DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

[Jean-Francois]

Pour ce qui est de l'argumentation ; j'en fait mon affaire

A connaître la compétence que vous avez toujours manifestée dans ce domaine, voilà qui est certainement encourageant

Comme dit Alexandre: vous perdez votre temps. Aucun sceptique - et même des moins sceptiques, comme Lignon - n'a jamais été convaincu par votre "argumentation". Contactez l'OZ, mais avant mettez (avec Flamand) au point un protocole qui permette de démontrer ce que vous affirmez.

Jean-François

[Gatti]

Pour ce qui est de l'argumentation ; j'en fait mon affaire

A connaître la compétence que vous avez toujours manifestée dans ce domaine, voilà qui est certainement encourageant

Comme dit Alexandre: vous perdez votre temps. Aucun sceptique - et même des moins sceptiques, comme Lignon - n'a jamais été convaincu par votre "argumentation". Contactez l'OZ, mais avant mettez (avec Flamand) au point un protocole qui permette de démontrer ce que vous affirmez.

Jean-François

Hors sujet

FAITES VOUS UN CADEAU :COOL EDIT PRO (ou mieux )et mettez vous, au travail

[Alexandre]

Gatti,

vous dîtes :

Hors sujet

FAITES VOUS UN CADEAU :COOL EDIT PRO (ou mieux )et mettez vous, au travail

Non Gatti, il n'y a pas d'hors-sujet. C'est à vous d'apporter les preuves de votre "découverte scientifique de premier rang".

N'échangez pas les rôles et par pitié, cessez de lambiner.

Si vous tournez encore en rond de la sorte, je crains bien que vous ne soyiez plus récupérable...faites un effort !

[Denis]

Salut Alexandre,

À Gatti, tu dis :

Si vous tournez encore en rond de la sorte, je crains bien que vous ne soyiez plus récupérable...faites un effort !

Quand j'ai commencé à lire ta phrase, j'ai cru qu'elle se terminerait autrement :

« Si vous tournez encore en rond de la sorte, on va vous clouer l'autre pied. »

Denis

[Gatti]

Personne ne peux lire M175 sans diposer d'un ouitls acoustique : COOL edit PRO . JF n'a jamais dis un mot sur les diagrammes il n'a donc pas d e logiciel approprié pour dicuter ici . j'ai mis trois n dossiers originaux vavhement interessants pour le sphysiciens intelleigents.Je voudrais qu'on en discute.Puisque vous reclamiez de s informations plus precises et concrêtes, maintenant vous en avez.

Le reste , les attaques perso on en a mare!

[curieux]

Salut Curieux,

Tu dis :

Salut Gatti,

Bonne chance dans ton combat.

Denis

Waaarrfff, je viens d'avoir la preuve que la télépathie existe vraiment, en effet, j'ai VU cette image et elle SEULE avant de l'ouvrir...

Tu y vas un peu fort. Ce n'est pas encore une preuve, mais c'est certainement une belle trottinette. En tout cas, c'est un argument plus fort que si tu avais raté. Plus encourageant.

Poursuivons l'expérience scientifique. Avant de cliquer, essaye chaque fois de deviner :

1) OUTIL (il y en a des centaines)

2) COULEUR (il y en a tout un continuum tridimensionnel)

3) NOMBRE ENTRE 1 ET 10 (il y a 10 entiers et une infinité de nombres intermédiaires)

4) CHANTEUSE QUÉBÉCOISE (Il y en a à la tonne)

5) LUNE (on en connaît plus de 160, dans notre système solaire)

6) MAIN DE POKER (il y a 2 598 960 possibilités, faudra te concentrer)

Si tu tapes 50% ou plus, ça vaudra la peine de bricoler un test plus professionnel, en double aveugle.

Denis

whaouuu

1- bon
2- bon
3- bon
4- pas bon (j'ai commencer avec CD pour parier sur NSPierre)
5- pas bon (j'ai commencé avec la notre pour finir sur Europe de Jupiter)
6- bon

Ton test est cousu de fil blanc, même pour le chiffre 7, c'est le nombre de jours de la semaine, et un symbole chrétien de la perfection. Arrêtons les frais, ce n'est pas scientifique.

[curieux]

Salut Alexandre,

À Gatti, tu dis :

Si vous tournez encore en rond de la sorte, je crains bien que vous ne soyiez plus récupérable...faites un effort !

Quand j'ai commencé à lire ta phrase, j'ai cru qu'elle se terminerait autrement :

« Si vous tournez encore en rond de la sorte, on va vous clouer l'autre pied. »

Denis

Denis, t'es vraiment sûr qu'on n'est pas derrière le même clavier ?

[curieux]

Si tu as pensé à me répondre : non moi je suis devant, alors je n'aurais plus de doute.

[Alexandre]

Salut Gatti,

vous dîtes :

j'ai mis trois n dossiers originaux vavhement interessants pour le sphysiciens intelleigents.

Contactez l'OZ, peut-être aurez-vous l'occasion de rencontrer des physiciens intelligents qui seront intéressés par vos dossiers "vachement intéressants".

Si des physiciens sur ce forum étaient vraiment intéressés, vous l'auriez su. Ca fait un moment que le fil est ouvert, pas de signe "intelligent" on dirait.

Contactez l'OZ (pour la n-ième fois) et cessez de tourner en rond.

[Adonesis]

Bonsoir à tous(tes) !


J'aimerais tellement participer mieux et plus souvent à tous vos échanges très
intéressants, mais j'ai une activité professionnelle et un enfant de 2 ans et demi
qui me prennent quasiment tout mon temps, et quand j'arrive à trouver quelques
minutes de libre pour me connecter sur ce forum, je n'ai même pas le temps
de tout lire et j'en suis très sincèrement désolé, donc je vous prie de bien
vouloir m'excuser si je ne vous réponds pas à tous.

Ce que je vous propose : vous me donnez vos adresses emails en privé
(voici la mienne : patrick.flamand@club-internet.fr) et je vous enverrai des
fichiers audio paranormaux que vous téléchargerez, cela vous donnera un
meilleur aperçu des voix de Madame B. puisque le sujet est centré sur elle
ici, comme ça vous pourrez l'écouter, car je ne sais plus ce que Francis a
mis exactement sur son site à l'écoute, car j'ai vraiment très peu de temps à
moi dans une journée bien remplie, et parfois ce sont des coups de fils que
je dois donner ou que je reçois, bref, je ne fais qu'un 10 ème de ce que
j'aimerais pouvoir faire dans ce dossier de TCI.

_____________________________________________________________________________________


VOICI COMMENT MADAME B. PROCEDE EN TCI :

_____________________________________________________________________________________


Madame B. met son magnéto en enregistrement couplé avec un micro extérieur,
elle allume sa radio sur les ondes courtes dans lesquelles elle cherche une station
émettant une langue étrangère dont elle se sert comme support sonore pour que
les défunts de sa famille (et ses amis décédés aussi) se servent de ces vibrations
de voix radiophoniques pour les moduler (avec leurs énergies et leurs pensées
sûrement - mais cela reste un très grand mystère) afin de pouvoir constituer une
voix parfaitement audible et compréhensible. Même si cela peut vous paraître
"abracadabrant" et "ridicule" en apparence, je n'ai pas d'autre explication à vous
fournir, c'est comme cela qu'elle procède, ainsi que pleins d'autres personnes
en TCI. Je précise surtout, évidemment, qu'elle appelle les défunts qu'elle désire
avant ou pendant que la langue étrangère se fait entendre.

Sur le direct de ses enregistrements audio, bien entendu, elle n'entend pas ces
voix paranormales, mais seulement APRES écoute de la bande magnétique, et
c'est que ainsi que parfois (mais pas toujours), la voix en allemand passe
subitement en français, tout en gardant parfois (mais pas toujours) le même
timbre vocal (voire le même accent !!!) que la langue étrangère utilisée. J'avoue
personnellement avoir longtemps douté de ça et avoir même pris Madame B,
un peu pour une femme qui "délirait", je n'ai pas honte de l'avouer puisqu'elle
le sait, je lui en avais fait des critiques, et pendant des années même, nous ne
nous étions pas revus, mais je la savais honnête pour avoir déjà obtenu deux
résultats probants en sa compagnie (dans le silence total là). Donc ce n'était pas
son honnêteté que je remettais en cause mais seulement ce que je croyais être
un défaut de perception auditive du fait que pleins de mots étrangers peuvent
avoir une certaine ressemblance avec des mots que l'on croit être en français :
cela reste un FAIT indéniable qui ne doit jamais être écarté dans ce genre de
pratique en TCI, mais depuis ce début d'année 2007, nous nous sommes revus et
elle m'a fait écouter un enregistrement qui m'a beaucoup interpellé par le contenu
des mots d'une phrase très audible, alors je lui ai accordé plus de crédit et
d'attention et j'ai voulu approfondir l'écoute de ses enregistrements qui se
composent d'environ 700 cassettes audio depuis 1993 (si ma mémoire est bonne
quant à la date exacte), toutes enfermées dans des boites à chaussures, mais
toutes référencées sur des feuilles soigneusement gardées où elle a noté les
dates d'obtention, les numéros pour pouvoir les retrouver à tel ou tel passage
sur son magnétophone, elle a prit soin de noter les références du matériel utilisé,
elle a souligné et écrit en rouge lorsque les voix sont clairement audibles ou pas,
très sincèrement, elle a fait un travail digne de celui qu'aurait fait n'importe quel
scientifique sérieux et compétent s'investissant dans ce genre d'enregistrements.

Tout est clair et au propre (Madame B. est d'ailleurs de nature toujours soigneuse
et méticuleuse), la prochaine fois, j'irai prendre des photos de tout ça d'ailleurs et
la filmer si elle accepte aussi, afin d'en garder une trace audio-visuelle.

Donc en approfondissant tous ses enregistrements, je me suis rendu compte
du véritable trésor qui s'y cachait, des choses que je n'aurais jamais cru possible
et surtout la preuve que je l'avais très mal jugée moi-même, et aujourd'hui cela
la fait sourire que je me sois trompé sur son compte, car elle a vraiment des
voix d'une qualité extraordinaire, même si certains de ses résultats qu'elle croit
être des voix paranormales ne sont que des confusions auditives avec la langue
du support, mon but est de rester honnête dans ma recherche et elle reconnaît
elle-même qu'elle n'est pas "infaillible" MAIS, MAIS.. elle a vraiment des choses
EXTRAORDINAIRES qui méritent toute l'attention de la communauté scientifique,
donc c'est de ça que j'accepte de vous envoyer, avec son commentaire, mais en
privé donc, et si vous pouviez vous battre pour les faire analyser par un maximum
de scientifiques, on aurait fait tous ensemble un très grand pas en avant, bien
plus grand que le premier pas de l'homme sur la Lune, et je pèse bien mes
mots !!!! Vous comprendrez mieux en écoutant tout ça...

Elle a VRAIMENT des voix paranormales en français qui parfois répondent
carrément à ses questions (!!!!!!!!!!!!) et qui se détachent donc du support en
langue étrangère, c'est de cela précisément dont j'ai acquis la certitude absolue
la concernant. Mais je vous ferai écouter pleins d'autres voix très impressionnantes
qui sont venues sur ce qui existait avant (avant janvier 1998) sur la fréquence
87,50 de la bande FM : l'euro-signal qui était rythmés par les balises dont vous
a longuement parlé Francis Gatti. Madame B. regrette profondément cette
absence de l'euro-signal qui lui réussissait bien ! Vous serez extrêmement
étonnés, je pense, par ce que je vous ferai écouter en envois privés, mais bien
entendu, rien de ces enregistrements ne doit être vendu, car Madame B. ne
veut aucunement de commerce de ses voix paranormales, elles veut qu'elles
soient données GRATUITEMENT à tous ceux qui souffrent de la perte d'un être
cher ou aux scientifiques à l'esprit ouvert qui ne se moqueront pas d'emblée
sur son compte, sans rien avoir approfondi (en fait, qu'ils ne fassent pas l'erreur
que j'ai faite la concernant). Je précise à ce sujet que je n'ai jamais douté de la
réalité objective de la TCI puisque j'en ai eu pleins de preuves (y compris en PDP)
mais j'ai douté durant très longtemps qu'une voix paranormale puisse avoir
besoin d'une langue étrangère pour pouvoir mieux se faire entendre, mais Madame B.
m'en a apporté LES PREUVES !!!!!! Et rien que ça, ça devrait logiquement faire
le tour du Monde, et si la Science officielle avait CONSCIENCE que tout cela est
réellement VRAI, elle se dépêcherait de venir faire des expériences avec Madame B.
sur Paris (qui n'est tout de même pas la "campagne" que je sache, non ?)

Pour le fait que je sois Chrétien, je crois d'abord plus au Christ qu'au Vatican,
car je considère que nulle religion n'a le monopole de la vérité, je suis très tolérant,
et pour la TCI, elle serait connue du Vatican même d'après les échos qui
circulent du Père Brune (Prêtre théologien) et le Vatican n'y verrait aucun
inconvénient, y voyant même là un moyen d'appuyer la foi en un monde
spirituel.

Bonne soirée à vous tous(tes)

Bien cordialement,

Patrick Flamand

_________________________________________________________________________________________


" Un chercheur fait une découverte et la dévoile au monde entier.
Dans un premier temps, on dit qu'il est fou et que ce qu'il avance est faux.
20 ans après, on le reconnaît sain d'esprit, mais on maintient que tout est faux.
20 ans encore après, la science officielle prouve qu'il avait raison, et alors là les
gens s'exclament : " Mais ce n'est pas nouveau ! On le sait déjà depuis 40 ans ! "

Edgar CAYCE

[Alexandre]

Bonjour Adonesis,

vous dîtes :

Et rien que ça, ça devrait logiquement faire
le tour du Monde, et si la Science officielle avait CONSCIENCE que tout cela est
réellement VRAI, elle se dépêcherait de venir faire des expériences avec Madame B.
sur Paris (qui n'est tout de même pas la "campagne" que je sache, non ?)

Pourquoi éviter les conseils qu'on vous a donné concernant la prise de contact avec organisme "zététique" tel que l'OZ pour commencer ? Personne ne se dépêchera à faire des expériences si vous ne contactez personne en perdant votre temps en proverbes sur le forum.

Faites donc les démarche qu'on vous a proposé, ça ne pourra que faire avancer le dossier.

[Gatti]

PF: elle a vraiment des choses EXTRAORDINAIRES qui méritent toute l'attention de la communauté scientifique,

GATTI: Madame B.. m'a dit au téléphone qu'elle t'aurais donné copie d'une K7 où la mort d'un ami est annoncée sèchement par une simple phrase :"XXXXX est mort" . Puis quatre mois plus tard la personne DCD s'est manifestée en TCI en donnant de ses nouvelles.
Pourrais-tu me retrouver cette bande qui me semble très précieuse à étudier vu que ce genre de phénomène annonçant un décès est très courant même chez des gens (qui ne font pas de TCI) s entendent une voix en clair dire qu'untel est mort. Moi-même, j'ai entendu clairement une voix m'annoncer la mort de ma belle-mère il y a peu de temps. C'était juste au moment du réveil , une voix très forte a résonné dans ma tête "Denise est morte!" ceci deux jours avant sa mort effective.

[Fan de Gatti]

...

(on ne dérive pas un peu du sujet à force ? 14 pages, il serait temps que VOUS planchiez sur VOS travaux Gatti)

[Denis]

Salut surtout à Adonesis-Patrick et à Gatti.

j'ai voulu approfondir l'écoute de ses enregistrements qui se composent d'environ 700 cassettes audio depuis 1993

700 cassettes d'une heure ? De 30 minutes ?

Moi, je suis pas mal certain que si j'observais les nuages durant 350 heures, à la recherche de "figures figuratives" (tête de chien, fleur, pays, ...), les plus belles perles ne seraient pas carrées du tout.

Qu'est-ce que ça prouverait ?

Il y a 8 mois, je vous ai écrit ça :

Moi, dans un certain passage du Magnificat de Bach, j'entends distinctement "descente de ski - descente de ski" répété plusieurs fois. Aussi, dans un certain bout des Catulli Carmina de Orff, j'entends distinctement "Qui qui veut d'la pizza ?". Ce n'est certainement pas dans l'original. C'est donc moi qui l'y ajoute.

Je précise que je n'ai pas 700 CDs de musique vocale et que ces deux cas de paréidolie auditive sont parmi d'autres.

Recevoir vos meilleurs "hits" en paréidolie auditive (ou ceux de Mme B.) par e-mail ? Pourquoi pas. Mon honnêteté intellectuelle me perdra. Je vous glisse mon adresse par message privé.

Mais je tiens à préciser que je ne suis pas du tout intéressé à entretenir une longue discussion (je vous sais intarissable), ni par e-mail, ni par MP. Si on est pour discuter de vos perles, ça devra se faire ouvertement sur notre forum de discussion afin que tout le monde en profite. Aussi, je me réserve le droit de rediffuser tout ce que vous m'enverrez car j'ai pour principe que l'expression "sciences occultes" est un oxymore.

Aussi, si vous me postez quelque chose, commencez par le bout le plus significatif~spectaculaire (plutôt que par l'autre bout, comme dans les feux d'artifices) et modérez la quantité. Je me lasse vite à écouter 20 minutes de bruits de fond. Faudrait aller directement aux "Qui qui veut d'la pizza ?" (ou équivalent).

Moi-même, j'ai entendu clairement une voix m'annoncer la mort de ma belle-mère il y a peu de temps. C'était juste au moment du réveil , une voix très forte a résonné dans ma tête "Denise est morte!" ceci deux jours avant sa mort effective.

Le décès de ta belle-mère a-t-il été une surprise ? Était-elle déjà hospitalisée et en état critique au moment où tu as pensé (à tort) qu'elle venait de mourir ? J'ai déjà vécu un machin semblable, que j'ai expliqué à Zwielicht ici. Il n'y a rien de paranormal là-dedans. Seulement du normal tout à fait ordinaire.

Denis

Édit pour Adonesis : Je viens de me battre durant 10 minutes avec la messagerie privée pour vous poster le message annoncé. Échec.

Je n'ai pas réussi à aller plus loin que "Valider la sélection". Pourtant, des messages privés, j'en ai déjà posté des zillions. Je soupçonne un bug (chez moi ou dans cette option du forum). Le mystère reste complet.

Si vous me postez vous-même un message privé, je pourrai peut-être y répondre, à moins que le bug soit plus gros que je l'espère.

[Adonesis]

Cher Alexandre,


Permettez-moi de répondre à votre suggestion d'une prise de contact avec un organisme zététique
puisque depuis bien des mois déjà, j'ai transmis beaucoup de dossiers audio de voix paranormales
au laboratoire zététique du professeur Henri Broch, par le biais de Monsieur Denis Biette qui a eu
l'intelligence d'esprit d'accorder crédit à l'étude de ce très curieux phénomène, et parmi toutes ces
archives audio paranormales transmises figurent bien entendu et surtout ceux concernant Madame B.

Pour toi cher Francis, je vais t'envoyer ce que tu me demandes sans problème, c'est également très
troublant, tu verras....

Je rappelle que je considère qu'environ 98 à 99 % de ce que les gens présentent en TCI comme étant
des voix paranormales obtenues, n'en sont pas pour moi, c'est ce que j'ai écrit au laboratoire zététique,
mais que dans le 1 à 2 % restant, il y a là une vraie merveille pour la connaissance universelle de l'Histoire
de l'Humanité. Evidemment, cela ne fera sourire que ceux qui n'ont pas obtenu de tels résultats probants,
rares selon mon point de vue personnel, mais bien réels et dignes du plus grand intérêt de la commnunauté
scientifique. Si la science officielle cherche des phénomènes paranormaux reproductibles à volonté, je doute
fort qu'elle en aquiert un jour la preuve absolue, mais si elle daigne s'intéresser à un phénomène rare mais
tout aussi réel que la Terre tourne autour du soleil (dans l'ordre cosmique des choses) alors oui, cela vaut
vraiment la peine de l'étudier de très près.

Beaucoup de voix obtenues par Madame B. sont REELLEMENT PARANORMALES et sans explication rationnelle
si ce n'est que d'entrevoir deux hypothèses possibles : ou ces voix viennent de l'au-delà ou alors sont-elles
toutes des projections INCONSCIENTES de notre cerveau, tout comme la nuit notre inconscient se crée dans
nos rêves des scènes de vie remplies de DIALOGUES IMAGINAIRES, donc je laisse le débat ouvert, mais de
réfuter la paranormalité des voix, NON, cela est IMPOSSIBLE quand on en a été le témoin DIRECT comme
c'est mon cas, celui de Madame B. et de tant d'autres personnes en TCI.

Oui, Madame B. peut parfois se tromper dans une voix qu'elle croit être du français et dont la sonorité
des mots étrangers peuvent ressembler à notre langue, cela oui, il faut rester Honnête et le dire, et elle le
reconnaît elle-même, mais il y a à l'évidence et de façon extrêmement convaincante, de VRAIES VOIX
EN FRANCAIS en plein milieu de langues étrangères, et afin d'en avoir la certitude absolue, j'ai même fait
traduire ces langues étrangères et on me l'a confirmé par plusieurs personnes connaissant bien ces langues
(de l'allemand surtout) que ce sont bien parfois des mots en français qui se distinguent du reste des mots
en allemand, il n'y a même pas l'ombre d'un doute possible du constat objectif de la chose, et c'est en ce
sens que les voix de Madame B. sont extrêmement intéressantes pour la Science, c'est un cas authentique
d'honnêteté sans l'ombre d'une tricherie de sa part, je me porte garant à 100 000 000 %, son honnêteté
est absolue pour moi et personne au monde n'y changera rien là dessus. Si les scientifiques nous accordaient
un mois vécu intensivement avec elle, en ne faisant que ça tous les jours, il en ressortirait le plus incroyable
constat jamais réalisé par la science la plus officielle qui soit !!!

Sinon, c'est comme si vous jugiez inexistant l'arc-en-ciel sous prétexte de ne pas le voir à chaque fois qu'il pleut.
Si vous persévérez avec patience, vous constaterez autant la réalité objective de l'arc-en-ciel que la réalité
objective de l'obtention de voix d'origine inconnue. Pour moi le problème ne se pose même pas, ces 2 faits sont
absolument réels, ils ne sont pas hyper fréquents tous les deux mais restes POSSIBLES. Je n'essaie pas de vous
convaincre, je défends ce qui est VRAI pour moi, en dehors de tout contexte d'argent ou de recherche de notoriété.
Je défends la vérité gratuitement, et je la défendrai ainsi jusqu'au dernier souffle de vie. Tout citoyen honnête
constatant un fait réel susceptible d'intéresser la science doit l'en tenir au courant, et c'est ce que j'ai fait durant
des mois après du laboratoire zététique par des envois de fichiers audio, leur faisant part de mes certitudes et de
mes déceptions sur beaucoup d'erreurs d'interprétations possibles en TCI, le but n'est pas de trancher d'un côté
ou d'un autre, mais de tenter de faire le tris entre le vrai du faux. Je leur ai ainsi transmis un film où une lumière se
balade au-dessus de nos têtes durant une séance de TCI, et ce en changeant 2 fois de direction à angle droit (!!!)
mais après des vérifications que j'ai faites avec de la poussière secouée cette fois-ci volontairement devant l'objectif
de mon camescope, j'ai découvert que c'était bien de la poussière éclairée par la lampe torche de ma caméra et dont
cette poussière, passant devant le champ électro-magnétique de la lumière diffusée, "s'affolait" si je puis dire en partant
très rapidement de tous les côtés à très grande vitesse. La lampe torche a pour but de favoriser une meilleure qualité
visuelle des images la nuit ou quand c'est mal éclairé dans la pièce, ce qui avait été le cas ce jour là. Donc j'ai eu
l'honnêteté de leur faire part de ça, et le film est tellement incroyable que si j'avais été malhonnête, je l'aurai fait
passer PARTOUT comme étant "paranormal", et croyez-moi que beaucoup de gens y auraient cru !!!! Déjà, même en
disant d'avance que c'est de la poussière que l'on y voit, pleins de gens dont parmi eux même des professionnels de
l'audio-visuel m'ont dit que c'était impossible que ce soit de la poussière vue le déplacement en zig-zag avec 2
changements successifs de direction à angles droits... MAIS, MAIS.... nous avons été 7 témoins de l'apparition d'un
vrai FLASH lumineux au dessus de nos têtes que tout le monde a vu et entendu et dont nous avons un trace sur une
cassette qui a enregistré les 2 bruits venus avec le flash, j'en ai déjà parlé antérieurement ici. je ne me répèterai pas.

Malgré aussi que je défends la projection de pensée, j'ai constitué pour Monsieur Denis Biette un dossier solide avec
preuves à l'appui des tricheries évidentes de TED SERIOS (avec pleins de photos à l'appui) et il a su apprécier, je pense.

Donc je pense que nous devons faire preuve de discernement et ne jamais nous décourager en cas de choses qui ne vont
pas dans le sens dont on aimerait bien qu'elles aillent... Il faut chercher la vérité telle qu'elle EST vraiment et non pas "telle
que nous aimerions bien qu'elle soit..."


Pour en revenir aux voix paranormales de Madame B. : observons ce qu'elles disent :


" Si quelque chose se passe, faut continuer ta route " (alors que dans son appel, elle dit : " on va voir si quelque chose
se passe..., la voix lui répond donc en reprenant ses propres paroles !!!)

" La pensée, elle demeure Raymonde " (alors qu'elle leur demande de lui dire ce qu'ils pensent, Raymonde étant son prénom)

" Cessez ! Presque épuisée ! " (alors qu'elle se sent dans une grande période de fatigue, elle le dit elle-même dans son
enregistrement de TCI, la voix lui conseille donc de s'arrêter)

" Tu vas donner qu'une petite partie " (alors qu'elle demande l'autorisation à ses défunts de me donner ses voix paranormales)

" V......... " (alors qu'elle leur demande de lui dire son nom : V..... est bien son nom de jeune fille dont elle identifie de
façon très claire pour elle la voix de son père décédé , portant donc ce même nom cité de façon paranormale et dont les
scientifiques sont apparemment dans l'incapacité de la repoduire techniquement telle qu'elle s'est enregistrée !!!!!!!!!!!!!!!!)

Ces quelques exemples suffisent amplement à démontrer qu'on est en face d'un phénomène de nature INCONNUE auquel
est confronté la science actuelle, impuissante pour l'instant de démontrer la nature et la provenance de ces voix qui
s'enregistrent ; pas "toujours", mais qui s'enregistrent de façon rare, certes, mais de façon certaine et ABSOLUE, et c'est
ce qui me passionne, leur CERTITUDE.

Sachez encore que je ne me considère pas "meilleur" ni "supérieur" à qui que ce soit du fait d'avoir obtenu de telles
voix paranormales, non, je suis quelqu'un comme vous, avec ses qualités et ses défauts, comme tout le monde, mais
j'ai au moins le mérite de ne duper personne, et en ce sens, j'ai ma conscience tranquille !

Merci de m'avoir accordé votre attention jusqu'au bout.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

____________________________________________________________________________

" Les gens ne cherchent nullement la vérité, mais d'être confortés dans leurs choix ;
lesquels vont forcément dans le sens qui leur convient..."

Didier Leroux

[Fan de Gatti]

Oui, Madame B. peut parfois se tromper dans une voix qu'elle croit être du français et dont la sonorité
des mots étrangers peuvent ressembler à notre langue, cela oui, il faut rester Honnête et le dire, et elle le
reconnaît elle-même, mais il y a à l'évidence et de façon extrêmement convaincante, de VRAIES VOIX
EN FRANCAIS en plein milieu de langues étrangères, et afin d'en avoir la certitude absolue, j'ai même fait
traduire ces langues étrangères et on me l'a confirmé par plusieurs personnes connaissant bien ces langues
(de l'allemand surtout) que ce sont bien parfois des mots en français qui se distinguent du reste des mots
en allemand,

Trop la classe. Les voix paranormales sont polyglottes en plus

[Gatti]

Gatti a écrit:
Moi-même, j'ai entendu clairement une voix m'annoncer la mort de ma belle-mère il y a peu de temps. C'était juste au moment du réveil , une voix très forte a résonné dans ma tête "Denise est morte!" ceci deux jours avant sa mort effective.

DENIS: Le décès de ta belle-mère a-t-il été une surprise ? Était-elle déjà hospitalisée et en état critique au moment où tu as pensé (à tort) qu'elle venait de mourir ? J'ai déjà vécu un machin semblable, que j'ai expliqué à Zwielicht ici. Il n'y a rien de paranormal là-dedans. Seulement du normal tout à fait ordinaire.



GATTI : Rien est anormal pour les sceptiques qui ne cherchent pas a expliquer le monde complexe dans lequel nous sommes immergés (ondulatoirement parlant) En tout cas vu mon expérience vécue assez troublante des phénomènes paranormaux je ne suis pas certain que si a ce moment précis un magnétophone avait été en marche ; une voix "TCI" clairement audible aurait été enregistrée .Cette voix aurait été insérée dans le bruit d e fond avec des repères d'entrée et de sortie (les raccords entre réalité et fiction ?) qui représentent des constantes scientifiques auxquelles s'appliquent toutes les voix psychiques paranormales. Ceci est une des plus grande découverte de ce début de siècle faite par "accident" par une espèce d'imbécile rêveur et prétentieux.
Pour Patrick (message perso) quand madame B.. m'a appelé avant hier le téléphone a été coupé trois fois de manière pas très catholique.

1Pendant la conversation une rupture de ligne sans aucune tonalité. UN silence total impressionnant car cela n'arrive que très rarement j'ai attendu quelques secondes la tonalité mais comme elle ne revenait pas , j'ai raccroché.

2 Madame B… rappelle donc et là nouveau silence parfait sans la moindre tonalité. J'attend un peu et comme rien ne se passe, la tonalité ne revenant pas je raccroche

3 MmeB.. me sonne une troisième fois alors que je me demandais si que mon poste téléphonique téléphone était en panne alors je décroche sur un autre poste ( mains libres sans fils ) et cette fois tout va bien la conversation peu reprendre

Depuis tout ce temps le poste téléphonique momentanément défaillant a remarché normalement.

Ce genre de silence parfait m'arrivait souvent lors de mes conversations avec JC Pantel et je dois même avoir des bande s enregistrées ou il apparaît. (il faudrait que je recherche dans mes archives car ce serait intéressant de passer ces bandes au logiciel d'acoustique pour voir. Personne ne me fera croire que les très nombreux avatars téléphonique de JCP il n'y rien de paranormal. Cet homme est un médium qui trichait probablement mais médium quand même et la preuve doit en être dans mes enregistrements . Passons!

Si vous êtes si forts messieurs les sceptiques essayer de m'appeler et faites moi le coup du silence parfait. J'enregistrerai vos performances et on comparera avec le silences paranormaux de JCP.

Je ne suis pas loin de penser que Mme B.. était dans un état psi particulier dont elle a le secret. C'est ce que j'appelle un bascule ment de réalité visible sur ses diagrammes et dans ce cas rien d'étonnant que le bruit de fond soit absent.

Ce grand silence est impressionnant , il vous prend a la gorge et vous transporte brutalement dans le monde glacé et envoûtant de l'au-delà. Le grand silence du grand nord comme l'a dit dans sa chanson Michel BERGER (quelques temps avant sa mort) qui disait quelque chose du genre: "J'irai rejoindre le monde blanc , le grand silence où il y a des poissons d'argent"

[Jean-Francois]

VOICI COMMENT MADAME B. PROCEDE EN TCI :

C'est gentil d'essayer, mais vous n'avez pas décrit grand chose. Vous ne faites pas la part des faits de celle de votre grosse préconception ("la TCI est vraie"). Il y a toutefois quelques éléments notables dans ce que vous dites:
- vous ne semblez pas avoir assisté à une session fructueuse. Les seules sessions auxquelles vous avez assisté n'ont donné que des sons douteux.
- vous n'avez assisté à aucune session durant laquelle madame B aurait posé des questions.
- les seuls enregistrements qui pourraient être probants, elle les a obtenus seule. Je rappelle que je ne l'accuse pas de tricher, je pense plutôt à de la maladresse et de l'incompréhension de ce qu'elle fait réellement, associées à une volonté de croire en la TCI.

Même si cela peut vous paraître "abracadabrant" et "ridicule" en apparence, je n'ai pas d'autre explication à vous fournir

Vous en avez pourtant fourni (mais on l'avait déjà avancée) une très valable, du moins pour certains enregistrements: la paréidolie, votre "défaut de perception auditive", des sons qui n'ont aucun sens ressemblent ou sont interprétés comme des mots. Une autre explication, surtout dans le ca des enregistrements auxquels vous n'avez pas assisté est celle des interférences. Evidemment, la TCI n'est pas impossible. Mais, elle ne pèse pas lourd (scientifiquement parlant, en tout cas) en face des deux autres.

Donc en approfondissant tous ses enregistrements, [...]

Si vous voulez faire les choses correctement, il ne faut pas faire comme vous faites en ce moment: ne considérer que les enregistrements qui vous apparaissent valables. Il vous faut tenir compte de tous les enregistrements, même ceux sur lesquels vous ne distinguez aucune parole. C'est important si vous voulez vraiment comprendre les choses pour ce qu'elles sont et non pour ce que vous voudriez qu'elles soient (ou pensez qu'elles sont). Par exemple, vous dites: "Elle a VRAIMENT des voix paranormales en français qui parfois répondent carrément à ses questions [...]", mais vous ne dites rien contexte (sont-ce des réponses mnonsyllabiques? Est-ce que ça répond vraiment et spécifiquement à la question? Est-ce la voix de l'entité qui est supposée répondre? Etc..), vous ne donnez pas d'exemple précis. Et, sur un très grand nombre d'enregistrements, surtout si la méthode est défaillante (interférences*), il n'est pas impossible que ça arrive parfois. Sauf que ça ne veut pas dire grand chose si ça arrive exceptionnellement.

* D'après ce qu'on a pu comprendre de la description bâclée de Gatti, cette histoire de "fréquence 87,50 de la bande FM" semble justement conçue pour faciliter les interférences.

Pour le fait que je sois Chrétien, je crois d'abord plus au Christ qu'au Vatican...

Ca ne me dit en rien en quoi c'est compatible avec la TCI? Vous pensez que les esprits communiquent du Paradis?

" Un chercheur fait une découverte et la dévoile au monde entier. Dans un premier temps, on dit qu'il est fou et que ce qu'il avance est faux. 20 ans après, on le reconnaît sain d'esprit, mais on maintient que tout est faux. 20 ans encore après, la science officielle prouve qu'il avait raison, et alors là les gens s'exclament : " Mais ce n'est pas nouveau ! On le sait déjà depuis 40 ans ! "

Encore une citation qui tendrait à infirmer la TCI: ça fait depuis plus de 20 ans que ça existe et non seulement il n'y a pas l'ombre d'une démonstration par la "science officielle". Pire, c'est toujours tenu pour une "folie" par l'immense majorité des scientifiques. Vous savez, il y a des idées perdurantes qui restent ridicules pendant pas mal plus que 40 ans... l'astrologie, par exemple, ou la médiumnité de Cayce.

Jean-François

[Adonesis]

Cher Jean-François,


Bonsoir !

J'espérais en venant témoigner ici que cela contribuerait à faire prendre plus
au sérieux ce phénomène dans le but de futurs projets d'expérimentations
scientifiques sur Paris avec Madame B., mais il me semble que vous restez
campé sur des préjugés, vous vous prononcez sur des choses dont vous
n'avez eu (apparemment que je sache) aucune expérience probante, donc
je respecte votre doute, je ne suis pas là pour critiquer les sceptiques, car
moi aussi j'ai eu des doutes au début, comme tout le monde lorsqu'il entend
parler pour la première fois de ce très curieux phénomène. Vous me dites que
je n'ai jamais été là quand Madame B. obtenait ses résultats probants, mais
j'ai déjà dit que dans le silence le plus total, j'ai obtenu en sa compagnie
2 voix paranormales, et même tout seul chez moi, j'en ai obtenu une bonne
quinzaine environ, donc pour moi le phénomène était déjà une Réalité objective
AVANT MÊME que je ne connaisse Madame B.

Si ses voix paranormales m'émerveillent autant, c'est parce que d'une part je
SAIS que ce phénomène est REEL, et que d'autre part par je connais vraiment
très bien Madame B. et que ce que je sais d'elle me suffit amplement pour
ne pas avoir même l'ombre du moindre petit doute la concernant. De plus,
certaines de ses voix comportent des anomalies qui (pour l'instant, cela reste à
confirmer scientifiquement) seraient non-reproductibles par les scientifiques eux-
mêmes ou un quelconque ingénieur du son (Francis en a une que je lui ai transmise,
vous l'a t-il fait écouter ?)

Je peux en toute honnêteté vous démontrer que beaucoup de résultats audio
présentés par les expérimentateurs en TCI ne sont que de simples bruits mal
interprétés par exemple, ça c'est un fait indéniable facilement prouvable, OK,
mais je peux vous démontrer aussi qu'il y a de VRAIES voix paranormales mais
cette vérité n'est valable que pour les personnes qui les ont obtenues dans des
conditions fiables et très sérieuses. Mais, lorsque l'on vous démontre que 9 "voix"
n'en sont pas contre une qui en est bien une, pourquoi allez-vous vous arrêter
uniquement sur les 90 % d'échecs démontrables ??? Pourquoi ne vous intéressez-
vous pas au 10 % ou même au 1 % restant qui défit toutes les lois de la physique
actuellement connues ????

Mon but, c'est de passer aux actes avec des scientifiques ouverts, car je SAIS que
ces voix sont VRAIMENT REELLES (sans aucun doute là dessus), et donc tôt ou tard,
je sais forcément que cela va se reproduire. Le professeur Rémy Chauvin, Thierry
Nachetergaële (ingénieur du son), Angélique H. une femme diplômée d'un DEA
d'acoustique que j'ai eu le plaisir de rencontrer à Paris en 2001 (grâce à Yves
Lignon), le docteur Yvonne Nehlil, Madame B. et moi-même pour mes propres
résultats probants obtenus (alors même que j'étais absolument SEUL chez moi),
sans compter tant d'autres personnes que j'ai connues, pourquoi voudriez-vous
donc que nous nous leurrions tous ? Dans quel but ? Serions-nous tous et toutes
que des gens de "mauvaise foi" ? Vous me parlez comme si je ne comptais que
sur Madame B., ne m'appuyant que sur elle, MAIS NON : j'ai réellement, je vous le
répète en toute sincérité, obtenu des voix probantes (ayant un sens) alors que
j'étais réellement SEUL chez moi.

Au nom de quoi mon témoignage personnel serait-il moins digne d'intérêt que
celui d'un scientifique ? parce que je ne suis pas scientifique moi-même direz-vous,
OK, mais alors lorsque le professeur Rémy Chauvin, scientifique lui-même donc,
nous dit qu'il a obtenu une voix paranormale en appelant un ami à lui décédé,
pourquoi des lors ne le croyez-vous pas, du moins, à défaut de le croire sur
parole, pourquoi ne laissez-vous pas au moins la porte ouverte à un possible
phénomène réel ? Puisque le professeur Rémy Chauvin est un grand scientifique
lui-même... Donc si vous persistez autant dans votre scepticisme, c'est que vous
ne faites que de camper sur des préjugés seulement, qui empêchent même
l'idée en vous de vous mettre un jour devant un magnétophone pour expérimenter
vous-même la chose en question...

Je ne dirai pas cependant que votre attitude est incorrecte, non, car la critique est
toujours nécessaire, car cela signifie que l'on réfléchit au moins par soi-même, le
contraire serait même très dangereux car des lors où l'on "gobe" systématiquement
tout ce que l'on nous raconte, on peut très bien entrer dans une secte par exemple,
donc je ne dis pas que la critique est mauvaise, car ce n'est pas le cas, on n'est
pas con parce que l'on est sceptique, loin de là au contraire, mais on peut aussi
finir malheureusement par le devenir si l'on s'entête à suspecter partout que la
fraude et les erreurs d'interprétations diverses toujours possibles.

Constatant qu'une toute petite partie de ce phénomène est extrêmement
passionnante dans ma recherche de vérité, je ne m'arrête pas en chemin sur
tout ce qui n'est pas valable, c'est un peu comme lorsque vous aimez vos proches :
vous n'allez pas voir chez votre mère, votre femme ou votre enfant que les
éventuels défauts qu'ils pourraient avoir, vous allez surtout les aimer pour tout
ce qu'ils ont de meilleur en eux-mêmes, de plus valorisant en tant qu'êtres
humains,
donc j'agis de la sorte dans ce phénomène, je ne m'attarde pas sur des voix
que certaines personnes présentent et qui n'en sont absolument pas pour moi,
non, mais je continue par rapport au fait que je SAIS que j'ai obtenu moi-même
des résultats probants. Je valorise tout ce que je SAIS de VRAI, sans oublier ce
qui ne l'est pas, je fais la part des choses donc, du moins j'oeuvre dans ce sens
de mon mieux en tout cas.

Je crois qu'il ne faut surtout pas être catégorique : si les sceptiques trouvent
quelques exemples de voix qui ne sont pas paranormales, ils en déduisent que
toute autre voix présentée ne pourrait pas être paranormale, mais je fais le même
reproche aux personnes passionnées par la TCI qui, lorsqu'elles arrivent à obtenir
un résultat probant, parviennent très souvent ensuite à interpréter n'importe quel
bruit ambiant comme étant une "voix paranormale", donc il faut vraiment faire
preuve de discernement d'un côté comme de l'autre, chercher le juste milieu
des choses, sinon c'est comme si vous rencontrez 2 ou 3 Polonais racistes et
que vous en déduisez que tous les Polonais sont forcément racistes, eh non,
il y a toujours des Polonais racistes comme des Polonais non-racistes, eh bien
en TCI, c'est la même chose : il y a de fausses voix paranormales et de vraies
voix paranormales, c'est extrêmement facile à comprendre pour moi qui connais
très bien ce dossier pour l'avoir si longuement étudié depuis tant d'années...

Rien ne vaut l'expérimentation sur une longue durée avant de se prononcer.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

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" Ce n'est pas parce que l'on trouve de la fausse monnaie que la vraie n'existe pas. "

Proverbe Français.

[Alexandre]

Bonjour Adonesis,

vous dîtes avec enthousiasme :

Mon but, c'est de passer aux actes avec des scientifiques ouverts, car je SAIS que
ces voix sont VRAIMENT REELLES (sans aucun doute là dessus),

Qu'attendez-vous pour passer aux actes ?

[Adonesis]

Bonjour Alexandre !



Merci de ton intervention.

Tu as parfaitement raison ! Il n'y a que ça qui m'intéresse en TCI, que cela soit
définitivement prouvé, une fois pour toutes scientifiquement, dans le seul but de
faire avancer la recherche en ce domaine.

Le seul problème pour passer aux actes vient uniquement de la DISTANCE, car
apparemment les 2 seuls laboratoires expérimentaux se situent à Grenoble et
à Nice, et je vais me répéter mais s'agissant d'un phénomène alléatoire, cela
pourrait nécessiter beaucoup d'expériences avant que cela se produise, peut-être
même qu'une seule suffirait, c'est possible aussi, mais ça, on ne peut pas le
prévoir à l'avance, tout comme on ne pas prévoir que l'on va observer un
arc-en-ciel chaque fois que la météo annonce de la pluie. Comme nous vivons
sur Paris, tout le problème est là, et comme les résultats les plus performants
au niveau de l'écoute sont ceux de Madame B., il est clair que l'on aura plus de
chances que cela se produise en sa présence, donc Madame B. est indispensable,
elle va avoir 81 ans bientôt mais elle a une jeunesse d'esprit impressionnante,
ses résultats probants ont un effet psychologique très important sur elle, j'aime
autant vous dire qu'elle a la "pêche" avec ça comme l'on dit ! Elle a un sacré
moral, car elle ne doute plus de la survivance.

Bon, donc vue son âge tout de même, il nous faudrait des scientifiques sur Paris,
ou alors si des scientifiques veulent aussi se déplacer pour expérimenter la TCI
sans avoir à payer des frais de transports, le docteur Yvonne Nehlil se dit prête
à financer à sa charge ces déplacements en avions, aller et retour, jusqu'en Bretagne,
là où elle demeure, car elle aussi a plus de 80 ans (et toute sa tête et sa lucidité
aussi), elle a proposé la chose à l'équipe du professeur Henri Broch, cela a failli
se faire (il y a eu un échange téléphonique de sa part dans ce sens vis à vis de
Mr. Denis Biette), mais ce dernier vient de m'informer qu'ils ont trouvé un
expérimentateur plus proche de leur région (à Nice donc), cela facilitant mieux la
chose, donc déjà, je me réjouis d'une volonté du laboratoire zététique de Nice
d'envisager des expériences en TCI, en espérant bien sûr qu'elles seront très
probantes. C'est, je trouve, une bonne avancée de la science que d'entreprendre
ce type de démarche honnête, car on ne peut pas juger la TCI sans vraiment
l'avoir expérimentée. C'est, de mon point de vue, une simple question de bon
sens, une sorte de "code d'Honneur" de la science que d'affronter DE FACE un
phénomène de société dont on en entend de plus en plus parler dans les médias.

Mais le docteur Yvonne Nehlil tient toujours son engagement : si une équipe de
scientifiques veut bien se déplacer jusqu'en Bretagne, à Bannalec précisément, elle
financera tout ça, car elle-même a sa carte de presse-scientifique à l'Assemblée
Nationale, et elle oeuvre vers une reconnaissance scientifique du phénomène,
c'est vraiment son but. J'ai eu le grand plaisir et l'honneur d'obtenir quelques
résultats troublants en sa si charmante compagnie (plusieurs voix paranormales
obtenues dans le silence le plus total, sans aucun support de bruit, différemment
donc de Madame B., mais aussi une lumière qui nous est apparue devant 7 témoins
alors que nous parlions de TCI, mais j'ai déjà raconté cette histoire dans les pages
précédentes, donc je ne vais plus me répéter)

Voilà, les choses sont dites, et c'est bien si nous pouvons tous évoluer ensemble,
le seul but est vraiment de chercher la vérité, objectivement il va de soi, telle
qu'elle est vraiment, et si un jour la science arrivait avec des électrodes reliées
au cerveau des expérimentateurs à prouver que ces voix proviennent de notre
psychisme inconscient, eh bien cele restera au moins une avancée considérable
pour la Science que de l'admettre. Cependant, personne ne peut non plus écarter
l'hypothèse que ces voix viennent d'esprits, car nul ne peut avoir la prétention de
détenir le "Savoir Absolu" pour se prononcer et trancher à l'avance, dans un sens
comme dans un autre d'ailleurs. Personnellement, je crois vraiment que ces voix
viennent d'esprits, je le CROIS, mais je ne le SAIS PAS dans l'absolu, car c'est une
hypothèse bien sûr, mais entre nous, si c'était bien le cas, qui pourrait "cracher"
sur une éventuelle survivance après la mort ? La nouvelle ne pourrait être que
bonne, je trouve, sauf si bien sûr vous préféreriez n'être qu'un "Néant éternel"
sans ne jamais plus être à l'infini... Donc nous devons tous chercher ENSEMBLE,
vous avez peut-être raison en pensant qu'il n'y a rien après la mort, et j'ai peut-être
raison de penser le contraire de vous, ce ne sont que des hypothèses, il faut
chercher, c'est tout, et, comme l'écrivait Camille Flammarion : "ce n'est pas
seulement l'intellect qui raisonne, c'est aussi le coeur. "

La TCI n'est pas un domaine rempli "d'illuminés" ou de "crétins" comme le pensent
beaucoup, non, ce sont surtout de pauvres gens qui ont perdu l'être qui leur était
le plus cher au monde et qui ont décidé de s'interroger sur la question, de ne pas
écarter au moins cette hypothèse. Certes, chez beaucoup d'entre eux, il leur
manque cet esprit critique qui est le votre ici et qui fait toute votre remarquable
intelligence, je le reconnais, mais il ne faut pas leur en vouloir, leur souffrance
moral et leur désespoir ne leur permettent pas d'être aussi objectifs que vous
parfois (et même souvent je trouve), se raccrochant beaucoup trop de fois, je trouve,
à de simples bruits qu'ils interpètent comme étant des "voix", mais ils ont au
moins le mérite de chercher, de s'interroger, et parfois, il est vrai, et j'en suis témoin,
de très curieuses voix s'obtiennent, elles véhiculent des messages très courts et
rapides qui ont très souvent un sens par rapport à une certaine situation que vit
l'expérimentateur(trice) ou par rapport tout simplement à une question posée en
TCI. Donc tout est possible, il faut juste chercher à approfondir la chose...

C'est la raison pour laquelle j'ai pris contact avec le laboratoire zététique dont j'en
pense à titre personnel le plus grand bien, car ce sont des gens intelligents qui
ont le mérite d'incarner une science ouverte qui accepte d'étudier les cas qu'on
leur propose dans les phénomènes dit ou prétendus paranormaux. Avant de
parler de "surnaturel", ils explorent D'ABORD toutes les pistes naturelles possibles
susceptibles de pouvoir expliquer (éventuellement) la chose de façon simple et
rationnelle, donc leur démarche est la plus honnête qui soit, le professeur Henri
Broch est un homme très intelligent, j'ai lu ses ouvrages, c'est un homme sensé
dans sa méthodologie scientifique. De plus, il rend (avec son équipe) un immense
service à la société, en démasquant beaucoup de "trucs" très habiles que les
illusionnistes emploient pour faire croire à leurs prétendus "pouvoirs", les zététiciens
empêchent donc ainsi ou du moins freinent la prolifération des gourous de sectes
qui exploitent la misère (et la souffrance) humaine, car beaucoup de gens dans
le paranormal ne sont que de véritables SALAUDS qui exploitent tout ça à des fins
financières, ce sont de très bons psychologues qui savent dire aux gens ce qu'ils
aiment bien entendre... Le paranormal est rempli d'escrocs de tous genres, et
même sans être forcément escrocs, beaucoup trop de gens interprètent tous leurs
ressentis intérieurs (pensées, idées, inspirations qui leur viennent en tête) comme
étant autant de "messages transmis" depuis l'au-delà ! En vérité, ils n'en ont
aucune certitude mais ils y croient vraiment, tandis que dans la TCI, nous sommes
face à un phénomène qui a une objectivité, si tant est que nous en soyons témoin
bien entendu. Mais par exemple, prenez les gens qui disent pratiquer l'écriture
dite "automatique" : soumettez-leur une photo d'une personne bien vivante sur
Terre et dites-leur durant le test que cette personne est décédée, demandez-leur
de vous donner un "message de l'au-delà" par "écriture automatique", eh bien
vous serez "très étonnés" de savoir que votre ami sur la photo vous envoie son
cordial bonjour depuis les cieux, vous faisant même savoir comment il a vécu sa
mort une fois passé de l'autre côté.... Dans ce genre de test, on se rend
évidemment compte tout de suite du manque de réalité objective de la chose !

Mais dans la TCI, c'est très différent, et c'est en ce sens que cela doit attirer
l'attention de toute la communauté scientifique. La science doit faire preuve d'une
grande humilité en ne prétendant pas tout savoir, car nous devons les plus grands
progrès de l'histoire de l'Humanité à tous ces chercheurs qui ont cru en de possibles
nouveaux horizons...


Jules VERNE a écrit ceci de très remarquable :

" Tout ce qui semble impossible reste à accomplir "


J'ai écrit très vite, je n'ai pas le temps de me relire, donc j'espère qu'il n'y a pas
trop de fautes de frappes ou d'orthographe. Merci de m'avoir accordé votre
aimable attention.

Bien cordialement,

Patrick Flamand

_________________________________________________________

Ce que je sais n'est rien comparé à ce que l'on sait.
Ce que l'on sait n'est rien comparé à ce que l'on saura.
Ce que l'on saura n'est rien comparé à ce qui est.

Docteur Peyré

[Gatti]

PF: on n'est pas con parce que l'on est sceptique, loin de là au contraire, mais on peut aussi finir malheureusement par le devenir si l'on s'entête à suspecter partout que la fraude et les erreurs d'interprétations diverses toujours possibles.

GATTI: Pour ce qui est de la position des sceptiques de cette file à voir dans ce dossier uniquement trois explication rationnelles :

- fraude,
- interférences radio
- erreurs d'interprétation de mots étrangers en leur prêtant ayant une consonance française
Nous avons dans cette file un modèle du genre pour ce qui est de l'entêtement borné. Dans ce cas Patrick ne tournons pas autour du pot : Nous avons ici la preuve que nos interlocuteurs sont vraiment cons et ce ne serait pas leur rendre service que de ne pas le dire ouvertement. Au début j'ai hésité en disant que les cons sont partout, même a TOURS mais après ces nombreux messages répétitifs de leur part; ils se sont petit a petit dévoilé comme étant extrêmement plus cons que ce que je pensais. Ceci puisqu'ils n'ont pas en la sagesse de laisser la moindre possibilité d'ouverture vers une explication tout aussi rationnelle que les leurs ; c'est a dire une action psychique électromagnétique du cerveau dans l'environnement immédiat des gens qui comme toi font de la projection de pensée ,( volontaire ou pas).La seule choses qu'ils savent faire pour ne pas rester muet c'est de nous conseiller de manière lancinante d'aller nous faire voir par l'OZ alors qu'il y a belle lurette que nous avons toi et moi contacté L'OZ et même comme tu l'as fait avec le CZ qui disposé de tous les element s nécessaires pour une évaluation.Ce n'est pas faute de l'avoir dit a plusieurs reprise que cela va les faire arrêter leur moulin a parole qui répète sans cesse "Allez voir l'OZ "
Mon expérience d'autres dossiers paranormaux concernant des projections extérieures au cerveau (dont j'ai donné en pure perte pas mal de détails dans mes anciens messages ) me permet de soutenir sans ambiguïté que cette option est solide et mériterait une investigations scientifique qu'aucun scientifique ne se risquera a faire. C'est là le point de non retour entre leurs certitudes erronées et incomplètes et les chercheurs sans qualifications aucune. Néanmoins de nombreuses thèses de psychologie (se gardant bien de dire qu'elles abondent dans le sens de la réalité paranormale par peur de se faire excommunier par leurs paires ) font état de l'existence hautement probable de ces actions psychique s a distance .

Maintenant pour ce qui concerne tes arguments a toi Patrick sache que je les trouve aussi anormalement répétitifs.

Dire dans un même message :

"Pour moi le phénomène était déjà une Réalité objective "

"je SAIS que ce phénomène est REEL"

"je peux vous démontrer aussi qu'il y a de VRAIES voix paranormales"

" je SAIS que ces voix sont VRAIMENT REELLES (sans aucun doute là dessus)"

" je SAIS que j'ai obtenu moi-même des résultats probants"

" Je valorise tout ce que je SAIS de VRAI"

n'a vraiment aucun intérêt pour argumenter de l'existence objective ou non des voix paranormales vis a vis de sceptiques qui ont depuis longtemps dans cette file refusé le dialogue sain et honnête .Tu perd ton temps et tu gaspille TON ENERGIE qu'il te faut impérativement économiser car un avenir brillant se prépare pour toi lorsque les portes qu'ont te ferme ici vont commencer a s'ouvrir parce que j'aurai moi-même mis le pied dans la porte au moment où ces gentils imbéciles voulaient me la claquer au nez.

Pour ce qui est de l'étude par les sceptiques des dossiers audio que nous leur avons mis a disposition, il n'y a rien d'étonnant a ce que le verdict traîne a venir pour la bonne raison qu'ils prendront énormément de précautions avant d'admettre du bout des lèvres qu'il existe des éléments intéressants dans le dossier des TCI . Comment pourrait tu penser une seule seconde qu'après avoir combattu agressivement l'existence potentielle du PSI avec des parapsychologues pendant des années ils avouent PUBLIQUEMENT leur grave méprise.

Mets toi a la place d'HB après les tonnes d'encre qu'il a gaspillées dans ses écrits a soutenir qu'il l'inexistence du PSI (tout en faisant grand profit pécuniaire a publier ses certitudes) ; la gueule qu'il va faire quand il aura a faire sont mea-culpa et les arguments fallacieux qu'il aura a exposer pour se justifier.

Pour ce qui concerne Remy CHAUVIN, tu fais toi aussi une erreur du même genre que celle que tu reproche aux sceptiques . Chauvin, n'apporte aucun d'arguments scientifique mais un témoignage qui n'a rien a voir avec ses travaux de biologie très méritoires eux. Il ne fait que rapporter un éléments de plus concordant avec des milliers de témoignages de gens honnête. Mais les sceptiques d'ici m'ont toujours dit depuis des années que les témoignages du peuple ne sont que des anecdotes sans intérêt. Ils refusent de les prendre en compte ou de faire des statistiques ( comme celles faites par CASAR)
D'ailleurs j'ai moi-même longuement discuté au téléphone avec Remy CHAUVIN il y a 15 ans (alors que j' étais aussi naïf que toi aujourd'hui) et Remy m'a confié que n'étant pas physicien il ne pouvait pas se risquer a prendre position sur des questions de ce genre. Les voix PDP ne sont effectivement qu'un problème de physique fondamentale a la base et c'est dans ce sens que je travaille.
Sans mes recherches sur les anomalies magnetiques dans les diagrammes, jamais personne dans le milieu scientifique ne s'intéressera aux voix paranormales.


Nous sommes donc bien ici devant la grave question de l'interdisciplinarité en science que tout le monde réclame a corps et a cri mais que personne pris isolement ne semble vouloir .

[DanB]

Aux deux zozos qui entendent des voix : êtes-vous capables d'être concis dans vos messages, ou bien est-ce un effort intellectuel qui est hors de votre portée?

[Jean-Francois]

J'espérais en venant témoigner ici que cela contribuerait à faire prendre plus au sérieux ce phénomène dans le but de futurs projets d'expérimentations scientifiques sur Paris avec Madame B.

La 2e partie de votre proposition dénote un manque de lucidité: il s'agit d'un forum de discussion, pas d'une agence de relation public-scientifiques.

La première partie, elle, est mal faite: vous dites vouloir faire prendre au sérieux ce phénomène mais vous faites beaucoup pour ne pas apporter d'arguments. Oh, vous vous étendez longuement sur combien vous y croyez, ccombine vous êtes convaincu, combien la TCI est une réalité pour vous... mais vous n'offrez rien de vraiment objectif, et ne tenez pas compte de nos commentaires. C'est comme si vous pensiez qu'à force de répéter "c'est vrai parce que je le pense, parce que je suis convaincu par des expériences faites tout seul chez moi!", nous allions changer d'avis.

Nous ne doutons pas de votre sincérité. Mais, comme je l'ai déjà dit: on peut être parfaitement sincère, parfaitement honnête et malgré tout ne pas poser un regard lucide sur les choses. C'est pourquoi nous accordons plus d'importance aux éléments de preuves (vous n'en donnez pas beaucoup) et aux arguments logiques (vous, vous acucmulez les sophismes: argument d'autorité, raisonnement circulaire, etc.). De plus, nous mettons dans la balance ce qui est bien connu. Et pas mal de ces connaissances vont à l'encontre de la réalité de la TCI.

Vous dites que nous restons "camper sur des préjugés". Mais, c'est faux puisque nous portons attention à ce que vous dites. Après tout, nous ne sommes pas obligés de changer d'avis uniquement pour vous faire plaisir. vous ne semblez pas considérer que nous pouvions avoir de bonnes raisons, des connaissances qui ne nous permettent pas de prendre au sérieux la TCI. Vous dites repectez notre doute, mais si vous appelez notre doute "préjugé" ce n'est pas très respectueux.

Vous me dites que je n'ai jamais été là quand Madame B. obtenait ses résultats probants, mais j'ai déjà dit que dans le silence le plus total, j'ai obtenu en sa compagnie 2 voix paranormales

Pour être plus précis, j'ai dit "il semble". J'avoue que je me perds un peu dans vos messages fleuves qui digressent beaucoup et n'exprime pas clairement l'essentiel.

D'accord, vous avez obtenu 2 voix: comment? Qu'est-ce qu'elles disaient? En quoi leur message était-il particulièrement intéressant?

De plus, certaines de ses voix comportent des anomalies qui [...] seraient non-reproductibles par les scientifiques eux-mêmes ou un quelconque ingénieur du son (Francis en a une que je lui ai transmise,
vous l'a t-il fait écouter ?

On en a eu de brefs extraits, rien qui supporte votre enthousiasme à propos de la prétendue non-reproductibilité.

Mais, lorsque l'on vous démontre que 9 "voix" n'en sont pas contre une qui en est bien une, pourquoi allez-vous vous arrêter uniquement sur les 90 % d'échecs démontrables ??? Pourquoi ne vous intéressez-vous pas au 10 % ou même au 1 % restant qui défit toutes les lois de la physique actuellement connues ????

Il y a au moins 2 problèmes avec votre affirmation:
- le premier est que vous supposez être capable de faire la distinction entre "vraies" voix paranormales et fausses. VOus supposez donc a priori qu'il existe 9 échecs pour une réussite. Sauf que pour un sceptique, ce que vous nommez une "réussite" est plus probablement l'ignorance d'une explication plus pragmatique.
- Le second est que vous dites à tort que nous ne tenons pas compte des "réussites". Oui, nous en tenons compte. Sauf que si le but est de démontrer l'intérêt du phénomène, il faut tenir compte de tous les éléments afin de voir ce qu'il y a en faveur du phénomène. Et là, la balance des 9 échecs compte pour beaucoup.

En d'autres termes: si vous voulez prouver l'existence de quelque chose, vous ne pouvez pas dire "ça existe" donc "ça explique certaines" observations. Vous devez rester neutre sur les explications et chaque observation doit donner un résultat clair. C'est la somme des observations qui permettra de déterminer si le phénomène est réel ou non.

Si chaque ou une majorité d'observations ne sont pas suffisamment claires (parce que les conditions sont mal contrôlées, etc.), la somme de celles-ci ne permet pas de conclure. Surtout que, en ce qui concerne la TCI, les observations les mieux contrôlées donnent toujours des résultats négatifs.

Mon but, c'est de passer aux actes avec des scientifiques ouverts, car je SAIS que ces voix sont VRAIMENT REELLES (sans aucun doute là dessus)

Si vous savez qu'elles sont vraies, pourquoi chercher à le prouver scientifiquement? Si les résultats devaient être négatif, que ferez-vous? Vous direz que le scientifique est mauvais, que les contrôles sont trop stricts, etc. Bref, vous pouvez dire que nous avons des préjugés, mais les vôtre sont autrement plus importants.

Ce n'est pas parce que l'on trouve de la fausse monnaie que la vraie n'existe pas

Décidément, vous accumulez les proverbes qui vont à l'encontre de votre manière de défendre la TCI. La "vraie monnaie", on a des critères précis pour la reconnaître, ça permet de distinguer de la fausse. Dans le cas des "voix paranormales", il n'existe aucun critère précis qui permette de reconnaître les "vraies".

Jean-François

[Gatti]

, Jean-Pierre Girard, il y a quelques années, a manifesté sa volonté de participer à ce défi, du cercle Zetetique de Nice a affirmé qu'il lui en aurait coûté 46 000 euros pour pouvoir être testé dans les conditions qui ont été définies en rapport avec le test expérimental qu'il se proposait d'effectuer, lequel aurait nécessité toute une organisation onéreuse (changements de structure d'éprouvette d'alliage astronautique à travers des tubes de verre. Sur 3615 ZET, à l'époque où ce prix-défi avait cours, on pouvait lire dans la rubrique Défi :"Les frais relatifs au déplacement et à l'hébergement des experts(sic) et de M.Théodor sont à la charge du prétendant. M.Théodor n'assumera aucun des frais relatifs aux déplacement et logement du prétendant.