DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

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Re: La paréidolie

#401

Message par curieux » 28 oct. 2007, 17:33

Denis a écrit :Salut Curieux,

Tu dis :
Certains voient des images subliminales partout, c'est pareil pour les sons, quand on les cherche on les trouve.
Plusieurs exemples de paréidolie sont présentés dans la seconde moitié de cette conférence (en anglais) du sceptique Michael Shermer, dont un assez beau cas de paréidolie auditive.

Il s'agit d'une chanson écoutée à l'envers. Quand on ne sait pas quoi chercher, on n'entend pas grand chose, mais quand on sait quoi chercher, on l'entend assez bien.

Aussi bien, je suppose, que la plupart des cas de paréidolie TCI accidentelle.

:) Denis

P.S. Sur ta table, je vois aussi une pierre tombale et une tête d'alligator. Où diable l'as-tu achetée ?
j'ai chargé le fichier, 35 mégas.
La table en question, bein, je travailles dessus en ce moment, j'avais besoin d'une grande surface de travail parce que j'aime bien pouvoir placer de quoi écrire sans être géné par le clavier, je l'ai eu d'occase chez un vieux qui s'en débarrassait. Bref.

En ce moment, je cherche, et je trouve vraiment toutes sortes de figures, un face de gremlin, une face de singe, cela reste rare de voir un visage comme celui que j'ai entouré. Je peux te dire qu'il y en a probablement des centaines, et des beaux, certains avec des détails superbes, une tête de père Noël avec son long bonnet qui retombe sur l'épaule, un personnage qui ressemble aux Dalton de Lucky Luke, assis en tailleur, les mains sur le ventre, y a de tout. Manque de bol, pas de Naomie Cambell en string... :lol:
Le revétement est une sorte d'imitation de marbre, c'est du formica quoi. Avec des tracés aléatoires.
Ce qui parait extraordinaire, c'est qu'une fois qu'on les a vu, on ne peut plus les ignorer.
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#402

Message par curieux » 28 oct. 2007, 17:54

Pas d'appareil photos en vue, j'ai donc retourné le scanner sur la table. :mrgreen:
Il faut incliner la tête pour se mettre dans l'axe des fleches.
Est-ce que c'est la preuve d'une tentative de communication venant de Joe Dalton et de papa Noël ?

Image
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Gatti
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#403

Message par Gatti » 28 oct. 2007, 19:09

Je suis assez surpris de la précision et la rapidité de vos réponses a ma question posée ce matin à l'aube et qui a été posée déjà plusieurs fois par le passé

Ce qui vous intéresse ici c'est de vous divertir a bon compte sur notre dos.
SI vous n'avez pas encore compris après ce qu'a dit PF et surtout après avoir consulté ses prouesses a LUI (en PDP) sur M163 http://perso.orange.fr/CHUM/M163.htm
Si celles-ci ne vous intéressent pas alors c'est qu'il doit vous manquer une case.
Dans le cas des Projections de pensées de P Flamand

- ou sont les interférences? Réponse ici SVP………

- ou sont les méprise dues a une mauvaise interprétation ? Réponse ici SVP……

Vous n'êtes que des maquignons! Sans aucune logique dans votre raisonnement

J'ai déjà répondu aux attaques imbéciles de JF
SI depuis 20 ans je n'ai pas encore réussi a faire la moindre démonstration concernant la réalité paranormale c'est uniquement parce que les scientifiques attendent qu'on leur mâche le travail. Mais la douche froide ne devrait pas tarder elle arrivera avant les vingt ans a venir. Qu'est-ce qu'un demi siècle dans cette affaire alors que depuis un siècle déjà d'autres chercheurs en paranormal ont dit la même chose que moi sans pour autant avoir été entendus non plus .Ils étaient des scientifiques de tres bon niveau et pour certains de très haut niveau (je pense a JOSEPHSON un prix Nobel .Moi pauvre autodidacte je vais faire avancer le smilblick mais je ne revendique rien du tout . Je pretends que les preuves de l'existence du paranormal existent depuis longtemps mais que les scientifiques n'en ont cure. Ils ont d'autres objectifs beaucoup plus juteux en tête en ce moment. ils vont couvrir la terre de plantations de soja , d e blé, d e canne a sucre, de palmiers a huile, de colza etc.. pour faire du biocarburant pendant que les milliards de pauvres humains vont crever de faim et manquer cruellement d'eau . Ils N'ont pas de quoi être fiers ! toi JF tu cautionne ce camp là et Il n'y a pas de quoi être fier.
Pas Pus tard qu'hier j'ai entendu notre ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche recommander aux entreprises de ne plus jeter a la poubelle les ordinateurs déclassés et de les offrir aux personnes démunies gracieusement Pour qu'elles puissent se connecter sur internet.
Quelle bonne nouvelle ! C'était juste ce que je préconisais dans le remaniement des statuts de CASAR il y a trois ans . J'ai demandé aux instances locales de m'aider a réaliser c e projet et je n'ai essuyé que des échecs Même le maire n'a pas donné suite a ma lettre demandant aux responsables de la dechetterie de me mettre les vieux PC de côté. Les banques ont refusé d e me fournir leur matériel informatique obsolète sous prétexte que cela représentait un problème puisque le marché de la casse a tout va etait deja conclu avec une société industrielle specialisé dans la destruction. moi, le pauvre con (encore ) je me spécialisait dans la restauration gracieuse du matériel.
Je pourrais vous en dire aussi pas mal sur la sécurité routière ou j'ai œuvré 15 ans avant tout le monde pour sensibiliser les pouvoirs publics . Le matériel de contrôle de s infractions actuellement sur les routes etait préconisé par CASAR en1995 .SI on m'avais écouter un peu plus tôt quelques dizaines de milliers de personnes seraient en vie au lieu d'être au cimetière. Des procureurs me disaient a l'epoque que je voulais faire de la France un camp d e concentration .Je constate avec surprise que le Ministere des transports vient de lancer la mise en place de plusieurs centaines de radars automatiques identiques a ceux que J'avais mis au point sur le papier avant que les services de la SR ne se réveillent. Les nombreux courriers officiels avec les services de la sécurité routière e t le premier Ministre de l'epoque (Michel ROCARD) sont consultables pour la plupart sur le site CASAR.
Alors tu vois JF ; il n'est pas nécessaire de recevoir des lauriers pour botter le cul indirectement aux imbéciles d e ton genre. Faire de la bonne prospective n'est pas donné a tout le monde mais après coup on peut toujours évaluer honnêtement le mérite de chacun. Alors pour ton cas je te répète que la douche froide arrivera tot ou tard mais pas plus tard que 20 ans car les choses sont bien engagées et j'ai encore quelques 10 bonnes années devant moi si Dieu le veux biensûr

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#404

Message par Jean-Francois » 28 oct. 2007, 19:33

Gatti a écrit :Ce qui vous intéresse ici c'est de vous divertir a bon compte sur notre dos
Heu, Gatti, c'est vous qui êtes venu (et venez encore) ici faire des affirmations grandiloquentes que vous ne pouvez pas soutenir sérieusement. On vous a donné des moyens pour améliorer votre dossier mais vous refusez - avec un entêtement stupide - d'en tenir compte.
SI depuis 20 ans je n'ai pas encore réussi a faire la moindre démonstration concernant la réalité paranormale c'est uniquement parce que les scientifiques attendent qu'on leur mâche le travail
Tant que vous croirez ça, vous n'arriverez à rien. Il faut que vous commenciez à vous remettre en question pour commencer - enfin - à progresser.
Qu'est-ce qu'un demi siècle dans cette affaire alors que depuis un siècle déjà d'autres chercheurs en paranormal ont dit la même chose que moi sans pour autant avoir été entendus non plus
Raison de plus pour ne pas faire pire qu'eux :lol:

Pour le reste, je vous laisse à vos petits rêves roses dont vous êtes le héro.

Jean-François
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#405

Message par curieux » 28 oct. 2007, 20:01

Gatti a écrit :- ou sont les interférences? Réponse ici SVP………
Tu mélanges toutes les réponses, on l'avait remarqué.
Avec PF on a parlé de coincidences et de paréidolie.
Gatti a écrit :- ou sont les méprise dues a une mauvaise interprétation ? Réponse ici SVP……
Paréidolie.

Pas la peine d'en dire plus, de toutes manières tu ne retiens ton attention que sur ce qui t'arranges.
Gatti a écrit :Mais la douche froide ne devrait pas tarder elle arrivera avant les vingt ans a venir.
Ah, tu fais aussi dans la voyance ?
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#406

Message par Alexandre » 28 oct. 2007, 21:14

Salut Gatti !

Vous dîtes :

Gatti a écrit :Mais la douche froide ne devrait pas tarder elle arrivera avant les vingt ans a venir.
Moi je trouve que 20 ans c'est tard pour quelque chose qui "ne devrait pas tarder". :D

On est loin de votre découverte de premier rang, iminente, étudiée par de grands experts à l'heure actuelle. :D

De plus, votre fourchette de 20 ans est une prédiction plutôt confortable. Ca vous permettra de vous débiner tranquillement au cas où votre "découverte" tomberait à l'eau et ça vous permet aussi de restreindre le débat à : "Ca existe...vous verrez...dans 20 ans..."


Ce qui me chagrine quand même Gatti, c'est que vous êtes complètement bouché. On ne dit pas que ce phénomène c'est de la foutaise, on dit juste que si vous voulez que ce soit pris au sérieux, il vous faudra mettre un place un protocole pas forcément onéreux qui limitera les biais qu'on vous a déjà cité trop de fois. A savoir, entre autres, les ondes éléctromagnétiques extérieures. Il vous faut aussi (vous ou Patrick) assiter à ces tests en fournissant à Mme B. un magnétophone en bon état. Commencez déjà par ça.
Ensuite, demandez-lui à quels moments elle pose des questions, quelles sont-elles, etc...
établissez quelque chose de construit et de sérieux en gros.


Pourquoi ignorez ces conseils qui ne sont pas là pour vous descréditer, mais pour justement, donner un peu plus de consistance et de sérieux à votre dossier ?

Faites-le au lieu de bavarder...vous êtes sur un forum sceptique, n'attendez donc pas qu'on adhère à vos croyances sans la moindre rigueur.

Et par pitié, prenez en compte ce qu'on vous dit et ne bavardez pas dans votre coin en disant "que vous avez plein d'enregistrements qui prouvent...", etc... sinon on condamne vraiment le débat (si ce n'est pas déjà fait)

Adonesis
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#407

Message par Adonesis » 28 oct. 2007, 22:49

Re : bonsoir !


Si vous et moi ne partageons pas la même vision des choses, c'est que
nous n'avons pas le même vécu, et si je n'avais pas eu les preuves que
j'ai obtenues (mais encore faut-il se donner la peine d'aller les chercher
en expérimentant ces phénomènes), aujourd'hui peut-être penserais-je
exactement comme vous... Mais voilà, en expérimentant la TCI, j'ai été
témoin de l'apparition d'une lumière très étrange au dessus de nos têtes
chez le docteur Yvonne Nehlil, le mercredi 19 avril 2000 à Paris (devant 7
témoins au total - le Dr. Nehlil en parle dans son interview sur SUD RADIO),
j'ai obtenu, seul chez moi ou en compagnie de nombreux témoins (dont
le docteur Nehlil, deux ingénieurs du son : Thierry Nachtergaële et Gérard
Ferrandi, et un tas d'autres personnes, dont un jeune homme : David C.,
encore plus sceptique sûrement que vous pouvez l'être vous-mêmes puisque
lui passait directement aux insultes publiques sous le pseudo de "CHEVALIER",
ne croyant pas du tout en la survie (les 2 résultats probants obtenus en
ma compagnie et celle de Madame B. l'ont beaucoup troublé), et en plus,
en approfondissant ce très curieux phénomène, j'ai obtenu des résultats
probants en projetant mentalement des mots et des phrases de 2 à 6
syllabes pour voir si notre psychisme pouvait éventuellement être la cause
directe ou indirecte de l'obtention de ces voix paranormales, donc l'ensemble
de tous mes résultats probants fait que j'ai acquis, oui, la certitude absolue
de l'existence d'au moins un phénomène de nature réellement paranormale
(voire de deux si la TCI et la PDP sont bien distinctes l'une de l'autre comme
je le pense personnellement aujourd'hui).

Tout cela est très troublant pour moi, mais c'est clair que ces preuves n'ont
de valeur que pour moi-même qui en est été le témoin direct (ou l'un des
témoins, car je ne suis pas le seul à avoir vécu tout ça).

Donc à partir de là, quoi que vous puissiez dire ou objecter sur tout ça, vous
ne faites que d'exposer et de développer vos idées et arguments selon vos
convictions personnelles qui dépendent finalement que de votre propre vécu
et de votre absence personnelle de preuves. Le fait que vous soyez présents
sur ce forum démontre déjà une certaine intelligence de votre part par votre
ouverture d'esprit d'accepter d'en débattre tout de même, mais il faut pousser
cette intelligence à passer aux actes en expérimentant vous-même la chose
en question. Un proverbe de La Française des Jeux dit que 100 % des gagnants
du LOTO ont tenté leur chance... Eh bien, c'est la même chose pour celles et
ceux qui ont obtenu des résultats probants dans ces phénomènes, ils ont aussi
tenté leur chance à un moment donné...

Maintenant, ce n'est pas parce que l'on a obtenu des résultats porbants que cela
fait de nous des "héros", non, nous sommes comme tout le monde, sauf que
l'on a décidé de ne pas juger négativement sans avoir expérimenté, et donc
nous sommes passés aux actes... Certains ont eu la chance d'obtenir des preuves
rapidement, comme ça a été mon cas par exemple, et d'autres, comme le
professeur Rémy Chauvin, ont dû patienter jusqu'à 3 mois et demi (sur des
expériences répétées régulièrement) pour en acquérir une preuve. Certains
parlent d'un facteur de "médiumnité", d'autres de chance tout simplement, mais,
tout comme au LOTO, 100 % des gagnants ont tenté leur chance !

Bien cordialement,

Patrick Flamand

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#408

Message par Gatti » 29 oct. 2007, 06:47

ALEXANDRE: on dit juste que si vous voulez que ce soit pris au sérieux, il vous faudra mettre un place un protocole pas forcément onéreux qui limitera les biais qu'on vous a déjà cité trop de fois. A savoir, entre autres, les ondes éléctromagnétiques extérieures. Il vous faut aussi (vous ou Patrick) assister à ces tests en fournissant à Mme B. un magnétophone en bon état. Commencez déjà par ça.

GATTI: Mis a part la cage de FARADAY tout ce que vous me dites là est inutile puisque cela a été fait sous le contrôle de PF qui a donné ici tous les détails du déroulement de la séance. Comment pouvez vous arguer que son magnétophone est pourri? Qu'il est anormal (voir impossible) que les voix paranormale ne s'entendent pas lors de leur enregistrement (mais seulement lors de la réécoute de la bande) alors que c'est justement le point le plus intéressant pour la recherche scientifique. Quoi de plus normal puisqu'il se pourrait bien que cela démontre qu'un champ magnétique ou une induction quelconque d'origine psi semble intervenir a ce moment. (Les portes d'entrée et de sortie sont pourtant bien présentes sur les diagrammes) Cette anomalie a été vérifiée scientifiquement avec du matériel sophistiqué au laboratoire de Bologne alors cessez de faire les idiots! EN plus ce point est corroboré par les témoignages de milliers de gens qui font d e la TCI
J'ai fourni un MP3 sécurisé sur lequel Madame B.. n'aura pas la possibilité de trafiquer alors patience vous allez en avoir pour votre argent au sujet de tricherie .

On vous répète pour la centième fois que les résultats positifs ne sont pas systématiques cela impliquerait donc que PF se rende chez mme B.. tous les soirs pendants plusieurs mois dans le cas de figure le plus défavorable .QUI PAYE les frais ? PF a une vie de famille et s'il se met entête de ne faire que de la TCI chaque soir en rentrant du boulot, c'est le divorce assuré

ALEXANDRE :Ensuite, demandez-lui à quels moments elle pose des questions, quelles sont-elles, etc...établissez quelque chose de construit et de sérieux en gros.

GATTI: La vous délirez complètement! Madame B.. amis a disposition de PF et de CASAR les bandes audio complètes donnant les questions et les réponses. Je n'ai pas Mis le tout sur site mais ceci est a disposition des scientifiques qui L'ont demandé ou qui le demandent .Pour ce qui me concerne il es t plus intéressant d'étudier les parties de la bande originales concernant les phrases paranormales et surtout sur le bruit de fond en amont et en aval


ALEXANDRE : Pourquoi ignorez ces conseils qui ne sont pas là pour vous discréditer, mais pour justement, donner un peu plus de consistance et de sérieux à votre dossier ? Faites-le au lieu de bavarder...vous êtes sur un forum sceptique, n'attendez donc pas qu'on adhère à vos croyances sans la moindre rigueur.


GATTI: Mon cher Alexandre je n'ignore pas vos conseils mais je suis assez affligé par les conneries hors sujet que développent ici la plupart des intervenants. Ceci ne fait pas honneur a la "gente" scientifique.
Prenons par exemple les réponses hautement intellectuelles de CURIEUX a mes deux questions ci-dessous .QUEL TALENT!
Le propre du chercheur c'est d'approfondir les questions sensibles qui génèrent de s frictions dans le débat , nous allons donc aller plus en profondeur pour voir si les réponses de CURIEUX sont satisfaisante en faisant une analyse sur le fichier audio VOITURE.htm , une PDP de Patrick qui est escomptable en totalité (questions et réponses hein!) sur M163


----------------------------------------
Monsieur Curieux votre argumentation est grandiloquente C'est du grand CURIEUX dans toute sa splendeur ; quel talent ! Quelle façon splendide de se défiler en noyant le poisson. Je vais vous mettre les points sur les i a vous et a JF dans mon prochain message. Avec l'analyse du fichier audio VOITURE.htm que vous pouvez commencer a étudier sur site (M163) http://perso.orange.fr/CHUM/M163.htm



(QUESTION 1)

GATTI: ou sont les interférences? Réponse ici SVP………

CURIEUX: Avec PF on a parlé de coïncidences et de paréidolie.

(QUESTION 2 )

GATTI: ou sont les méprise dues a une mauvaise interprétation ? Réponse ici SVP……

CURIEUX : Pas la peine d'en dire plus, de toutes manières tu ne retiens ton attention que sur ce qui t'arranges.

---------------------------------

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#409

Message par Gatti » 29 oct. 2007, 11:10


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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#410

Message par Jean-Francois » 29 oct. 2007, 12:33

Adonesis a écrit :Si vous et moi ne partageons pas la même vision des choses, c'est que nous n'avons pas le même vécu
Votre discours tourne en rond: vous dites vouloir chercher une preuve scientifique, mais vous vous contentez de blabla qui, vous le savez, ne convaincra personne de sceptique. Votre "vécu" n'est pas une évidence scientifique (pas plus que le mien), et "mais encore faut-il se donner la peine d'aller les chercher en expérimentant ces phénomènes" n'est pas un argument sérieux. Tout au plus est-ce une manière rhétorique d'essayer de convaincre sans amener d'argument.

Oui, vous (comme d'autres) avez vécu des choses que vous interprétez en termes de vie après la mort, de communication de l'au-delà. Mais, c'est votre interprétation, ce n'est pas factuel, peu importe le nombre d'anecdotes que vous pouvez amener.
Mais voilà, en expérimentant la TCI, j'ai été témoin de l'apparition d'une lumière très étrange au dessus de nos têtes chez le docteur Yvonne Nehlil, le mercredi 19 avril 2000 à Paris
Ah, les morts ne feraient pas que dans les voix, ils font aussi dans la "lumière très étrange" :lol: C'est quoi le rapport que vous voyez avec la TCI? A mon avis, cette lumière est un pur produit de l'imagination communicative (renforcement mutuel) des participants à votre "séance".
vous ne faites que d'exposer et de développer vos idées et arguments selon vos convictions personnelles qui dépendent finalement que de votre propre vécu et de votre absence personnelle de preuves
Vous pouvez vous réconforter de cette manière. Le gros problème est que les morts ne communiquent pas courramment avec les vivants. Il semble que pour qu'ils puissent le faire, ça prend des conditions particulières (qui facilitent les illusions) et, souvent, des personnalités "prédisposées" (avec une certaine tendance à prendre leurs désirs pour la réalité).

De plus, rien dans les connaissances scientifiques actuelles - surtout neurologiques, mais pas seulement - ne permet de croire en la survie d'une "âme" après la mort. D'ailleurs, même Gatti n'y croit pas trop car lui privilégie l'explication (tout aussi irrationnelle en regard des connaissances actuelles) d'une forme de télépathie, de projection de pensée sur les enregistrements*. Quand vous dites que nous n'avons pas de preuves ce n'est pas totalement faux, mais c'est à vous d'apporter ces preuves puisque vous affirmez la réalité de la TCI.
Eh bien, c'est la même chose pour celles et ceux qui ont obtenu des résultats probants dans ces phénomènes, ils ont aussi tenté leur chance à un moment donné...
Eh bien, qu'attendez-vous pour faire les expériences qu'on vous propose? Vous êtes les mieux placés pour réussir, pas nous.

--------
Gatti a écrit :QUI PAYE les frais ?
Ceux qui prétendent chercher une preuve scientifique pour un phénomène auquel ils croient vraiment. Vous préféreriez sans doute que l'on paie pour vos lubies, mais vous rêvez en couleur (et en HD et en stéréo).

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#411

Message par curieux » 29 oct. 2007, 12:48

Gatti a écrit :Monsieur Curieux votre argumentation est grandiloquente C'est du grand CURIEUX dans toute sa splendeur ; quel talent ! Quelle façon splendide de se défiler en noyant le poisson. Je vais vous mettre les points sur les i a vous et a JF dans mon prochain message. Avec l'analyse du fichier audio VOITURE.htm que vous pouvez commencer a étudier sur site (M163) http://perso.orange.fr/CHUM/M163.htm
Warfff,
Gatti : 800 lignes de réthorique pleine d'affirmation stupides (ex: 55 secondes d'enregistrement qui défient la science... :ouch: )
Curieux : 10 lignes qui résument ta méthode pseudo-scientifique.

Alors bon, c'est quoi ta définition de la grandiloquence ?
T'es gentil, arrête donc de confondre la science avec ton inconsistance. Ton site en entier est une insulte à l'intelligence.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#412

Message par Adonesis » 29 oct. 2007, 13:19

Bonjour !


Juste quelques lignes, car je dois repartir au boulot.

Le plus grand mystère pour la Science dans la TCI et la PDP,
c'est le fait qu'un magnétophone puisse capter des voix audibles,
sans qu'elles s'entendent sur le direct des enregistrements, mais
seulement après leur écoute.

C'est à cette question que devra répondre un jour la science officielle.

Bien cordialement,

Patrick

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#413

Message par Alexandre » 29 oct. 2007, 15:05

Bonjour Adonesis,

vous dîtes :

Adonesis a écrit : Le plus grand mystère pour la Science dans la TCI et la PDP,
c'est le fait qu'un magnétophone puisse capter des voix audibles,
sans qu'elles s'entendent sur le direct des enregistrements, mais
seulement après leur écoute.
Un magnétophone peut capter des voix audibles par le biais d'émissions radio sans que cela s'entende lorsqu'on enregistre. Après on peut effectivement entendre ces perturbations qui se sont inscrites sur la bande. Ca n'a rien d'un mystère (ou bien je vous ai mal compris)




Adonesis a écrit : C'est à cette question que devra répondre un jour la science officielle.

Bien cordialement,

Patrick

Je crois qu'elle y a déjà répondu. :?

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#414

Message par Jean-Francois » 29 oct. 2007, 15:14

Alexandre a écrit :Je crois qu'elle y a déjà répondu. :?
Bien sûr, il y a la possibilité d'interférences au niveau du magnétophone, l'inattention des participants lors du "direct", la trop grande concentration lors de la ré-écoute en vue de trouver ce genre de "voix", les illusions auditives, etc. mais comme ce sont des explications qui manquent de "mystère" ça ne rassasie pas un croyant.

Jean-François
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#415

Message par Gatti » 29 oct. 2007, 16:40

FLAMAND: Le plus grand mystère pour la Science dans la TCI et la PDP, c'est le fait qu'un magnétophone puisse capter des voix audibles, sans qu'elles s'entendent sur le direct des enregistrements, mais seulement après leur écoute. C'est à cette question que devra répondre un jour la science officielle.



GATTI: C'est le seul point qui pourrait accrocher fortement des scientifiques pour qu'ensuite ils se décident a consacrer enfin des moyens financiers important Ils popurraient alors refaire les mêmes expériences. Pour obtenir les mêmes résultats qu' l'université de Bologne par Daniele GULLA et Paolo PRESI. C'est bien connu la recherche en notre beau pays a toujours une lune de retard et le gaspillage d'argent ne les inquiète jamais.
Des milliers de témoins disent que les voix sont inaudibles pendant les expérimentations mais personne ne veux le croire. Pour faire plus ridicule en matière de recherche scientifique il faudra se lever de bonne heure. Le diagramme du fichier audio VACHERESSE.htm montre qu'une voix assez forte s'est exprimée brusquement après un long moment avec bruit de fond en sourdine (par rapport au mot paranormal) Comment imaginer une seconde que mme B.. ne l'ai pas entendu? Tous les transcommunicateurs ont verifié depuis des dizaines d'années cette anomalie énorme pour la physique fondamentale Des que ce point sera officiellement constaté, vousq allez voir les scientifiques et le s medias se précipiter chez mmeB...pour le moment, apres avoir dit que mme B.. avait un magnétophone pourri les gentils intervenants de ce forum racontent qu'elle est sourde. Gulla est un malade mental professeur d'université d'etat ayant 20 ans d'expérience en TCI . Presi 'en parlons pas il n'a aucun diplôme universitaire ses connaissances et diplômes ne concernent que les hautes fréquences il était à réalisé les expériences avec Mme Russo et déclare lui aussi que les mots paranormaux n'ont pas été entendus dans l'ambiance au moment de l'expérience. D'ailleurs Mme RUSSO demandais sans cesse pendant les tests si des réponses paranormales venant de son parent défunt avait ete enregistrées .Cela prouve bien qu'elle non plus n'avait rien entendu .

Cessez de vous moquer du monde messieurs les sceptiques Mettez (a vos frais car moi j'ai deja donné de trop bénévolement dans ce domaine) un témoin assermenté chez Flamand ou chez Mme B.. que ce témoin plombe le magnétophone avant l'expérience et qu'il dise franchement si des mots paranormaux ont été entendus pendant le silence complet ou presque en cas de bruit de fond (en sourdine) constant et régulier ; comme pour le dossier VACHERESSE.htm )
Plus tard des expériences faites par des chercheurs diplômés l'etat pourront vérifier les dimensions et la force du champ électromagnétique modulant ayant été capable d'influencer directement le micro ou l'enregistreur sans que l'ambiance ne soit acoustiquement affectée

JF: Ceux qui prétendent chercher une preuve scientifique pour un phénomène auquel ils croient vraiment. Vous préféreriez sans doute que l'on paie pour vos lubies, mais vous rêvez en couleur (et en HD et en stéréo).

GATTI: Vous êtes un drôle de margoulin puisque vous demandez d'un côté a GATTI de vérifier (pour CASAR) plus en profondeur (et a ses frais) la réalité des voix paranormales en me rendant six mois a mes frais chez Flamand et de l'autre que de toute façon la science et vous ne donnerez aucun crédit a mes vérifications. Ce n'est pas marqué pigeon sur mon front .




FLAMAND: Eh bien, c'est la même chose pour celles et ceux qui ont obtenu des résultats probants dans ces phénomènes, ils ont aussi tenté leur chance à un moment donné...

JF: Eh bien, qu'attendez-vous pour faire les expériences qu'on vous propose? Vous êtes les mieux placés pour réussir, pas nous.

GATTI: DE QUELLES EXPERIENCES PARLEZ VOUS? Des expériences de projection de pensée qui ont été maintes et maintes fois réalisées par Patrick .il eu fallu qu'un scientifique vienne sur place assister aux expérimentations et pas gatti . Vous savez bien que personne dans le milieu scientifique ne prendra l'initiative de venir faire cette vérification. Le fait que je sois témoin une e foi ne changerait rien aux attaques virulentes des irresponsables de votre espèce qui refusent de faire une vérification officielle. Le CZ se défile en arguant la distance et les frais alors qu'on lui rembourse les frais .L'OZ ne répond plus depuis un mois l'étude acoustique des fichiers audio de Mme B… et vous voudriez me faire croire que la science pourrait lever le petit doigt.

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#416

Message par Gatti » 29 oct. 2007, 19:46

ALEXANDRE: Un magnétophone peut capter des voix audibles par le biais d'émissions radio sans que cela s'entende lorsqu'on enregistre. Après on peut effectivement entendre ces perturbations qui se sont inscrites sur la bande. Ca n'a rien d'un mystère (ou bien je vous ai mal compris)


GATTI: Quand le mot paranormal constitue une réponse directe a une question posée par l'expérimentateur
comme c'est tres souvent le cas; la radio n'a rien a voir. Exemple: le fichier audio VOITURE.htm sur la page M 163
C'est bien le mot paranormal en PDP disant "voiture etc.." qu'on entend. DANS les Innombrables TCIi ce ne sont pas des mots inintelligibles mais souvent des voix qui sont reconnues formellement comme étant celle du défunt .Mais si vous aviez lu ma documentation sur site (dans M175 en tête de page) les scientifiques ont prouvé que la texture de la voix était la même que celle de la personne lorsqu'elle était vivantes. (voir le dossier EDNA )
Si je comprends bien , votre force d'argumentation repose sur le refus obstiné de se documenter . Belle mentalité!
Cessez de prendre les gens honnêtes pour des imbéciles qu'ils soient chercheurs ou simples citoyens en peine d'avoir perdu un proche en quête d'un contact avec l'au-delà .

IMPORTANT ! Le fait que les paroles enregistrées avec forte intensité sur le diagramme (comme c'est le cas pour VACHERESSE.htm ) ne soient pas audibles au moment de l'enregistrement est un indice fort laissant entendre qu'un champ PSI électromagnétique tres faible forcement émis par le cerveau de l'expérimentateur (trice)
Des millièmes d'ampères ne suffiraient pas a générer un son acoustiquement puissant mais suffiraient largement a moduler le champ magnétique faible agissant sur la tête d'enregistrement du magnétophone. Par la suite , a la lecture le son apparaît amplifié exactement comme si il avait été émis fortement dans l'ambiance au moment de l'enregistrement. (ou bien je vous ai mal compris)

Des essais seront fait avec MP3 sans radio mais avec un bruit de fond avec balises enregistrées et diffusées par le magnetophone.Le materiel est arrivé a bon port nous allons faire des essais sous peu avec PF sur place

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#417

Message par Jean-Francois » 29 oct. 2007, 20:18

Gatti a écrit :Vous êtes un drôle de margoulin puisque vous demandez d'un côté a GATTI de vérifier (pour CASAR) plus en profondeur (et a ses frais) la réalité des voix paranormales en me rendant six mois a mes frais chez Flamand
Je n'ai jamais demandé ça. Ca, c'est une grosse exagération de votre part. Je parle de vous rencontrer quelques fois, pas plus.
Vous êtes un drôle de margoulin puisque vous demandez d'un côté a GATTI de vérifier (pour CASAR) plus en profondeur (et a ses frais) la réalité des voix paranormales en me rendant six mois a mes frais chez Flamand et de l'autre que de toute façon la science et vous ne donnerez aucun crédit a mes vérifications
Il est vrai que je n'accorde aucun crédit à vos propos actuels: principalement parce que vous ne parlez pas en connaissance de cause. Vous êtes un intermédiaire parfaitement inutile. Et comme, visiblement, vous refusez de vous confronter à la réalité des choses que vous affirmez pourtant, vous le resterez.
Des expériences de projection de pensée qui ont été maintes et maintes fois réalisées par Patrick
Ah, et qu'est-ce que ça a donné? Voici ce qu'en dit Flamand:
"Je n'ai jamais dit ou écrit que je parvenais à projeter ma pensée "à volonté", non, jamais de ma propre plume. Mais, après avoir obtenu la preuve absolue par mes expériences personnelles en TCI de la réalité objective de l'obtention de voix paranormales, j'ai donc essayé, exploré plutôt, la piste d'une éventuelle possibilité de pouvoir nous-mêmes imprégner des mots mentalement et je crois très sincèrement que n'importe quel scientifique au monde ou sceptique obtenant des résultats probants en TCI aurait essayé de faire ce que j'ai fait, et d'ailleurs un grand scientifique Autrichien dont j'ai le nom sur un enregistrement audio ( je le prononcerai ou écrirai sûrement mal : "Franz Zeidel" ou quelque chose comme ça, et aussi un ingénieur du son en Italie : " Traina", tous deux cités par le Père Brune ) auraient également obtenu des résultats probants par la pensée. Mais le docteur Yvonne Nehlil a obtenu le prénom : GUSTAVE mentalement et Mr. Gérard Ferrandi, ingénieur du son : les chiffres : 1,2,3,4,5 par la pensée"

Bref, plein de circonvolutions plutôt difficiles à suivre mais aucun résultat. Donc "réalisées" peut-être, "réussies" probablement pas. Il resterait donc du travail à faire.
L'OZ ne répond plus depuis un mois l'étude acoustique des fichiers audio de Mme B… et vous voudriez me faire croire que la science pourrait lever le petit doigt.
Auriez-vous lassé même ceux de l'OZ avec vos récriminations déplacées et votre caractère entêté?

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#418

Message par Gatti » 29 oct. 2007, 21:24

Si je comprends bien , votre force d'argumentation repose sur le refus obstiné de se documenter . Belle mentalité! en effet il suffisait de lire M163 Mais comme vous n'y croyez pas ; a quoi bon perdre votre temps si vous ne lisez pas les documentations TCI qui sont pourtant claires ; alors pourquoi "Ducroc y se décarcasse!" a faire votre éducation . MIS A PART exciter les gens qui ne pensent pas comme vous en leur aboyant dessus que faites vous de bien ici ?
Vous voulez vous faire insulter ? je ne vois que cette explication: une déviance masochiste. J'ai mis le temps a comprendre que vous êtes un farceur et le jour a venir où je répondrai a un de vos messages débiles et idiots ( du gogol qui fait semblant de ne pas comprendre) les poules auront des dents.

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#419

Message par Jean-Francois » 29 oct. 2007, 22:25

Gatti a écrit :Si je comprends bien [...]
Ca ne fera qu'une chose de plus que vous comprenez mal, tout en pensant le contraire.

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#420

Message par Gatti » 30 oct. 2007, 11:19

Quelqu'un a t-il un avis ?
http://www.infinitude.asso.fr/Le_Messag ... _18-22.pdf.

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Le Messager n°50Une

Page 18 expérienceprimordiale en TciMarcello Bacci Traduction de l'anglais par Jacques Blanc-Garin La réalité des voix obtenues en Transcommunication Instrumentale démontrée scientifiquement le 5 décembre 2004, au cours d'une expérimentation avec Marcello Bacci à Grossetto en Italie.Nous avons grand plaisir à vous livrer ce rapport d'importance capitale pour la recherche en Tci. Il démontre sanséquivoque la réalité de la Tci et des voix enregistrées électroniquement, mais aussi le fait que ces voixproviennent bien de nos défunts. Nous devons ce rapport, dont nous avons effectué la traduction à partir de l'anglais, à deux sources différentes : Anabela Cardoso, par l'intermédiaire de sa revue "ITC Journal" dans laquelle le rapport est paru en anglais, espagnol et portugais. Site internet: http://www.terra.es/personnal2/986313268Paolo Presi, chef de file en Italie pour le projet d'analyse des voix sur lequel nous travaillons de concert avec le Brésil, et où Infinitude représente la France avec Gérard Ferrandi, spécialiste de l'analyse des sons. Nous les remercions tous les deux pour leur sympathique transmission. Présentation des investigateurs principaux Anabela Cardosoo : Fondateur et éditeur du "ITC Journal", directeur du centre de recherche de l'ITC Journal.D avid Fontanaa : Professeur de psychologie, président fondateur de la Société pour la Recherche Psychique et responsable du Comité de recherche de la Survie de cette Société. Robin Foy : Responsable du Groupe de Scole, célèbre en Angleterre, et expert des phénomènes psychiques physiques.Paolo Presi : Ingénieur en aéronautique et auditeur certifié d'expérimentation en ondes courtes.Mario Salvatore Festa : professeur de physique et de radio à l'Université de Naples.Franco Santi : Technicienradio.Préliminaires e rapport détaille les expériences conduites avec Marcello Bacci, à son laboratoire en Italie, le soir du 5 décembre 2004, en présence d'une équipe d'investigateurs expérimentés d'Italie, du Portugal et d'Angleterre. Marcello Bacci est un des chercheurs principaux dans les phénomènes de Transcommunication instrumentale, un domaine dans lequel il a été actif pendant plus de 30 ans. Le but de ce rapport n'est pas de fournir une étude des évidences impressionnantes qui ont été accumulées au sujet de la Tci depuis les publications de Friedrich Jürgenson, Constantin Raudive et autres chercheurs du milieu du 20e siècle. Tout cela a largement été documenté dans différents ouvrages. CMarcello Bacci et son équipe d'investigateurs
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Page 2
Le Messager n°50

19
Il suffit de dire que le sujet a été étudié à traversles communications paranormales enregistrées, souvent sous contrôles rigoureux, à travers diverssystèmes électroniques tels que magnétophones, appareils de radio, ordinateurs, télécopieurs et téléphones. Beaucoup de chercheurs dans ce domaine ont été convaincus, non seulement de la réalité de ces communications, mais aussi de leur origine paraissant provenir des défunts, ce qui fournissait alors le support pour valider l'hypothèse de la survie après la mort physique. Marcello Bacci qui a été prolifique dans l'obtentionde telles communications, essentiellement consacrées à réconforter lesparents affligés, est aussi intéressé pour travailler en coopération avec les scientifiques afin de démontrer la crédibilité de ses résultats (parexemple avec "Il Laboratorio" à Bologne en Italie, le seul laboratoire en Europe qui s'est consacré à la recherche scientifique et l'analyse des phénomènesparanormaux). Technicien expérimenté de radio lui-même, il ne prend pas d'argent pour ce travail et ne cherche pas à faire de publicité. Dans ses expériences de Tci, Marcello Bacci utilise la méthode radio avec voix directe (Direct Radio Voice en anglais : DRV), soit la méthode qui cherche à obtenir des communications paranormales directement à travers le poste de radio, méthode dans laquelle les voix s'adressent fréquemment aux auditeurs par leur nom, répondent à des questions qui leur sont posées, et quelquefois fournissent de pertinents et longs textes d'information. Pour cela il utilise une radio à tubes (ancienne radio à lampes ou valves), réglée sur un bruit blanc dans la bande des ondes courtes, plutôt que la technologie transistorisée. L'expérience détaillée dans ce rapport est unesuite à plusieurs autres expériences déjà réalisées de cette manière. Deux de ces expériences précédentes avaient été rigoureusement contrôlées de la même façon.

Dans la première, conduite en 1985 en présence de Dr. Eng. Carlo Trajna, une deuxième radio avait été installée à côté de celle utilisée par Bacci, connectée à la même source d'énergie, avec antenne indépendante et réglée sur la même fréquence en onde courte.

Pendant que la radio de Bacci recevait les communications des voix paranormales, la deuxième radio ne recevait que le bruit blanc sur lequel elle était réglée. Cette expérience éliminait définitivement la possibilité que les voix paranormales puissent être produites frauduleusement.

Dans la deuxième, réalisée en 2002 en présence de Mario Salvatore Festa et Franco Santi, deux lampes : ECC85 (lampe FM) et ECH81 (lampe convertisseur AM/SW) ont été retirées de la radio de Bacci pendant qu'il recevait des voix paranormales.Cela n'avait pas affecté la réception (étant entendu qu'en l'absence de ces lampes, aucune émission normale ne peut être reçue dans la bande des ondes courtes) et les voix ont continué sans diminuer de puissance. Pendant cette expérience le Professeur Festa a aussi mesuré les intensités du champ électrique et du champ magnétique de la radio, lorsqu'elle était éteinte et en fonctionnement, pendant la transmission normale et pendant la période où le phénomène des voix se produisait. Il a été démontré que ces champs ne montraient aucune variation dans ces différents cas, même lorsque les lampes ont été retirées. Cette démonstration confirmait à l'évidence que les voix ne pouvaient pas être le résultat de transmissions frauduleuses. Participants à l'expérience lorsque la session expérimentale a commencé, Marcello Bacci s'est assis devant sa radio, un Normende, modèle Fidelio des années 50, le professeur Fontana à côté de lui sur sa gauche, et le Dr. Anabela Cardoso immédiatement derrière lui, afin qu'elle puisse jeter un coup d'oeil par-dessus son épaule gauche qu'elle pouvait toucher avec son menton. Le professeur Festa, déjà nommé à propos d'une des deux expériences précédemment décrites, était assis à gauche d'Anabela Cardoso, et M. Robin Foy sur la droite de Bacci. Ces quatre investigateurs restèrent à proximité de Marcello Bacci durant toute l'expérience. L'ingénieur en aéronautique Paolo Presi était à gauche de Bacci, séparé de lui par Mme Laura Pagnotta, fille de Silvana Pagnotta(décédée en 2001) proche collaboratrice et observatrice du travail de Bacci pendant une vingtaine d'années, et par le professeur Fontana. Laura Pagnotta à côté de la radio
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Page 3
20 Le Messager n°50

Le technicien radio Franco Santi, déjà nommé aussi avec le professeur Festa, pouvait se déplacer dans la pièce si nécessaire au cours de l'expérience. M. Angelo Toriello (dénommé Emanuele) et M. Sandro Zampieri, deux autresobservateurs proches de M. Bacci pour bon nombre d'années, étaient aussi dans l'assistance. M. Toriello s'est assis à droite d'Anabela Cardoso, et M. Zampieri derrière le professeur Festa. Parmi les autres personnes présentes à cette session, il y avait : L'avocat Amerigo Festa, un autre chercheur qui a travaillé pendant quelques années avec Bacci, accompagné par sa femme Rossella Forte ; Sandro Zampieri (Sandro était le traducteur officiel du groupe en anglais) avec sa femmeMaria ; Mme Carmelina et M. Gennaro Dara, M. Franco Grigiotti, un vieil ami proche de Marcello ; Mme Angela et M. Luciano Manzoni, responsables de l'enregistrement des sessions et des transcriptions. Dans la pièce il y avait aussi quelques mamansqui avaient perdu leurs enfants et quelques autres expérimentateurs exceptionnellement admis à lasession, ce qui faisait un total de 37 personnes. Dispositions techniques 'expérience présente a eu lieu dans le laboratoire de Marcello Bacci à Grosseto, sous un éclairage mural électrique bleuté de 25 watts, situé légèrement à droite de la radio et suffisamment clair pour permettre aux investigateurs d'observer attentivement tous lesmouvements effectués par Bacci et par lespersonnes présentes. Antérieurement à l'expérience,le laboratoire et la radio avaient été l'objet d'une complète inspection parles spécialistes présents. La radio a été disposée sur un établi placé contrele mur, directement en face des investigateurs, demanière à ce qu'elle soit inaccessible de l'arrière, excepté en s'appuyant sur un banc placé devant. L'arrière de la radio n'était pas fermé, et un espace suffisant était laissé par rapport au mur pour que le technicien radioFranco Santi puisse atteindre l'intérieuren s'appuyant sur le banc. L'inspection antérieure à l'expérience avait vérifié qu'il n'y avait aucun accès à la radio à travers l'établi ou par lemur. Derrière Bacci et les investigateurs, séparées d'eux par approximativement un mètre et demi, étaient alignées les chaises sur lesquelles furent assis lesparents d'enfants décédés. Aucun membre de ce dernier groupe n'a pris une partie active à l'expérience ou a approché la radio utilisée par Marcello Bacci. Déroulement de l'expérience 'expérience a commencé à 19h10. Les enregistreurs audio (analogique et numérique) ont été mis sous tension pour enregistrer les débats. Bacci a allumé sa radio en sélectionnant la bande des ondes courtes. Il a alors, suivant sa pratique habituelle, commencé à mouvoir lentement le bouton de réglage de la gamme de 7 à 9 mégahertz. Comme attendu, cela a produit une gamme de transmissions radio, mélangées avec des bruits blancs. Bacci a expliqué en italien qu'il était en train de chercher "le bon bruit blanc". Cette procédure a continué environ 15 à 20 minutes, jusqu'à ce que Bacci prononce, toujours en italien : "Je les ressens, ils vont venir". À ce point il a cessé de faire tourner le bouton, et le bruit blanc s'est changé en un tourbillon de sons qui pourrait être décrit indifféremment comme le vent ou le remous des vagues. Après que ce bruit ait diminué (il est pourtant souvent revenu simultanément avec les voix, comme si c'était d'une certaine façon la porteuse nécessaire) les voix sont devenues audibles à la radio. Les premiers mots furent en italien, puis ont été suivis par des mots en espagnol. Bacci a alors informé son interlocuteur, responsable des voix, qu'il pouvait parler en portugais, anglais ou espagnol. Les communicateurs L LLe laboratoire de psychophonie Bacci à Grossetto (Italie) La radio de Marcello Bacci Disposition du matériel
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Page 4
Le Messager n°50

21invisibles se sont donc adressés à David Fontana et Robin Foy en anglais et à Anabela Cardoso en espagnol. Dans le déroulement de la session qui a duré approximativement une heure, il a été entendu cinq ou six voix séparées (l'une d'elles semblait venir d'une femme, les autres étaient masculines) parlant en anglais et en espagnol, aussi bien qu'en italien, quelques-unes avec une clarté quiressemblait à des voix normales, d'autres avec une sonorité qui caractérise beaucoup de voix Tci etqui les rendent distinctes d'une articulation normale. La sémantique parfois étrange des messages Tci, caractéristique de beaucoup de communications, était aussi présente dans les voix (par exemple, en s'adressant à Anabela Cardoso, le communicateur a fait référence à sa visite à Marcello Bacci avec les mots : "Anabela est ici, vous allez vers le chef instructeur"), de même que les rythmes ondulants des paroles. Quelquefois l'onde sonore qui portait les voix a été déformée, mais en dépit de ces caractéristiques, environ 70% des messages a présenté une signification claire aux destinataires. Cinq d'entre eux étaient prononcés couramment pour toutes les langues utilisées, que ce soit en italien et anglais, mais aussi bien, pour Anabela, que dans sa langue maternelle le portugais. Les voix faisaient référence aux personnes présentes par leurs prénoms, et s'adressèrent au professeur Fontana par ses prénom et nom "David Fontana" (peut-être pour le distinguer de David Pagnotta qui était aussi présent dans la pièce), en ajoutant : "Ciao David". Marcello Bacci lui-même a été fréquemment appelé "Marcello" ou directement "Bacci". Tous les noms ont été donnés clairement, et étaient facilement reconnaissables. Quelquefois les voix ont répondu aux questions dans une langue différente de celle utilisée par le questionneur, et quelquefois ils ont changé de langue dans le cours même de leurs réponses. Il ne fut pas répondu à toutes les questions, et pour certaines seulement après une pause. L'événement le plus considérable pendant cette expérience, celui qui la marque avec une importance historique dans l'histoire de la recherche en Tci, mais aussi dans la recherche psychique en général, s'est produit vers la fin de la session. Comme il a été mentionné plus tôt, la découverte par le professeur Festa et le technicien Santi que le fait d'ôter deux lampes de la radio, sans suppression de la réception des voix paranormales, avait fourni l'évidence cruciale que les voix n'avaient pas été produites par des transmissions frauduleuses. Cependant, certains critiques avaient suggéré que même sans ces deux lampes, il était encore techniquement possible pour la radio de produire des sons dans les autres gammes d'ondes. Par conséquent, il a été décidé, avec le consentement de Marcello Bacci, que dans l'expérience présente les cinq lampes seraient enlevées pendant la réception des voix paranormales. En conséquence, approximativement une heure après le commencement de l'expérience, et pendant que lesvoix continuaient à se faire entendre, le technicien radio Franco Santi a enlevé quatre lampes et, après une courte pause dûe aux difficultés de maniement du verre chaud, la cinquième et dernière lampe. Toutes les lampes : ECC85et ECH81 (les deux qui avaient été enlevées dans l'expérience de 2002), EF89 (l'amplificateur de fréquence intermédiaire),EABC80 (le détecteur AM/FM et amplificateur des basses fréquences), et EL84 (l'amplificateur de puissance) étaient visibles à l'extérieur de la radio et disposées sur l'établi. En dépit de l'absence de toutes ces lampes, les voix ont continué avec le même volume et la même clarté qu'auparavant.

Quand les voix ont fait une pause, Marcello Bacci, sans avertissement préliminaire et cédant manifestement à une impulsion, a éteint la radio et l'éclairage du panneau frontal en verre a disparu.

Après 11 secondes de silence (les valeurs rapportées ont été reprises de la bande enregistrée pendant l'expérience) les observateurs pouvaient entendre des sifflements modulés (sons semblables à celui des lanières d'un fouet) et le signal acoustique habituel qui précède la réception des voix paranormales par Bacci, et qui est semblable à un tourbillon d'air.

La voix du communicateur invisible, mélangée avec les sifflements, a recommencé 21 secondes après que Bacci ait éteint la radio et a continué pendant 23secondes (comme chronométré sur la cassette audio), avec la même qualité acoustique que précédemment, peut-être un peu plus lent, mais aussi clair. Quand le discours fut terminé, les sifflements sont restés
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Page 5
Le Messager n°50

22



encore 6 secondes, tandis que le tourbillon qui a fait suite à la déclaration est devenu de plus en plus faible pour finalement disparaître après 12 secondes.

Cependant, le contact n'a pas paru être terminé durant 53 secondes supplémentaires, pendant lesquelles le tourbillon pouvait encore être entendu, de même qu'une voix masculine très faible qui a semblé émerger du bruit de fond et commenter la phrase prononcée par Mario Festa "Siete grandi" (Vous êtes grands).
Le phénomène a duré pendant 2 minutes et 20 secondes après que la radio ait été éteinte.
Pendant ce temps, le technicien Franco Santi a inspecté l'intérieur de la radio avec sa lampe électrique dont le rayon lumineux fut brièvement visible à travers le panneau de verre. Cette partie de l'expérience était imprévue, elle a occasionné une surprise particulière de la part des observateurs. Dans les trois parties de l'expérience (le poste allumé avec les lampes en place, le poste allumé avec les lampes ôtées, et le poste éteint avec les lampes enlevées) les voix sont sorties clairement du haut-parleur de la radio, et, à part ce qui a pu être une légère perte de qualité après que le poste ait été éteint, avec le même volume et la même clarté.

A la fin, la radio a été allumée de nouveau pour une courte période, mais aucune voix supplémentaire n'a été entendue pendant ce temps, et l'expérience s'est arrêtée.

Franco Santi a alors fait pivoter le poste afin que l'intérieur puisse être attentivement inspecté par l'ensemble des participants, alors que toutes les lumières de la pièce étaient à présent allumées.

Anabela Cardoso et le professeur Fontana ont tous les deux pris des photographies de l'intérieur de la radio et des cinq lampes sur l'établi.

L'avocat Amerigo Festa a aussi documenté l'événement avec sa caméra vidéo et fait un compte rendu écrit détaillé des événements en général, et particulièrement lorsque Franco Santi a enlevé les lampes et lorsque Bacci éteignit sa radio. Ce rapport a été déclaré correct et signé par toutes les personnes présentes.

Conclusions e l'avis des auteurs de ce rapport, et de tous les autres observateurs bien informés présents, cette expérience est d'une importance primordiale dans l'histoire de la recherche psychique, parce que la persistance des voix en l'absence de lampes dans le poste de radio, et à fortiori pendant l'intervalle où la radio a été éteinte, exclue de manière décisive toute possibilité de fraude ou de réception de transmissions parasites.


L'expérience a été dirigée et suivie en présence, et avec la participation, d'investigateurs ayant de nombreuses années d'expérience en Tci, de même qu'en d'autres domaines de recherche psychique (c'est le cas du professeur Mario Festa, du technicien radio Franco Santi et de l'ingénieur en aéronautique Paolo Presi, avec une solide expérience en technologie de radio. De plus, Paolo Presi est un auditeur certifié d'expérimentation en ondes courtes, avec licence SWL n° 2330). Cela exclue l'hypothèse d'une mauvaise observation des faits ou toute autre forme d'erreur des expérimentateurs. Les résultats de cette expérience, additionnésavec ceux délivrés par celle de 2002 avec le professeur Festa et Franco Santi, fournissent de fermes évidences de l'authenticité des voix de Marcello Bacci. Annexe pour terminer, voici le résumé des événements relevés sur les enregistrements effectués pendant la session : Temps = 00 s Bacci allume son poste.Silence. T = 11 s La modulation démarre (sifflement similaire aux lanières d'un fouet) et le signal conventionnel se fait entendre (genre vent et vague). T = 21 s Une voix commence à se faire entendre sur la porteuse. T = 44 s Les voix s'arrêtent, mais le sifflement et le signal conventionnel continuent à être entendus. T = 50 s Le sifflement s'arrête. T = 56 s Le signal conventionnel s'arrête. Silence. T = 109 s Un nouveau signal conventionnel démarre. T = 127 s Une faible voix masculine émerge du bruit de fond et semble répondre à la réflexion de Mario Festa : "Vous êtes grands". T = 140 s Fin du signal et fin du contact. Silence. DP

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#421

Message par curieux » 30 oct. 2007, 11:33

Gatti a écrit :IMPORTANT ! Le fait que les paroles enregistrées avec forte intensité sur le diagramme (comme c'est le cas pour VACHERESSE.htm ) ne soient pas audibles au moment de l'enregistrement est un indice fort laissant entendre qu'un champ PSI électromagnétique tres faible forcement émis par le cerveau de l'expérimentateur (trice)
Des millièmes d'ampères ne suffiraient pas a générer un son acoustiquement puissant mais suffiraient largement a moduler le champ magnétique faible agissant sur la tête d'enregistrement du magnétophone. Par la suite , a la lecture le son apparaît amplifié exactement comme si il avait été émis fortement dans l'ambiance au moment de l'enregistrement. (ou bien je vous ai mal compris)
Gatti, si tu avais ne serais-ce qu'une infime connaissance de l'électromagnétisme, tu saurais que ton interprétation est une vaste foutaise.

Des millièmes d'ampères ne sont pas suffisants pour agir sur le champ magnétique d'une tête de magnétophone.
1erement parce que ce sont plus des dixiemes d'ampères et ensuite parce que l'impédance de la tête est faible, au total, il faut une énergie bien plus proche de 100 milliwatts pour influencer la tête, que les ridicules zigouigouis que tu présupposes.

Et deuxiemement tu ignores royalement la théorie qui est totalement éliminée pour pouvoir transporter cette énergie jusqu'à la tête d'écriture du magnétophone.

Jusqu'à nouvel ordre, un champ electromagnétique se propage selon des lois bien connues et tu n'arriveras jamais à convaincre un physicien que le mode de transmission que tu présumes dans la TCI soit un mystère scientifique à élucider. Pourquoi ?
Et bien tout simplement parce qu'un simple technicien est capable de te contredire et de rendre caduque ce prétendu mystère.
Pour générer 100 mW à une distance de 1 ou 2 mètres, il est besoin de faire transiter le signal par un signal modulé en très haute fréquence, qu'il faut démoduler et remettre en forme à l'arrivée. Une radio avec 3 étages amplis superhétérodynes sait le faire, mais pas un magnétophone. Par contre, un émetteur de radio-taxi, avec plusieurs dizaines de Watts en sortie est tout à fait en mesure de surmoduler le bruit de fond enregistré par un micro de magnétophone, SANS QUE LE SON NE SOIT ENTENDU PAR L'ASSISTANCE.
Le décodage se faisant par le cablage du micro.

Et je sais de quoi je parle, quand mon collègue, qui dépanne les CiBis, fait ses essais, je reçois ses appels dans les enceintes des ordinateurs que je dépanne, 20 mètres plus loin, c'est parfois incompréhensible mais reconnaissable. Quel mystère pour la science. :roll:
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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#422

Message par curieux » 30 oct. 2007, 11:39

Gatti a écrit :Conclusions e l'avis des auteurs de ce rapport, et de tous les autres observateurs bien informés présents, cette expérience est d'une importance primordiale dans l'histoire de la recherche psychique, parce que la persistance des voix en l'absence de lampes dans le poste de radio, et à fortiori pendant l'intervalle où la radio a été éteinte, exclue de manière décisive toute possibilité de fraude ou de réception de transmissions parasites.
Warfff :tareee:
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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#423

Message par Gatti » 30 oct. 2007, 13:05

CURIEUX: Warfff


GATTI: Pouvez vous développer SVP parce que les avis ne peuvent être considérés comme supérieurs aux faits

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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#424

Message par Gatti » 30 oct. 2007, 17:18

curieux a écrit :
Gatti a écrit :Conclusions e l'avis des auteurs de ce rapport, et de tous les autres observateurs bien informés présents, cette expérience est d'une importance primordiale dans l'histoire de la recherche psychique, parce que la persistance des voix en l'absence de lampes dans le poste de radio, et à fortiori pendant l'intervalle où la radio a été éteinte, exclue de manière décisive toute possibilité de fraude ou de réception de transmissions parasites.
Warfff :tareee:

Monsieur Curieux ,
Je ne peux que vous féliciter pour le fair-play avec lequel vous débattez ici .Les quelques sarcasmes de convivialité qui nous opposent sont sans intérêt en regard des service que vous me rendez sans trop en avoir conscience. Contrairement a JF qui a toujours fait dans le négatif vous avez le panache de documenter avec grande précision votre vision mécaniste des affaires paranormales qui elles ne ressortent malheureusement pas de ce domaine. Le prouesses psychiques n'ont rien a voir avec votre vision des choses bien encrée dans nos connaissances en électrotechnique actuelles. Aussi je dois encore vous féliciter pour avoir pris la peine de détailler l'état de la technique actuelle en regard de nos connaissances académiques et la manière dont les choses devraient se passer si notre cerveau était comparable a une machine électrotechnique. Je n'ai pas l'intention de vous convertir aux joies du spiritisme et a toutes ses subtilités mais je vous engage tout d e même a bien méditer ce que disent ces italiens de Bologne quand ils parlent des TCI .Ils sont aussi intelligents, diplômés et éduqués que vous, même un peu plus je pense ….Avant de vous exclamer par un warfff évocateur et un smyley qui est très clair vous devriez réfléchir un peu plus loin que le bout d e votre museau

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Ptoufle
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Re: DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

#425

Message par Ptoufle » 31 oct. 2007, 12:18

Bonjour à tous les intervenants de cette enfilade,

Hier soir je me la suis enfilée pratiquement en totalité, j'ai fini ce matin marteau: . Je dois dire que je commence à douter de ma santé mentale pour avoir tenu jusqu'au 423ème message, avec si peu d'information au total contenu dans chaque en moyenne (quand on divise par 423...)

Je vais faire un bref résumé de ce qu'on a :
1- Des enregistrements ".wav" avec des fonds sonores entrecoupés de bruits
2- Les conditions d'enregistrement ne sont connus que de Philippe Flamand
3- Ce dernier affirme que c'est Raymonde Bec qui les produits sur bande magnétique d'un magnétophone.
4- Mr Gatti et Mr Flamand font une confiance totale à Mme Bec pour les conditions de ces enregistrements, Mr Flamand ayant déjà assisté à des séance de production de certains de ceux-ci.
5- ces derniers ne souhaitent pas proposer à Mme Bec de reproduire ces enregistrements dans un labo de zététique compte tenu de la distance et du grand âge de Mme Bec.
6- Mr Flamand produit lui aussi des enregistrements sonores sur bande mais ne souhaite pas rencontrer un labo de zététique pour reproduire ces "projections".
7- un enregistreur MP3 "sous scellé" a été fourni à Mme Bec pour qu'elle réalise un nouvel enregistrement.

a- Concernant 1 :
Conformément à ce que disent Mr Flamand et Mr Gatti, je suis un demeuré complètement bouché puisque sur aucun enregistrement je ne reconnais les mots censés être prononcés. Sur la bande en allemand, je reconnais de l'allemand, sur la bande avec "voiture", j'entends un bruit. Sans même intervenir sur le sujet, je me suis fait donc traité de débile, ce qui est pas mal, j'apprécie. Je demanderai donc à ceux qui ont écoutés les sons, autres que Messieurs Gatti & Flamand, de me dire comment je peux faire pour me déboucher les oreilles et m'endormir ce soir un peu moins con.

b- Concernant 5 :
Les voyages en TGV sont très confortables et relativement peu onéreux compte tenu de l'importance proclamée de l'affaire et de l'enthousiasme de Mme Bec.

c- Concernant 5 & 6 :
Compte tenu de l'importance proclamée de l'affaire, je m'étonne que vous ne souhaitiez pas engager 300 ou 400 euros pour descendre aux laboratoires de zététique pour enfin faire avancer votre dossier. S'il en va de l'avenir de la science et de l'humanité, et si votre réussite est certaine, depuis le bon mois que dure cette conversation, vous devriez déjà y être allés et revenus... Mais je n'ai peut-être rien compris, je commence à penser que je suis pas mal con. :ouch:

d- Concernant 7 :
Ma conclusion concernant le point (c) sur le fait que je sois finalement très con (avec le point (a), je suis con et bouché), se confirme, car si j'arrive à saisir l'hypothèse d'une projection électromagnétique dûs aux courant faibles du cerveau sur une bande magnétique, donc des informations électromagnétique non acoustiques, je ne m'explique pas l'extraordinaire pouvoir mental permettant la projection directe de données numériques encodées en mp3 sur un enregistreur. :ouch: :ouch:

Merci de clarifier tout ça pour mon esprit fort limité.
"The greatest enemy of knowledge is not ignorance ; it is the illusion of knowledge"
Stephen Hawking

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