SIPPOSONT

[José K.]

Ti-poil:
>Si j'aurais eu un doute sur la facon d'analyser ces phenomenes, je
>n'aurais pas pris la peine de les poster ici.

Si tu avais eu des doutes, tu serais plus sceptique.

>Quand on vit quelques chose du genre, ta pas besoin de noter se genre
>de phenomenes.

Voila typiquement ce qu'on peut attendre d'un zozo. La foi, l'intime
conviction. Pas besoin de vérifier, contrairement à ce que font les
scientifiques: ils savent. Point barre. Pas de discussion possible.

[Michel D.]

Bonjour,

Franchement ce ne sont pas les historiettes de ti-poil qui vont faire avancer quoi que ce soit dans le domaine ni générer un poil du début du commencement de la moitié d'une preuve de l'existence de la télépathie.

Ti-poil VEUT croire en la télépathie mais n'a aucune véritable expérience personnelle à citer pour conforter ses dires. J'ose à peine penser qu'il croie réellement que ses "exemples" sont probants.

Michel

[Jean-Francois]

Je suppose que dans sa tete il n'etait pas certain que c'etait moi qui avait envoye le message vu le non veston noir.

J'avais compris. Denis l'a dit: vous vous faites des idées. Vous voulez voir de la télépathie où rien n'en indique. Vous croyez que la femme a "reçu" votre message, alors qu'elle aurait pu voir/avoir été prise à partie par quelqu'un ayant un veston noir. Michel a fourni un scénario parfaitement plausible.

Votre histoire ne montre rien et plus on va se montrer sceptique plus vous allez la modifier pour qu'elle corresponde à votre envie de merveilleux. Vous avez commencé en changeant le comportement de l'homme... Bientôt, si ce n'est déjà pas le cas, l'histoire ne correspondra même plus à ce qui est arrivé.

Jean-François

[ti-poil]

Jose,

Aucune argumentation,se parle encore a lui-meme.



Michel,


Aucune argumentation,sauf une non-reflexion personnel.



JF,



Ici on remarque une petite argumentation: La femme s'est peut-etre fait agresser par un type avec un veston noir dans les minutes ou les heures
precedentes.C'est ca votre raisonnement pour discriditer ce temoignage.
WOW. Plus zeze que ca et tu deviens 100Pur zozo.

JF,


On commence a remarquer un changement dans le comportement du type
mais aucune argumentation, juste une idee lancer en l'air comme ca.


Ca vous a pris deux jours pour trouver que la femme avait peut-etre ete impliquer avec quelqu'un portant un veston noir. Belle rationnalisation
pour vous enfermer dans votre conditionnement.



Aucune argumentation sur le deuxieme cas, juste je n'y crois pas.



Non vraiment pas fort.



8)

[José K.]

Ti-poilu
I>ci on remarque une petite argumentation: La femme s'est peut-etre fait
>agresser par un type avec un veston noir dans les minutes ou les
>heures precedentes.

C'était tellement évident que personne ne te l'a fait remarquer.
Bref, du Gateux pur jus !

[Jean-Francois]

Ca vous a pris deux jours pour trouver que la femme avait peut-etre ete impliquer avec quelqu'un portant un veston noir. Belle rationnalisation pour vous enfermer dans votre conditionnement.

Oh, vous jugez hativement. Comme pour toute personne rationnelle qui lit votre historiette ça m'a pris trente secondes pour penser à quelque chose du genre. C'est beaucoup plus évident que votre histoire de télépathie. Par contre, vous n'avez toujours rien expliqué en ce qui concerne les morceaux qui collent pas et les questions sans réponse.

Vous ne "supposez" pas, vous croyez. Si votre idée est déjà fixée, pourquoi faire semblant que vous voulez discuter? D'ailleurs, mon idée sur votre historiette est faite: vous prenez facilement vos désirs pour des réalités. Je n'en discute plus. Ciao.

Jean-François

[ti-poil]

Ca vous a pris deux jours pour trouver que la femme avait peut-etre ete impliquer avec quelqu'un portant un veston noir. Belle rationnalisation pour vous enfermer dans votre conditionnement.

Oh, vous jugez hativement. Comme pour toute personne rationnelle qui lit votre historiette ça m'a pris trente secondes pour penser à quelque chose du genre. C'est beaucoup plus évident que votre histoire de télépathie. Par contre, vous n'avez toujours rien expliqué en ce qui concerne les morceaux qui collent pas et les questions sans réponse.

Vous ne "supposez" pas, vous croyez. Si votre idée est déjà fixée, pourquoi faire semblant que vous voulez discuter? D'ailleurs, mon idée sur votre historiette est faite: vous prenez facilement vos désirs pour des réalités. Je n'en discute plus. Ciao.

Jean-François

Bon si je comprend bien, c'est juste deux versions possibles qui s'affrontent.Je tiens compte de votre version comme possible si vous tenez compte de ma version comme possible.

Comme je vous le disait le but n'etait pas de convaincre qui se soit mais tout simplement dans discuter.


Salutations!!! Hug!!

[José K.]

Ti-poil:
>Je tiens compte de votre version comme possible si vous tenez compte
>de ma version comme possible.

Elle est bien bonne !
Voila que ti-poil fait de la négociation de marchand de tapis.
Ta version est complètement farfelue. Pourquoi voudrais-tu que
quelqu'un de sensé la considère comme possible plus d'une
femto-seconde ?

[André]

ti-poil

Bon si je comprend bien, c'est juste deux versions possibles qui s'affrontent.Je tiens compte de votre version comme possible si vous tenez compte de ma version comme possible.

Les positions de Jean-François et la tienne ne sont pas du tout équivalentes. Elles n'ont pas le même degré de vraisemblance.

André

[Jean-Francois]

Je tiens compte de votre version comme possible si vous tenez compte de ma version comme possible

Vous croyez que la réalité se marchande?

Nous* vous avons dit pourquoi votre version "télépathique" ne tenait pas vraiment. Vous ne nous avez donné aucune raison - autre que "ti-poil le souhaite" - pour montrer que votre version tenait vraiment. Pour qu'elle tienne, il faut accepter de la mauvaise fiction mal ficelée (trop de détails qui ne collent pas). Mais, si vous ne voulez pas tenir compte de "ma"* position, cela ne me dérange pas.

Jean-François

* Je ne suis pas le seul à exprimer une position sceptique: Michel, José, André le font aussi.

[ti-poil]

Messieur,

Passons au chose serieuse.


Il y a une chance que votre scenario soit probable de l'ordre de
1 sur 80 ans, une vie quoi.

Les probalitees que je vive 1 fois dans ma vie un type qui sort de l'auto pour me rencontrer et qu'une femme lui cri "c'est pas lui il n'a pas de veston noir" sont quasi nulle.


Comparer a mon experience de description sur la meme rue sont de beaucoup plus probable 1 sur 1 et des peanuts.

Alors votre raisonnement ne tient pas, Si la telepathie existe

Comme Michel l'a dit c'est beaucoup plus facile avec la telepathie.


Et voila c'est un jeu d'enfant.


Y'a t'il un mathematicien dans la salle?

___________________________________________________________

[José K.]

Ti-poil:
>Passons au chose serieuse.

Jusqu'ici, tu rigolais donc, c'est ça ?

>Il y a une chance que votre scenario soit probable de l'ordre de
>1 sur 80 ans, une vie quoi.

J'aime bien quand des personnes ignorantes des maths commencent
à faire des probas. D'ou sors-tu cette valeur ? De ton chapeau ?
Combien de personnes as-tu interrogé pour le savoir ? Etc.

>Les probalitees que je vive 1 fois dans ma vie un type qui sort de l'auto
>pour me rencontrer et qu'une femme lui cri "c'est pas lui il n'a pas de
>veston noir" sont quasi nulle.

Raisonnement totalement idiot. Chaque événement qui m'arrive à une
probabilité quasi-nulle si on le considère dans ses détails quantiques.
Pourtant, ils sont bien arrivés et ils arrivent à tout le monde, tous les
jours.

>Comparer a mon experience de description sur la meme rue sont de
>beaucoup plus probable 1 sur 1 et des peanuts.

Applique le dernier patch sur ton traducteur français. Si tu veux dire
que tu crois à plus de 100% à tes âneries, je te crois sur parole.

>Alors votre raisonnement ne tient pas, Si la telepathie existe

Si la télépathie existe, alors il se pourrait bien que ton expérience ait été
télépathique, c'est ça ? En logique, ça s'appelle une pétition de principe.
Et c'est fallacieux en diable.

>Comme Michel l'a dit c'est beaucoup plus facile avec la telepathie.

Chez toi, ça devient du "wishful thinking": "Si la télépathie existait
ça serait bien, donc la télépathie existe".

>Et voila c'est un jeu d'enfant.

Pour quelqu'un qui ne sait pas raisonner, c'est toujours plus facile.

>Y'a t'il un mathematicien dans la salle?

Il y en a plusieurs. Avec les dipômes associés, en plus.

[ti-poil]

Jose,


Jose possede deux Majeur un en bouffonnerie et l'autre unitile car incapable d'evaluer une probalitee.




___________________________________________________________

[José K.]

Ti-poil:
>Jose possede deux Majeur un en bouffonnerie et l'autre unitile car
>incapable d'evaluer une probalitee.

Ad hominem. En fait, j'ai un diplôme qui prétend le contraire.

[José K.]

Tiens voila une nouvelle !
http://fr.news.yahoo.com/040208/202/3mv0h.html :
>dimanche 8 février 2004, 10h28
>Saut en parachute à 357

Si j'applique un raisonnement Gateux/ti-poilien à cette nouvelle, je trouve qu'il y a une chance sur six milliards que ça puisse arriver, parce que
ça aurait pu être n'importe quel nombre entre un et six milliards de
parachutistes potentiels. Quand on pense en plus que 357 est le numéro
des pistolets de la police française, la probabilité devient vertigineusement
faible.
Quel rapport ? Aucun, mais est-ce que ça a vraiment de l'importance ?:lol:

[Michel D.]

Messieur,
Passons au chose serieuse.

Effectivement, il serait temps que vous nous racontiez une histoire un ti-poil plus probante.

Il y a une chance que votre scenario soit probable de l'ordre de 1 sur 80 ans, une vie quoi.

Pourrait-on avoir le détail du calcul ?

Les probalitees que je vive 1 fois dans ma vie un type qui sort de l'auto pour me rencontrer et qu'une femme lui cri "c'est pas lui il n'a pas de veston noir" sont quasi nulle.
Comparer a mon experience de description sur la meme rue sont de beaucoup plus probable 1 sur 1 et des peanuts.

Pourrait-on avoir la traduction en langage compréhensible ?

Comme Michel l'a dit c'est beaucoup plus facile avec la telepathie.

C'est tellement évident !!! (Décidement, vous comprenez tout de travers.

Y'a t'il un mathematicien dans la salle?

Oui, et même plusieurs.

[ti-poil]

Messieur,


Tiens je vais vous laisser un autre chance de comprendre.

Qu'un type vive l'experience de marcher sur la rue et qu'un autre type
arrete sa voiture en plein millieu de rue et que la femme cri que c'est pas lui parce-que non-veston noir. Oui tout a fait anodin meme si personne ici l'a vecu.


Mais que j'envoie un message au meme moment et quelques temps avant
disant que je marche sur cette rue et que je porte un veston noir. Mettons que l'experience ci-dessus devient un peu plus troublante et laisse supposer qu'il y a bel et bien eu emission et reception telepathique.


Si la telepathie existe, si vous avez un peu de jugement et si vous avez un peu de bonne foi et si vous n'etes pas trop imbu de vos raisonnements
subjectif. Se serait si evident

____________________________________________________________

[Mikaël]

Si la telepathie existe, si vous avez un peu de jugement et si vous avez un peu de bonne foi et si vous n'etes pas trop imbu de vos raisonnements
subjectif. Se serait si evident

Hum, et si la télépathie n'existe pas, et qu'on a un peu de jugement et un peu de bonne foi et qu'on est pas trop imbu de nos raisonnements, ça devient du coup beaucoup moins évident

Où veux-tu en venir ?

----------------

1) Supposons que le Père Noël existe
2) Si le Père Noël existe, il est évident que c'est lui qui apporte les cadeaux à Noël.
3) Si le Père Noël apporte les cadeaux à Noël c'est donc qu'il existe
4) Donc le Père Noël existe

----------------

J'ai l'impression que ton raisonnement est du même acabit...

[ti-poil]

Mikael,


Ton example est biase parce qu'il contient des suppositions sur toutes les lignes sauf la derniere.

Il aurait fallu ecrire: donc le pere noel existe si on suppose.


Ce que je veut egalement exprimer c'est que le vecu versu lire et imaginer l'histoire sont deux mondes differents.

Prenons la meme histoire et changeont les personnages, cette fois c'est Mikael qui a vecu cette histoire. On pourrait bien suppose que ta croyance
en la telepathie passerait de 20% a ? a toi de repondre?


_____________________________________________________________

[José K.]

>Messieur,
>
>Tiens je vais vous laisser un autre chance de comprendre.

Tu veux dire que tu vas te laisser une chance de prendre conscience
de tes âneries ?

>Qu'un type vive l'experience de marcher sur la rue et qu'un autre type
>arrete sa voiture en plein millieu de rue et que la femme cri que c'est
>pas lui parce-que non-veston noir. Oui tout a fait anodin meme si
>personne ici l'a vecu.

Comment le sais-tu ?

>Mais que j'envoie un message au meme moment et quelques temps
>avant disant que je marche sur cette rue et que je porte un veston noir.
>Mettons que l'experience ci-dessus devient un peu plus troublante et
>laisse supposer qu'il y a bel et bien eu emission et reception
>telepathique.

Pourquoi faudrait-il le supposer ? Visiblement ce type qui voulait casser
la gueule à un type en veston beige s'est complètement planté. Et en
plus, son acte était sûrement prémédité bien avant ton 'envoi
télépathique'. Alors ? Précognition, en plus ?

>Si la telepathie existe, si vous avez un peu de jugement et si vous avez
>un peu de bonne foi et si vous n'etes pas trop imbu de vos
>raisonnements subjectif.

La syntaxe 'un peu' perturbée de ti-poil ne contribue pas à la
compréhension de ses âneries. Essaye une structure "si... alors...",
un de ces jours.

>Se serait si evident

Ce qui est évident, ce sont tes problèmes psychologiques graves, qui
se traduisent par une expression verbale plus qu'erratique.

[ti-poil]

Messieur,


Je vais encore simplifier la situation trop complique pour vous.


Si la telepathie est non-possible la version du type qui cherchait un type avec un veston noir pour je ne sais quoi est la seul probable.


Si la telepathie est possible la reception du message par le type et la femme est tout a fait possible.


Alors si on y crois c'est possible
Si on y crois pas car jamais demontre=non-possible.


_Fin_____________________________________________________________

[Alx]

Le problème principal, ce me semble, Tipoil, dans tes explications n'est pas tant ce que tu veux dire mais la façon dont tu le dis. Je rejoins les autres quand ils parlent de ta syntaxe. Je ne comprends pas souvent tes phrases par ex :

Alors si on y crois c'est possible
[u]Si on y crois pas car jamais demontre=non-possible[/u]

Ca, en français ca ne veut rien dire donc c'est pas étonnant que l'on n'accepte pas ce que tu dis..

Si ta langue francaise n'est pas ta langue maternelle, peut etre devrais tu t exprimer en anglais..Enfin c'est pas une critique personnelle que je te fais, mais je pense que ca ameliorerait le débat..

[José K.]

Ti-poil:
>Si la telepathie est possible la reception du message par le type et la
>femme est tout a fait possible.

Et voici un exemple de la plus pure des pétitions de principe. Il n'y a
plus qu'à ajouter un petit coup de "wishful thinking" ("ça serait bien si la
télépathie existait") pour que la 'démonstration de ti-poil soit complète:
"c'est donc la preuve que je suis télépathe".
Ti-poil continue de faire du vent sur son clavier, mais personne ne s'est
pointé pour tester ses capacités sur mon exercice de ganzfeld. Les
outres pleines de vent se seraient -elles dégonflées ?

[ti-poil]

Alx,



Juste pour toi,


Alors si on crois,c'est possible.

Si on y croit pas car non-demontre, c'est impossible.

Autrement dit c'est juste une question d'ouverture.

Capito!!

[José K.]

Ti-poil:
>Alors si on crois,c'est possible.
>
>Si on y croit pas car non-demontre, c'est impossible.
>
>Autrement dit c'est juste une question d'ouverture.

Non, de croyance !