Les pouvoirs psi

[Denis]

Salut Raphy,

Tu dis :

J'en conclus qu'un voyage astral, c'est un voyage au pays des rêves de rêve.

J'en conclus que tu n'as jamais fait de voyage astral.

Mais ça on le savait déjà de chez déjà.

Comme tout le monde, j'ai connu quelques épisodes de rêve plus ou moins lucide, et quelques rêves où je me promenais aux alentours. Mais jamais les deux en même temps, dont je me souvienne.

Par contre, durant ma folle jeunesse, j'ai passablement tâté le LSD. Je n'étais pas le seul. Je sais donc qu'avoir la conscience boostée~hypertrophiée, c'est un feeling pas mal impressionnant~saisissant.

Est-ce que je me trompe de beaucoup si je suppose que les voyages astraux (que je n'ai pas vécus) sont un mix entre les deux : un rêve de promenade aux alentours (ou ailleurs) effectué en état de conscience boostée~hypertrophiée ?

Si je me trompe de beaucoup, pourrais-tu me dire ce qui différencie nos deux définitions?

Tu dis aussi :

Dans l'astral le temps est variable, deux voyageurs pourront donc se rater si leurs temps ne sont pas bien synchronisés. S'ils sont capables de faire un projection en temps réel comme certains prétendent pouvoir le faire (pas moi malheureusement) alors je suppose qu'ils pourront se rencontrer et voir les mêmes choses en même temps.

Ça, ça différencie clairement nos deux définitions mais j'ai la nette impression que tu commences à dérailler.

Nos rêves se toucheraient méta-télépathiquement?

J'aimerais bien essayer de détordre ça en mode Redico mais, malheureusement, je ne peux pas le faire en solo.

Et toi non plus. En solo, on n'a aucun torque détordant.

Denis

[Dash]

Si l'on reprend tout depuis le début et qu'on élimine les bitcheries et tout le bla-bla inutile, il ne reste qu'à peu près ce qui suit concernant les propos de Voyageur. Ça pourrait même faire un sketch comique s'il s'agissait de caricatures, mais le pire c'est que c'est pratiquement ce qui se passe. Puisqu'il a le sens de l'humour, rigolons un peu...

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— Au centre commercial, j'ai une prévisualisation qu'une dame voulait me laisser passer devant elle et aussitôt la prévisualisation terminé, la dame se retourne et me demande si je veux passer devant elle!

— Ben t'avais probablement beaucoup moins d'article qu'elle non?

— [Pas de commentaire]

— Vous ne pouvez pas savoir à moins d'avoir expérimenté!

— Mais on a expérimenté nous aussi Voyageur!

— Ouais, mais nous n'avez pas utilisé les 2 conditions nécessaires que sont le rythme respiratoire et le travail sur la conscience les mecs!

— Ben, moi oui Voyageur et il y a aussi d'autres personne qui disent le faire!

— Étaits-tu vraiment pleinement conscient de ta respiration et avais-tu la conscience claire lors de ces expériences? Si la réponse est non alors tu peux tirer la chasse d'eau.

— Ben, moi oui Voyageur, c'est même la base de la méditation et de plusieurs philosophies mystiques

— Ben, heu... mais, heu... ha!...tu n'as pas mentionné avoir vue ce que j'ai vue alors tu peux tirer la chasse d'eau.

— Mais plusieurs autres personnes mentionnent aussi ces 2 conditions dans leurs livres Voyageur!

— Non, je suis le seul et le premier à le clamer haut et fort!

— Voyageur, tu sais qu'il y a eu un mouvement « new-age spirituel » dans les années 1970 et que depuis, plusieurs personnes ont déjà parlé « d'élévation de conscience », d'éthique spirituelle et de technique de respiration, etc?

— Le new-age, moi pas connaître. Pourquoi je te croirais sur parole? Apporte-moi des preuves écrites que d'autres ont dit que l'éthique, le travail sur la conscience et la respiration sont importants pour réaliser des expériences mystiques!!

— OK Voyageur, en voilà une parmi des dizaines d'autres!!

— Ben en fait, je voulais dire que je suis le premier parmi vous sur le forum!!

— Ha vraiment!, mais Voyageur, qu'en est-il tout de même de tous les autres qui parlent d'éthique, de conscience et de technique de respiration?!

— Ben vous savez, ils n'ont pas vu ce que j'ai vu et n'utilisent pas les mots que j'aime pour parler d'éthique et de conscience. Ces gens emploient des mots comme « lumière divine, etc » alors c'est bon à jeter aux ordures!!

— Et qu'en est-il de ceux qui mentionnent l'importance de l'éthique, comme dans l'extrait que je t'ai fourni?

— Ben, l’auteur utilise les mots « bon » et « noble » lorsqu'il parle de l'éthique. Deux mots bien vagues et imprécis. Et il parle aussi du tarot alors c'est bon pour les ordures!!

— Ben, toi Voyageur, quand tu dis que : « la valeur matérielle s'efface au profit de la valeur spirituelle=éthique », ce n’est pas également un peu vague et imprécis?

— Ben, moi, j'ai la conscience claire et ceux qui savent comme moi en dévoilent le moins possible pour éviter que des charlatans reprennent ce qui fait sens pour l'utiliser à leur sauce et faire du profit, on en revient à la notion d'éthique!

— Ben Voyageur, ça revient à ce que je disais, on ne peut rien réfuter et tu n'inclus aucune possibilité que tu fasses la moindre petite erreur et on ne peut que te croire sur parole alors?

— Au contraire les mecs, ça me permet de réfuter tout ce que vous dites! Et je comprends que votre ego soit blessé les mec, mais les mystiques ne s'adressent pas à l'égo. De plus la valeur matérielle s'efface au profit de la valeur spirituelle = éthique

— Donc peu importe ce qu'on peut te dire, tant que tu te crois seul juge et maitre, on ne peut rien réfuter, ni même mettre en doute?

— Tout ce que vous me dites je le considère, mais n'ont plus aucune valeur connaissant ces deux conditions

— Mai puisque je te dis que tu n'est pas le seul à les connaitre et les réunir!

— Peut importe, je suis le seul à pouvoir valider vos expériences selon les synonymes et qualificatifs que vous employez.

— Dit Voyageur, tu veux tenter une expérience qui permettrait de savoir si tu n'es pas victime de biais quelconque?

— Bah, vous savez les mecs, je suis un grand fainéant, mais un jour peut-être, ça sera marrant!

— Voyageur, comment procèdes-tu exactement et que vois-tu précisément?

— Ben vous savez, ceux qui savent comme moi en dévoilent le moins possible pour éviter que des charlatans reprennent ce qui fait sens pour l'utiliser à leur sauce et faire du profit, on en revient à la notion d'éthique.

— Ha, ok Voyageur, tu ne peux pas trop en dévoiler et tu possèdes une éthique spirituelle, OK!

— Oui, l'éthique joue un rôle primordial. Car seul celui qui montrera patte blanche pourra y accéder. Celui qui veut profiter de la situation se retrouve éjecter de la zone.

— Donc tu dois respecter cette éthique spirituelle pour faire tes « vraies » expériences?

— En effet c'est bien ça les mecs, mais je peux toutefois venir me vanter d'entendre ce que des gens dise dans une autre pièce et affirmer que j'ai déjà incité quelqu'un à agir selon ma volonté! Parce que la conception matérialiste n'a plus cours dans cette réalité. Ce qui fait que c'est contraire à l'éthique de vouloir prouver ce que je fais à des scientifiques, mais pas de venir le prétendre à vous tous sur un forum public. Vous savez, nous ne sommes plus dans un "référentiel Galiléen".

— Heu... mais Voyageur, ton éthique est plutôt à double standard alors, non?

— Je comprends que votre ego soit blessé les mecs, mais les mystiques ne s'adressent pas à l'égo, car la valeur matérielle s'efface au profit de la valeur spirituelle = éthique. De plus, tes explications pseudo-scientifiques fondées sur des biais n'ont plus cours et ne s'appliquent plus dans cette situation

— Voyager, en plus tu prétends être en mesure de juger de la valeur des expériences mystiques des autres et ceci sur la base de quelques échanges sommaires dans un forum?

— Oui, l'évaluation est possible, je le réitère ici, mais je comprends que votre ego soit blessé. Et contrairement à vous je ne m'appuie pas QUE sur des expériences, mais bel et bien sur une connaissance.

— Ben Voyageur, c'est exactement ce qu'on te disait au tout début qu'il est préférable de combiner l'expérience ET les connaissances non?

— Oui, mais moi, ma connaissance ne provient pas des livres, mais de mon expérience.

— Ben alors Voyageur, c'est que tu t'appuies QUE sur tes expériences alors? Heu...tu ne trouves pas qu'il y a des incohérences et que ton propos te permet d'affirmer tout et n'importe quoi sans pouvoir être réfuté?

— Tes allusions sur les biais n'ont plus cours et ne s'appliquent plus dans cette situation, car nous ne sommes plus dans un "référentiel Galiléen"

— Heu je pense que tu ne saisis pas Voyageur, mais passons. Et si tu commençais par tester rigoureusement la réalité du phénomène avant d'aller plus loin?

— Bah, vous savez, je vous l'aie déjà dit, je suis un grand fainéant, mais un jour peut-être, ça sera marrant!

— Mais Voyageur, réalises-tu qu'avec toutes tes réponses, ça rend l'ensemble de ton propos non réfutable?

— tes explications pseudo-scientifiques fondées sur des biais n'ont plus cours et ne s'appliquent plus dans cette situation, car nous ne sommes plus dans un "référentiel Galiléen"

— Ben une fois de plus, ce genre de propos rend toutes tes affirmations impossible à réfuter!

— Au contraire les mecs, ça me permet de réfuter tout ce que vous dites!

— Heu, ben c'est exactement ce que je disais, pourquoi dis-tu « au contraire... »? Tu ne sembles pas saisir, je pense!

— C'est parce que j'ai une conscience claire les mecs! Et qu'avoir la conscience claire signifie que le cerveau est neutralisé. D'ailleurs raisonner comme un zézé un peu zozo est très facile, j'en ferais la démonstration sur une autre enfilade...

— Tu ne t'aurait pas trompé d'enfilade, car on dirait bien que c'est exactement ce que tu es en train de démontrer dans celle-ci avec un cerveau qui, en effet, semble neutralisé?

[yquemener]

Il ne t'est bien entendu pas venu à l'esprit, que si je n'exprime pas ces fameuses critiques sur le ReDiCo, c'est tout simplement parce que personne ne me les a demandé, et on ne donne pas à boire à quelqu'un qui n'a pas soif !

Oh bah dis donc, la conversation c'est pas ton fort on dirait...
Ok, c'est quoi tes critiques du redico alors ? Fais nous rire.

Et puisque tu sembles disposé à répondre aux questions, peux tu répondre à ceux qui te demandent la fréquence de tes voyages astraux et la raison pour laquelle tu peux affirmer de façon péremptoire que deux voyageurs astraux verront la même chose?

Dans l'astral le temps est variable, deux voyageurs pourront donc se rater si leurs temps ne sont pas bien synchronisés. S'ils sont capables de faire un projection en temps réel comme certains prétendent pouvoir le faire (pas moi malheureusement) alors je suppose qu'ils pourront se rencontrer et voir les mêmes choses en même temps.

Il n'y a qu'une seule dimension qui reste variable alors ? (le temps ?). Uniquement vers le passé ou également vers le futur ? Ça peut être des écarts vraiment énormes (genre plusieurs siècles) ou ça reste inférieur à l'année ?

Si tu vas dans une pièce dotée d'un calendrier, tu peux relever la date ? Ça permettrait dés lors de faire des observations objectives sans même avoir besoin de rencontrer un autre voyageur.

[LiL'ShaO]

Et voila vous avez encore noyé l'enfilade dans un flotttttt mon post se retrouve tout en bas de l'autre page et voyageur répondra pas a mes questions snif.
Mon coté sauveur du pauvre et de l'orphelin commence à prendre pitié de voyageur, j'ai envie de me ranger de son coté il est trop seul, mais je vais avoir du mal.

[Mireille]

Bonjour Raphaël,

Faudrait d'abord se demander si c'est vraiment un voyage astral que tu as fait. Ça m'étonne toujours en consultant des forum sur le paranormal de voir le nombre de témoignages de gens qui croient avoir fait une projection astrale alors qu'ils n'ont fait qu'un rêve lucide. En astral les choses sont plus vraies que nature, inutile donc de chercher une signification aux visions floues et bizarres, ça signifie seulement qu'on a fait un voyage au pays des rêves.

J’ai déjà fait des rêves lucides (enfin ce que je considère en être sans être une spécialiste dans le domaine) en ré entrant à l’intérieur de certains presque totalement réveillé et par ma volonté parce que j’avais tellement de plaisir que je voulais absolument y retourner et une fois ou je ne suis pas entré consciemment, mais ou après une discussion troublante avec une personne, j'en suis sortis consciente parce que à un moment dans le rêve la discussion s'est fortement envenimée et je sentais que ç'était entrain de créer un dommage à mon corps qui dormait.

Pour ce que je racontais hier pour ce voyage astral, en réalité c’est l’unique que j’ai fait du genre, et considérant que ça fait quand même quelques années que je rêve (je n’ai plus quinze ans) pour moi s’en était un dans le sens de la définition qu’on en donne.

Cette expérience n’était pas floue quand elle s’est produite, aujourd’hui par contre, je n’arrive pas à me rappeler si c’était le buffet ou le divan que je ne voyais pas.

Le retour aussi a été extrêmement brutal (on avait sonné à la porte d’entrée) et ca m’avait donné un choc électrique très violent. J’ai aussi ressentie que j’étais à côté de mon corps à mon réveil, c’est comme si j’avais repris imparfaitement ma place dans mon corps, j’ai aussi été malade physiquement suite à cette expérience qui a été pour moi néfaste. C’est plusieurs années plus tard que j’ai appris que ça pouvait être un voyage astral et que s’en en soit un ou non mon intervention était juste pour amener un indice possible dans cette recherche que vous faites sur le phénomène.

Il y aussi cet état que les gens parlent quand ils ont frôlé la mort ou qu'ils sont morts et qu'ils reviennent, cet état ou ils sont si bien sans pouvoir l'expliquer, j'ai vécu une sorte de bien être inexplicable qui je pense dois resseembler à ça. Je n'avais je pense aucune peur, aucune appréhension j'étais comme un petit oiseau complètement imprégné du présent, c'était fabuleux comme impression surtout que je suis plutôt peureuse sur certains points.

[Mireille]

Voyageur,

J'aimerais que tu répondes à cette question :

Bonjour Voyageur,

d'après Raphël aussi, mais je réfute cette idée, ce que l'on voit un autre expérimentateur de l'astral le verrait aussi.

Si tu l'affirmes c'est que tu l'a déjà vécu avec un autre voyageur, peut tu détailler ?

[voyageur]

Il y a plusieurs points qui méritent d'être soulignés et éclaircis :

- concernant ma position, sur une échelle allant du zézé au zozo, je me situe entre les deux comme un zézo. Je peux donc grâce à mes connaissances et expérimentations déterminés ce qui cloche des deux côtés, d'où l'impression sûrement juste de certains que je me mets tout le monde à dos.
En effet, si je peux aussi bien indiquer les pseudos-expérimentations qu'ont effectuées des zozos sur lesquelles les zézés ne peuvent rien dire par manque ou absence d'expérimentation, je peux aussi indiquer aux zézés l'endroit où ils doivent mener leur loupe s'ils veulent un jour espérer découvrir la queue du loup. En quelque sorte, je joue le rôle du médiateur qui indique des deux côtés ce qui cloche.

- concernant le plan astral et la rencontre avec un éventuel expérimentateur ou autre créature : oui c'est possible, évidemment si je le dis c'est parce que je l'ai expérimenté; je ne suis pas le seul à l'avoir fait, je connais une autre personne qui l'a également expérimenté autre que celle que j'ai rencontré. Contrairement à ce qu'indique Raphaël il n'y a pas besoin de GPS.

Je n'ai jamais fait d'expériences à deux mais étant donné que je considère le monde astral comme un hyperespace je suppose que ce serait très difficile de se rencontrer. Il ne suffirait pas de se donner rendez-vous à tel endroit et à telle heure; il faudrait aussi tenir compte de la coordonnée supplémentaire qui constitue l'hyperespace et on n'a pas vraiment de points de repère pour se situer. Les GPS astraux n'existent pas encore

L'énergie suit l'intentionnalité, si je décide d'aller sur le mont Fuji, aussitôt je m'y retrouve. Il suffit donc de décider où on veut aller pour s'y retrouver. Les infos données par Raphaël me permettent d'évaluer son expérience en la matière et donc de considérer que les voyages astraux qu'il a effectué se résume à un drôle de rêve, aussi vivace soit-il, un mauvais tour que son cerveau lui aura joué! (c'est ça Yquemener, j'ai bon? )

Par conséquent, je suis d'accord avec la vision de Denis qui résume très justement l'expérimentation de Raphaël

J'en conclus qu'un voyage astral, c'est un voyage au pays des rêves de rêve.

Tant qu'un zozo ne sera pas en mesure d'expliquer correctement, ça restera des zozoteries pour un zézé.
Dans le plan astral, la capacité de déplacement est régi par le niveau de conscience du sujet, c'est cela qui lui ouvre l'accès à certains niveaux et pas à d'autres. Donc si le niveau de conscience du sujet vole au niveau des pâquerettes, il ne faut pas escompter aller bien loin ni bien haut !

- concernant la notion d'éthique : il va bien falloir comprendre que la mystique est un domaine où il va falloir légiférer avant et pas après coup. La raison de l'interdiction de la magie qui remonte aussi loin qu'on peut l'imaginer n'est pas tant liée à l'empoisonnement d'une source ou de je ne sais quoi qui relève de la criminalité, mais au pouvoir qu'il octroi à l'individu.

Je ne vais pas vous faire un dessein sur le fonctionnement d'une société, un petit groupe d'individu domine un plus gros qui sont comme des moutons. Pour l'accès au pouvoir certains sont prêts à employer les grands moyens et éliminer tous ceux qui pourraient les gêner, dès lors une excuse se transforme en raison raisonnable. Les pouvoirs psi donnent du pouvoir et permettent à un individu d'acquérir indépendance et autonomie totale, dans quelle mesure participerait-il encore à la société? Celui qui devient libre met en cause le système qui vit précisément de l'esclavage mental des individus. Un mystique qui quitte la matérialité comme base d'existence, remet en question le système qui se nourrit exclusivement de matière.

Donc on ne peut que regretter cette absence d'études des conséquences pouvant survenir si un test de vision à distance venait à être démontré dans les règles de l'art de la science. Pourtant la science se veut prédictive… Supposez aux infos du soir, l'annonce suivante : "la vision à distance existe belle et bien, en effet l'expérience scientifique mené par Denis a permis de mettre en évidence …" qu'est-ce qui s'ensuivrait d'après vous? (en voyant plus loin que son nombril bien sûr ! )

- concernant diverses questions :

J'ai un petit souci ici.

moi aussi, fais au moins l'effort de lire mes réponses et d'y réfléchir un petit peu ça t'évitera de dire des sottises tel que

Tu te présentes comme un expert en voyage astral.

au contraire j'ai dit l'inverse. Mais c'est sûr que le peut que je connais fait de moi un expert par rapport à vous.

Que veux tu dire par : Ce qui doit être fait? C'était un plan divin que tu sortes de ton corps pour avoir une bonne note?

Faut laisser l'idée du "divin" de côté, attention aux biais , ce que tu es réellement n'étant alors plus prisonnier de ta carapace mental (=ego) ton corps agit de façon parfaite par rapport à la situation. Dans mon cas, je ne connaissais pas mon sujet et mon prof était certain que j'allais échouer, moi aussi. Mais le corps n'est qu'un genre de marionnette, voilà ce que je peux dire.

Quelles sont les conditions permettant l'expérience d'avoir lieu ( Précisément! )

en pratique pour l'avoir fait dans différentes conditions (tranquille et corps reposé, corps épuisé), tout marche si et seulement si l'activité de ton mental est neutralisé. Donc ça dépend des capacités de chacun, en ce qui me concerne j'ai ça depuis petit c'est plus facile pour moi, comme il devait être plus facile pour Mozart de jouer de la musique.

Rien compris. "Quelqu'un qui maitrise un sujet est capable de l'expliquer à un enfant de 6 ans".

non un échange nécessite que les deux fassent un bout de chemin ensemble l'un vers l'autre. Le principe de non contradiction est la base de la logique en science. Demande à yquemener il va te l'expliquer ou à Gabriel C. Seulement voilà, il y a aussi le principe de l'unité énoncé par Héraclite et en mystique c'est ce principe qui tient la route pas celui d'Aristote.

On écoute, l'extraordinaire, c'est mon péché mignon.

oui je la raconterais à condition que tu sois sage !

Donc de : j'ai vu la composition de mon mur. Tu arrives à : je peux me connecter à une source d'énergie à volonté ? Puis à : je n'ai plus besoin de recourir à la technologie?

Bah tu n'as plus besoin de scanner pour voir ni de microscope ce qui expliquerait pas mal de chose. Et si les bâtisseurs de la pyramide étaient tout simplement des individus mystiques?

L'excuse classique... Tu vas aussi nous dire que tu es dyslexique je suppose ?

rattté ! Je me permets de faires de foots d'ortograf puik tu té gentimen proposé detre mon correkteur atitré, merci Maître Capello.
Puisque mon âge à l'air d'être une question primordiale qui vous empêche de dormir, je vous réponds immédiatement, mon âge est le suivant… comment ça, ce n'est pas vrai?
J'ai lu ton texte Dash avant qu'il soit modéré, c'est amusant mais un peu trop répétitif dans les tirades.

Ok, c'est quoi tes critiques du redico alors ? Fais nous rire.

je suppose que ta phrase ne cache aucun présupposé ni à priori bien entendu, en même ce que tu écris et qui suit est très juste et s'applique parfaitement à toi

Oh bah dis donc, la conversation c'est pas ton fort on dirait...

, quand on demande une info à quelqu'un on ne lui dit pas "vas y qu'on se foute de toi!" , ça n'a pas beaucoup de sens et n'est pas très scientifique … Je sais tu vas dire que j'utilise cette excuse pour ne pas répondre, quoiqu'elle serait totalement légitime mais admet que tu as une drôle de façon de poser une question et pour le coup c'est moi qui rit !

[Denis]

Salut voyageur,

Puisqu'on n'est plus en Redico et qu'on est redescendus en style libre, je ne commenterai pas tout. Voir Caractéristique 7.

Tu dis :

- concernant ma position, sur une échelle allant du zézé au zozo, je me situe entre les deux comme un zézo.

J'admets qu'il y a plus tordu que toi mais tu auras du mal à me convaincre qu'être à mi-chemin entre la vérité et l'erreur soit la posture optimale. Il y a mieux.

L'énergie suit l'intentionnalité, si je décide d'aller sur le mont Fuji, aussitôt je m'y retrouve. Il suffit donc de décider où on veut aller pour s'y retrouver.

C'est épouvantablement mal dit. Il faudrait plutôt dire "il suffit de décider où l'on a envie de rêver qu'on va, pour rêver qu'on y va".

si le niveau de conscience du sujet vole au niveau des pâquerettes, il ne faut pas escompter aller bien loin ni bien haut !

Ah! Le niveau de conscience! Quelle grande consolatrice.

Supposez aux infos du soir, l'annonce suivante : "la vision à distance existe belle et bien, en effet l'expérience scientifique mené par Denis a permis de mettre en évidence …" qu'est-ce qui s'ensuivrait d'après vous? (en voyant plus loin que son nombril bien sûr ! )

Et toi, qui prétends voir plus loin que ton nombril, qu'est-ce qui s'ensuivrait, à ton avis?

J'admets que ça provoquerait un chambardement de paradigmes de calibre Copernic/Darwin, mais j'y vois énormément plus de positif que de négatif. Pas toi? Tu penses que les autres doivent croupir dans l'ignorance? Drôle d'éthique que la tienne.

Ok, c'est quoi tes critiques du redico alors ? Fais nous rire.

je suppose que ta phrase ne cache aucun présupposé ni à priori bien entendu, en même ce que tu écris et qui suit est très juste et s'applique parfaitement à toi

Oh bah dis donc, la conversation c'est pas ton fort on dirait...

, quand on demande une info à quelqu'un on ne lui dit pas "vas y qu'on se foute de toi!" , ça n'a pas beaucoup de sens et n'est pas très scientifique … Je sais tu vas dire que j'utilise cette excuse pour ne pas répondre, quoiqu'elle serait totalement légitime mais admet que tu as une drôle de façon de poser une question et pour le coup c'est moi qui rit !

Si elle était jolie, je dirais que tu viens d'exécuter une jolie pirouette de dégagement.

Mais comme elle est aussi moche que cousue de fils blancs, je me contente de rappeler quelques caractéristiques du Redico :

• Caractéristique 1 : Le Redico permet beaucoup mieux que le style libre d’obtenir des réponses claires de l’autre.
  
  Caractéristique 2 : Dans une discussion en style libre, on reçoit rarement des réponses. Le plus souvent, ce sont plutôt des répliques.
  
  Caractéristique 4 : Le Redico permet moins que le style libre de cacher sa mauvaise foi derrière des effets de style.
  
  Caractéristique 7 : En Redico, chacun est pratiquement obligé de tenir compte de ce que dit l’autre. En style libre, on choisit, on évite, on zigonne.
  
  Caractéristique 15 : En Redico, nul ne peut forcer son ordre du jour, ni son itinéraire. Tous les joueurs ont également les mains sur le volant et peuvent, à leur tour, salver où bon leur semble.

Parmi ces caractéristiques, quelle est celle qui t'embête le plus?

Denis

[LiL'ShaO]

LiL'Shao a écrit:
J'ai un petit souci ici.
moi aussi, fais au moins l'effort de lire mes réponses et d'y réfléchir un petit peu ça t'évitera de dire des sottises tel que
LiL'Shao a écrit:
Tu te présentes comme un expert en voyage astral.
au contraire j'ai dit l'inverse. Mais c'est sûr que le peut que je connais fait de moi un expert par rapport à vous.

Je lis attentivement tes réponses et je suis de plus en plus consterné.
Donc comme il faut tout préciser, parmi nous tu es l'expert de l'astral. Mais tu n'es pas capable de sortir quand tu le veux.
Tu as encore esquivé la question que je t'ai posé au moins 3 fois deja. A quelle fréquence sors tu? ( 4e fois ). Elle t'embete cette question ou quoi?

Faut laisser l'idée du "divin" de côté, attention aux biais

Je pensais que les esprits éclairés des grands mystiques avaient accès à la compréhension de l'ironie. My bad.

ce que tu es réellement n'étant alors plus prisonnier de ta carapace mental (=ego) ton corps agit de façon parfaite par rapport à la situation.

J'vois pas le lien logique. Ton toi réel gambade hors de ton corps. En quoi cela lui permet d'agir de manière parfaite? La logique voudrait plutot que ca soit une coquille vide qui se vautre lamentablement face au jury, sauf si tu utilises ta lumiere magique dans leurs têtes de profs.........

Dans mon cas, je ne connaissais pas mon sujet et mon prof était certain que j'allais échouer, moi aussi. Mais le corps n'est qu'un genre de marionnette, voilà ce que je peux dire.

Si ton toi réel gambadait écouter ce qu'il se passait dans l'audience, qu'est ce qui controlait ton corps marionette de façon si parfaite?

en pratique pour l'avoir fait dans différentes conditions (tranquille et corps reposé, corps épuisé), tout marche si et seulement si l'activité de ton mental est neutralisé. Donc ça dépend des capacités de chacun, en ce qui me concerne j'ai ça depuis petit c'est plus facile pour moi, comme il devait être plus facile pour Mozart de jouer de la musique.

Donc t'es le petit Mozart du voyage astral, tu peux sortir reposé, épuisé, mais tu n'en es pas un expert, et tu ne peux pas sortir à volonté. Hautement illogique. Ta crédibilité en prend un coup à chaque nouvelle réponse. Ta seule solution sera bientôt la fuite de ce forum, ou d'intervenir sur d'autres sujets juste pour te faire mousser un peu. C'est une prédiction.

oui je la raconterais à condition que tu sois sage !

Je suis toujours sage, j'essaie même de discuter avec toi sans trop te rentrer dedans malgré les perches que tu tends!
D'ailleurs ou est JF?!! Il se serait fait plaisir ici!

Bah tu n'as plus besoin de scanner pour voir ni de microscope ce qui expliquerait pas mal de chose. Et si les bâtisseurs de la pyramide étaient tout simplement des individus mystiques?

T'es le premier a émettre cette hypothèse la aussi? En fait t'as tout inventé toi. Respect mec!
La grosse différence c'est que le microscope et le scanner sont fiables, utilisables à volonté, par plein de gens, dans le monde observable par tous. Incomparable avec ton rayon magique.

Je laisse le reste aux autres. Mais t'es mal embarqué. Tres mal!!

[Raphaël]

L'énergie suit l'intentionnalité, si je décide d'aller sur le mont Fuji, aussitôt je m'y retrouve. Il suffit donc de décider où on veut aller pour s'y retrouver. Les infos données par Raphaël me permettent d'évaluer son expérience en la matière et donc de considérer que les voyages astraux qu'il a effectué se résume à un drôle de rêve, aussi vivace soit-il, un mauvais tour que son cerveau lui aura joué!

C'est drôle mais à la lumière de tes récits j'allais dire la même chose de toi.

Dans le plan astral, la capacité de déplacement est régi par le niveau de conscience du sujet, c'est cela qui lui ouvre l'accès à certains niveaux et pas à d'autres. Donc si le niveau de conscience du sujet vole au niveau des pâquerettes, il ne faut pas escompter aller bien loin ni bien haut !

Je n'ai rien à t'envier de ce côté. C'est volontairement que je n'ai pas raconté mes expériences d'OBE et autres sur le forum; ça me permet de te voir te planter en t'imaginant n'importe quoi. Avec toi c'est pas compliqué il suffit qu'on s'abstienne de dire quelque chose pour que tu sautes sur l'occasion pour inventer n'importe quoi en essayant de combler le vide. Le pire c'est que tu t'imagines avoir le pouvoir de pénétrer l'esprit des autres. En attendant d'être capable de deviner la moindre petite chose sur moi tu peux retourner te balader sur ton mont Fuji, je te le laisse avec plaisir, dans mon cas j'ai trouvé beaucoup mieux.

Puisque mon âge à l'air d'être une question primordiale qui vous empêche de dormir, je vous réponds immédiatement, mon âge est le suivant… comment ça, ce n'est pas vrai?

Au contraire, c'est très crédible et ça explique plusieurs choses:

- Ton nombrilisme exacerbé
- Ton imagination délirante
- Ton manque de recul
- Ton manque d'écoute
- Ton manque de maturité
- Tes fautes d'orthographe

Pour terminer, étant donné que tu aimes les chansons, j'en ai choisi une spécialement pour toi: tes textes se résument à ça.

[Raphaël]

J’ai déjà fait des rêves lucides (enfin ce que je considère en être sans être une spécialiste dans le domaine) en ré entrant à l’intérieur de certains presque totalement réveillé et par ma volonté parce que j’avais tellement de plaisir que je voulais absolument y retourner et une fois ou je ne suis pas entré consciemment, mais ou après une discussion troublante avec une personne, j'en suis sortis consciente parce que à un moment dans le rêve la discussion s'est fortement envenimée et je sentais que ç'était entrain de créer un dommage à mon corps qui dormait.

Si tu veux discuter va falloir que tu fasses un effort pour écrire des textes compréhensibles parce là c'est vraiment pas évident à comprendre.

Pour ce que je racontais hier pour ce voyage astral, en réalité c’est l’unique que j’ai fait du genre, et considérant que ça fait quand même quelques années que je rêve (je n’ai plus quinze ans) pour moi s’en était un dans le sens de la définition qu’on en donne.

Quand j'aurai le temps je donnerai une définition plus précise de ce que j'entends par voyage astral. Tu pourras comparer.

[Raphaël]

Salut Denis c'est à ton tour maintenant.

Comme tout le monde, j'ai connu quelques épisodes de rêve plus ou moins lucide, et quelques rêves où je me promenais aux alentours. Mais jamais les deux en même temps, dont je me souvienne.

Par contre, durant ma folle jeunesse, j'ai passablement tâté le LSD. Je n'étais pas le seul. Je sais donc qu'avoir la conscience boostée~hypertrophiée, c'est un feeling pas mal impressionnant~saisissant.

Est-ce que je me trompe de beaucoup si je suppose que les voyages astraux (que je n'ai pas vécus) sont un mix entre les deux : un rêve de promenade aux alentours (ou ailleurs) effectué en état de conscience boostée~hypertrophiée ?

Si je me trompe de beaucoup, pourrais-tu me dire ce qui différencie nos deux définitions?

Ça bogue en partant. Qu'est-ce que la conscience boostée~hypertrophiée a à voir avec le voyage astral ? Moi en astral j'ai une conscience tout à fait normale, je ne suis ni plus intelligent ni plus con ni plus délirant que dans mon état normal. Quant à moi tu peux éliminer ça de ta définition, ça ne rime à rien.

Tu dis aussi :

Dans l'astral le temps est variable, deux voyageurs pourront donc se rater si leurs temps ne sont pas bien synchronisés. S'ils sont capables de faire un projection en temps réel comme certains prétendent pouvoir le faire (pas moi malheureusement) alors je suppose qu'ils pourront se rencontrer et voir les mêmes choses en même temps.

Ça, ça différencie clairement nos deux définitions mais j'ai la nette impression que tu commences à dérailler.

Merci pour ta franchise.

On sais déjà que le temps dans notre monde physique est variable, grâce à Einstein qui par une belle journée a complètement "déraillé" pour pouvoir élaborer sa théorie de la relativité. Si le temps est variable en physique pourquoi ne le serait-il pas en astral ? La différence que je fais entre les deux c'est que dans le monde physique la variabilité n'est perceptible qu'à grande échelle sur des vitesses très élevées ou près de corps très massifs tandis que dans le monde astral elle est effective à petite échelle.

Nos rêves se toucheraient méta-télépathiquement?

J'aimerais bien essayer de détordre ça en mode Redico mais, malheureusement, je ne peux pas le faire en solo.

C'est en mode Expérimento qu'on pourrait détordre ça, pas en Redico.

[Raphaël]

Il n'y a qu'une seule dimension qui reste variable alors ? (le temps ?).

Il faut tenir compte de la variabilité du temps et de la 4e coordonnée spatiale (hyperespace). Les deux sont importants mais ça peut devenir très complexe à démêler et c'est ce qui me cause problème présentement. J'ai déjà de la difficulté à comprendre la relativité générale d'Einstein; imagine que je doive expliquer la relativité astrale maintenant.

Uniquement vers le passé ou également vers le futur ?

On peut voyager dans le passé mais pas dans le futur. Par contre il paraît qu'on peut avoir un aperçu du futur sous forme de probabilité. Les événements les rapprochés dans le temps auraient le plus de chance de se réaliser.

Ça peut être des écarts vraiment énormes (genre plusieurs siècles) ou ça reste inférieur à l'année ?

Généralement c'est une question de minutes ou d'heures mais ça peut être beaucoup plus grand. D'après certains expérimentateurs ça pourrait même atteindre 100 ans ou plus (ça reste à vérifier).

Si tu vas dans une pièce dotée d'un calendrier, tu peux relever la date ?

Oui à condition d'avoir un calendrier qui indique la date du jour sinon on a l'embarras du choix dans les dates.

[Denis]

Salut Raphy,

Tu dis :

Ça bogue en partant. Qu'est-ce que la conscience boostée~hypertrophiée a à voir avec le voyage astral ? Moi en astral j'ai une conscience tout à fait normale, je ne suis ni plus intelligent ni plus con ni plus délirant que dans mon état normal. Quant à moi tu peux éliminer ça de ta définition, ça ne rime à rien.

Si, dans l'astral, on pense de la même façon que quand on est dans la réalité, c'est plus banal que je l'avais supposé. C'est simplement un rève lucide. Qu'est-ce qu'il faut de plus à un rêve lucide pour qu'on soit dans l'astral? Que le pays des rêves cesse d'être le pays des rêves? Tiens, tu me rappelles l'univers de métamatière de de Bortoli. Si ton monde astral n'est pas son univers de métamatière, il n'en est pas loin.

Si le temps est variable en physique pourquoi ne le serait-il pas en astral ? La différence que je fais entre les deux c'est que dans le monde physique la variabilité n'est perceptible qu'à grande échelle sur des vitesses très élevées ou près de corps très massifs tandis que dans le monde astral elle est effective à petite échelle.

Penses-tu que le temps est plus variable dans l'astral qu'au pays des rêves?

J'aimerais bien essayer de détordre ça en mode Redico mais, malheureusement, je ne peux pas le faire en solo.

C'est en mode Expérimento qu'on pourrait détordre ça, pas en Redico.

Chose certaine, ce n'est pas en style libre. En style libre, on ne réussit qu'à tordre davantage.

Quant à l'expérimentation, faudrait commencer par le commencement (par exemple, par mon test de la carte à jouer). Avant d'expérimenter avec plusieurs rêveurs synchronisés, faut expérimenter avec un. Si le "test de réalité" échoue avec un seul rêveur, il devrait échouer doublement avec deux. Non?

Toi, as-tu déjà sérieusement testé si, quand tu rêves lucidement que tu te promènes dans la réalité, tu es vraiment dans la réalité? Si oui, de quelle façon l'as-tu testé?

À Yquemener, tu dis :

On peut voyager dans le passé mais pas dans le futur.

Sur ça, j'admire ton aplomb affirmatif... bien que "admirer" ne soit pas tout à fait le bon terme.

Denis

[yquemener]

- concernant le plan astral et la rencontre avec un éventuel expérimentateur ou autre créature : oui c'est possible, évidemment si je le dis c'est parce que je l'ai expérimenté;

Et donc ? Tu peux nous donner quelques détails sur la façon dont tu as vérifié que ce n'était pas juste ton imagination ? Vous vous êtes transmis une information ? Vous avez comparé vos notes dans le monde physique après votre trip commun ?

Ok, c'est quoi tes critiques du redico alors ? Fais nous rire.

je suppose que ta phrase ne cache aucun présupposé ni à priori bien entendu

Mon a priori je l'ai énoncé clairement : je pense que tu n'as pas de critiques cohérentes à l'encontre du redico et que tu l'as interrompu juste parce que tu n'es pas à l'aise avec les questions précises. D'où mon ton très ironique, qui indiquait que je m'attendais soit à des critiques complètement foireuses, soit à une esquive pure et simple. Je dois dire que je suis servi.

Sérieusement maintenant : pourquoi tu ne veux pas continuer le redico ? Tu te rends compte que ça entame sérieusement ta crédibilité de l'avoir interrompu sans donner de raisons ?

quand on demande une info à quelqu'un on ne lui dit pas "vas y qu'on se foute de toi!" , ça n'a pas beaucoup de sens et n'est pas très scientifique

Ça n'a rien à voir avec la méthode scientifique. Encore une fois, on peut avoir une discussion scientifique tout en étant ironique, moqueur ou insultant. Ce sont les règles de la politesse que ça enfreint, pas celles de la science.

… Je sais tu vas dire que j'utilise cette excuse pour ne pas répondre

Gagné! En quoi ai-je tort ?

[Dash]

Salut Raphaël,

C'est drôle mais à la lumière de tes récits j'allais dire la même chose de toi [...] C'est volontairement que je n'ai pas raconté mes expériences d'OBE et autres sur le forum; ça me permet de te voir te planter en t'imaginant n'importe quoi.

Il s'imagine savoir ce que les autres ont fait alors qu'on ne lui a pratiquement rien dit sinon qu'on avait déjà effectué ce genre d'expérience.

Ça me fascine toujours de voir des zozos comme Voyageur s'imaginer qu'ils sont les premiers à faire ce qu'ils font. Ça me fait rire, car on voit qu'il ne connaît pas du tout toutes les cultures et sous culture de l'ésotérisme, du new-age et du mouvement spirituel. Pour se rassurer, il créer et oppose deux groupes de façon caricaturale comme s'il n'y avait que ceux qui sont comme lui d'un coté et les mystiques new-age « ti-counes et à l'eau de rose » qui parlent de lumière divine de l'autre coté. Tout ce qu'il dit et prétend m'est tellement familier et correspond en tout point à l'une des nombreuses sous-cultures du mouvement spirituel.

Les pouvoirs mystiques des Égyptiens WOW! Tellement nouveau, quelle révélation! Et j'imagine qu'ils sont les descendants de l'Atlantide et du peuple de Mu!

Dans certaines cultures on dit que les plans physique, éthérique, astral, mental et causal ne sont que les mondes inférieurs et qu'ils font tous partie de la grande illusion et que c'est une perte de temps d'y voyager. Je l'imagine discuter avec des « maitres » qui disent avoir accès aux plans supérieurs, en train de leur dire qu'il est le premier et que leurs expériences ne sont que des illusions parce qu'il n'aime pas les mots qu'ils emploient. Il va voir qu'il y en a des bien « pires » et plus connaissants que lui. Un jour, il va gouter à sa propre médecine.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

[Pas_tout_à_fait hors_sujet]

Très brève incursion dans cette discussion pour signaler le tout nouvel article du dictionnaire sceptique : Biais de la tache aveugle.

[/Pas_tout_à_fait_hors_sujet]

Bonne lecture.

[yquemener]

Raphael : du coup, si en astral tu viens chez moi, tu vérifies la date du calendrier sur le frigo et que tu me lis ce qu'il y a d'écrit sur le tableau blanc à coté (qui est notre pense bête à ma femme et moi), est ce qu'il y a une chance que tu lises quelque chose qui n'y aurait jamais été écrit ? S'il est tenu par un aimant en forme de lapin est ce qu'il est possible que tu voies à la place un aimant en forme de voiture ?

Si oui, alors je pense qu'en effet tes voyages sont infalsifiables et indiscernables d'un trip imaginaire.

[Dash]

Salut Denis,

Qu'est-ce qu'il faut de plus à un rêve lucide pour qu'on soit dans l'astral?

Ce qui est compliqué avec ce sujet, c'est qu'il n'y a pas de référentiel commun (observable par tous) qui permet d'être certain que tous emploient les mêmes mots pour les mêmes types d'expérience. Nous sommes donc obligés (ceux qui en ont expérimenté) de faire une espèce de moyenne selon les multiples descriptifs racontés par tous les autres expérimentateurs et d'utiliser les mots qui correspondent le plus.

Moi P. Ex. j'ai expérimenté 5 ou 6 types d'expériences :

1— le rêve commun : Qui peut être conforme (en apparence) à la réalité ou bien fantaisiste ou absurde (comme on en fait tous).

2— Le rêve conscient : Ça devient alors très excitant, c'est comme si on se retrouvait dans une « matrice » ou tout est virtuellement possible!

3— La « décorporation » : impérativement dans un lieu que je connais et où tout est conforme à la réalité. Maitenant, qu'est-ce qui différencie cette expérience d'un rêve conscient qui peut être conforme à la réalité? Contrairement au rêve conscient où l'on prend conscience alors qu'on est déjà quelque part et en train de faire quelque chose, on a conscience, dès le départ, de quitter son corps. Aussi (et c'est là que ça devient difficile à décrire avec des mots), la sensation diffère ... « brumeuse », « fantomatique », bref l'absence de référence commune empêche de bien décrire avec des mots.

4— Union « être/cosmos » : Je me suis senti quitter mon corps, mais pas pour aller ailleurs, mais pour m'enfoncer où tomber tout au fond de mon être qui était en fait le centre de tout ce qui existe! Tout « l'univers » respirait à mon rythme. Tout était au ralenti et je pouvais difficilement bouger, comme si la densité de « l'air » était trop épaisse.

5— Divers : En état de repos total, mais sans dormir, je peux parfois imaginer aussi clairement que si j'avais les yeux ouverts ou encore entendre des sons ou des musiques pratiquement comme si j'avais un lecteur CD dans ma tête. Réfléchir et raisonner beaucoup plus rapidement et manipuler des concepts qui me sont inaccessibles à l'état de veille... Sauf que j'ai de la difficulté à conserver la compréhension de ces réflexions lorsque je reviens à l'état normal.

Le plus étonnant, c'est que toutes ces expériences, je ne les ai jamais effectués sous l'influence de drogue. Plus jeune, lorsque je consommais du pot ou des champignons magiques, ma conscience était altérée et je « philosophais » avec mes amis (ou avait des « révélations » ), mais je n'arrivais pas à faire les 5 expériences que je décris.

Sauf que, malgré tout ça, je suis convaincu que toutes ces choses n'ont absolument aucune réalité objective ou d'existence propre. Ce n'est pas nécessairement sans valeurs et sans utilité, mais ça se passe entre nos deux oreilles.

Le problème d'un mec comme Voyageur, c'est qu'il est justement victime de ce qu'il dénonce : à savoir qu'on ne peut savoir sans avoir expérimenté! C'est triste et ironique. Ce qu'il prétend faire, je suis sûr que ça fonctionne pour lui! Seulement à chaque fois qu'il croit avoir une preuve d'interaction (entre le physique et ses « capacités »), c'est presque toujours de manière fortuite et non planifiée (et il y a une raison à ça). Dès qu'il effectuera un véritable test dont le protocole élimine tous les biais possibles, plus rien ne fonctionnera! ...Et c'est bien pourquoi, qu'inconsciemment, il préfère remettre à plus tard et répéter qu'il est un grand fainéant ou que l'éthique n'en l'empêche. Il ne se rend même pas compte que cette attitude reflète déjà un symptôme très particulier.
_______________________

Merci pour le lien sur le Biais de la tache aveugle Cartaphilus

Un extrait :« Une conséquence du biais de la tache aveugle est que les individus ont tendance à penser que leurs propres croyances sont justes et que leurs sources sont sûres, mais que ceux qui tiennent des positions différentes sont affectés par des biais et que leurs sources ne sont pas fiables. (Ehrlinger et coll. 2005). »

Ha ben gadon ça !

[voyageur]

@ Raphaël

Au contraire, c'est très crédible et ça explique plusieurs choses:

- Ton nombrilisme exacerbé
- Ton imagination délirante
- Ton manque de recul
- Ton manque d'écoute
- Ton manque de maturité
- Tes fautes d'orthographe

Je constate que tu insistes sur mon orthographe, ce qui montre clairement l'endroit précis où se situe le niveau auquel tu aspires être. Et tu n'arrives même pas à être impartial, car sinon tu devrais aussi relever les autres fautes d'orthographes que font en fait tous les intervenants sur ce forum, pas seulement dans cette enfilade, est-ce que cela fait d'eux aussi des "jeunes"? Enfin, si faute il y a, est-ce que cela t'empêche de comprendre le texte, si c'est non alors où est l'intérêt de relever un détail si insignifiant? Quand un zozo comme toi n'a rien de plus intéressant à dire sur un sujet intéressant que sont les pouvoirs psi, ne t'étonne pas après que tu sois réfuté si facilement. Des fautes j'en fais et j'en referais, toi aussi, et alors?

C'est volontairement que je n'ai pas raconté mes expériences d'OBE et autres sur le forum; ça me permet de te voir te planter en t'imaginant n'importe quoi. Avec toi c'est pas compliqué il suffit qu'on s'abstienne de dire quelque chose pour que tu sautes sur l'occasion pour inventer n'importe quoi en essayant de combler le vide.

Si le sujet est "la sauce au poivre" et que tu omets de parler de l'ingrédient principal, le poivre, il est juste de ma part de te le signaler et de douter de ta compétence en la matière, alors il se pourrait qu'il s'agisse simplement d'un oubli, mais quand ça tourne au "je ne l'ai pas dit exprès pour savoir si vous suiviez…" pas besoin d'aller plus loin pour t'évaluer. Je n'appartiens à aucun groupe secret ou je ne sais quoi donc je ne suis pas soumis à un quelconque silence.

Bref, tu donnes du grain à battre au moulin des zézés. Ce qui démontre aussi les lacunes méthodologique des zozos, comme je l'ai signalé depuis le début.

@ Yquemener

Ça n'a rien à voir avec la méthode scientifique. Encore une fois, on peut avoir une discussion scientifique tout en étant ironique, moqueur ou insultant. Ce sont les règles de la politesse que ça enfreint, pas celles de la science.

Ça a parfaitement avoir au contraire avec la méthode scientifique, et comme tu es un zézé tu devrais mettre en application tes propres principes, comme le fameux rasoir d'Occam. Or tu préfères d'emblée partir sur un postulat erroné, un parti pris qui consiste à penser d'emblée que je n'aurais pas de critiques cohérentes, sans avoir même pris ni le temps de les demander, ni le temps de les entendre. Ton rasoir d'Occam est surtout un rasoir d'occase, il t'était dès le début tellement facile de dire "peux-tu nous donner les raisons de ton arrêt du jeu, car j'ai le sentiment que tu as fui par peur d'être démasqué!". Si tu étais un vrai zézé, le rasoir d'Occam te dit de choisir la proposition la plus simple, le plus simple ici est de demander. Pourquoi faire simple quand tu peux faire compliquer?

Mon a priori je l'ai énoncé clairement.

Oui tu as beaucoup de préjugés, je l'avais remarqué qui t'empêche de voir tout ce qui est simple et saute aux yeux.

Merci pour cet exemple qui démontre encore une fois les travers dans lesquelles tombent également les zézés. Vous oubliez des causes simples au profit d'autres plus complexes juste pour satisfaire vos conclusions. Pas très scientifique tout ça !

@ Dash

Il s'imagine savoir ce que les autres ont fait alors qu'on ne lui a pratiquement rien dit sinon qu'on avait déjà effectué ce genre d'expérience.

Je n'imagine rien, je vous lis. Un joueur d'échecs expérimenté ne fait plus d'erreurs dites de débutant, comme laissé traîner une pièce importante à la portée de son adversaire. Ce que l'on écrit est un reflet quasi exact de son niveau de conscience.

Ça me fascine toujours de voir des zozos comme Voyageur s'imaginer qu'ils sont les premiers à faire ce qu'ils font.

Assertion erronée, je rappelle avoir cité les sutras yogas de Patanjali et ça a juste quelques siècles, encore une fois quand on ne veut voir que ce qui nous intéresse on tombe dans des biais d'interprétation tel que vous le faites, l'aspect ironique de la chose c'est que c'est vous qui me reprochiez de ne pas prendre ces biais en considération : sans doute un effet de l'arroseur arrosé.

Dans certaines cultures on dit que les plans physique, éthérique, astral, mental et causal ne sont que les mondes inférieurs et qu'ils font tous partie de la grande illusion et que c'est une perte de temps d'y voyager.

Et qui a dit cela? Encore un qui a créé son propre tarot? Je rappelle qu'un sceptique est sensé remettre en cause la fiabilité de la source d'où provient l'information. Et oui désolé de te le dire Dash, mais ce n'est pas ce que tu as fait. Mais quelle importance si une erreur est commise pourvu que mon idée fixe puisse être servi à tout prix ! Tel est le leitmotiv de l'individu qui exige réparation eu égard à la blessure infligé à son égo, plutôt que de se garder de l'erreur en restant sincère dans sa démarche d'acquisition de connaissance.

[voyageur]

@ Lil'Shao

Je lis attentivement tes réponses et je suis de plus en plus consterné.

Pourtant tu n'es pas plus tes émotions que ton corps physique.

Donc comme il faut tout préciser, parmi nous tu es l'expert de l'astral.

Plus de la kundalini que de l'astral.

Mais tu n'es pas capable de sortir quand tu le veux.

C'est bien ça, si je sors ce n'est pas tant lié à l'exercice de ma volonté mais davantage à la réunion des conditions propices.

Tu as encore esquivé la question que je t'ai posé au moins 3 fois deja.

C'est parce que tu ne pose pas la bonne question.

Je pensais que les esprits éclairés des grands mystiques avaient accès à la compréhension de l'ironie. My bad.

Certes oui, mais pas les zézés qui vont me demander des comptes si je vais dans ton sens en parlant de divinité.

En quoi cela lui permet d'agir de manière parfaite? La logique voudrait plutot que ca soit une coquille vide qui se vautre lamentablement face au jury, sauf si tu utilises ta lumiere magique dans leurs têtes de profs.........

Le corps est automatisé dans la plupart de ses fonctions (digestive, respiratoire, etc.). Mais l'énergie qui le sous-tend s'exprime de façon "alternative" je dirais, en sortant du corps je suppose qu'il est passé en courant continu donc il a tenu mais en plus à agit exactement comme il fallait.

Si ton toi réel gambadait écouter ce qu'il se passait dans l'audience, qu'est ce qui controlait ton corps marionette de façon si parfaite?

Excellente question ! Je n'en ai aucune idée.

Donc t'es le petit Mozart du voyage astral

Non, le lien logique que tu établis dans ce sens est inexact. Ce que j'ai de commun avec Mozart, c'est le talent comme certains qui naissent avec des "facilités" que d'autres devront travailler et dur pour arriver à un niveau similaire.

tu peux sortir reposé, épuisé, mais tu n'en es pas un expert, et tu ne peux pas sortir à volonté. Hautement illogique

J'ai donné une partie de la réponse plus haut. Ensuite tu utilises le mot logique, mais de quel logique parles-tu? Celle d'Aristote ou celle d'Héraclite?

Ta crédibilité en prend un coup à chaque nouvelle réponse.

Il ne s'agit pas de croire ce que je raconte mais d'essayer de le comprendre, tu vois la différence? Et ne t'inquiètes pas pour ma crédibilité, je suis entre deux feux

T'es le premier a émettre cette hypothèse la aussi? En fait t'as tout inventé toi. Respect mec!

Tu m'as dit aimer les répliques originales alors te voilà servi !

La grosse différence c'est que le microscope et le scanner sont fiables, utilisables à volonté, par plein de gens, dans le monde observable par tous. Incomparable avec ton rayon magique.

Si tu as vu le film X-Men, prend n'importe quel super héros, par exemple celui qui peut utiliser le feu, tu crois qu'il va passer ses journées à allumer les clopes de tous ceux qu'il croise? Penser comment ce pouvoir serait utilisé rentre dans le cadre de l'éthique justement, si un type peut accéder à n'importe quelle information grâce à la vision à distance, alors une société qui vit sur de nombreux secrets serait en danger. Pourtant, aucun zézé n'est prêt à prendre en considération cet argument du silence qui s'auto-suffit.

[Mireille]

Bonjour Dash,

Je trouve très intéressant ton idée de monter un petit tableau pour bien définir les mots ou les situations, ce serait un bon début.


Concernant ton point 5, quand tu dis que tu as la difficulté à conserver la compréhension de ce que tu pensais dans cet état, je vis encore cette situation sous forme d'un dialogue avec une partie de moi ayant beaucoup plus de facilitité à s'exprimer, pouvant m'expliquer le pouquoi de certaines choses, mais je ne peux jamais le ramener ou à peine quelques brides. Dans les études occultes que j'avais entrepris, on donnait le nom de Double (notre contre-partie cosmique) ou Ajusteur de pensée à cette partie de nous-même. Je suis entrain de me demander si on a pas passé ou rencontré les mêmes personnes sur notre chemin.

Moi aussi, j'ai vécu beaucoup de petits phénomènes, certains j'imagine qui s'expliqeraient aisément par la science, mais d'autres dont je n'ai pour le moment aucune réponse qui me satisfasse.


Monter un tableau avec les expériences spécifiques de chacun serait très intéressant avec une partie consacré à : Explicable par la science présentement et non explicable présentement. Je pense qu'on pourrait même en tirer des conclusions intéressantes.

Qu'en pensez-vous ?

Je suis aussi très ouverte à l'expériementation mais vous le savez déjà mais pas pour des voyages astrales mais pour expériementer notre capacité de voyager en dehors de notre psyché, ce que je dois commencer incéssemment avec Gabriel quand il reviendra, mais d'autres peuvent se joindre à nous aussi.

Mireille

[yquemener]

@voyageur : Peux-tu nous donner les raisons de ton arrêt du jeu, car j'ai le sentiment que tu as fui par peur d'être démasqué!

[Mireille]

Il y a complot ici !

Personne ne veut plus jouer avec Denis

Et,

Personne ne veut jouer avec moi.

Denis, on devrait jouer ensemble…

[Denis]

Salut Mireille,

Tu dis :

Personne ne veut jouer avec moi.

Denis, on devrait jouer ensemble…

Bonne idée mais si c'est au Redico, il faudrait lancer un nouveau fil. Celui-ci a platement dégénéré en partie de style libre.

Si tu penses à autre chose qu'un Redico, je propose ça.

Tu connais? Ça te va?

Denis