Forum Sceptique

C'est une bagarre pour avoir qui le plus féministe ou qui est le vrai féministe ?

C'est quoi l'intérêt ?

Pas du tout, ce monsieur trolle tant qu’il peut.
Ce n’est pas un concours de b*te de féminisme (ça serait le comble ) mais je me demande vraiment s’il l’est, quoi qu’il en dise…

Et le fond de la discussion est : ?

En gros, il dit que les féministes d’aujourd’hui pointent des détails qui n’en valent pas la peine, je pense le contraire.
Sinon, si tu as du courage, tu peux lire les messages.

J'ai lu mais j'en ai eu marre de vous voir vous mesurer la bite.

Est-ce que cette vidéo illustre le vrai féminisme d'après vous ?

http://www.dailymotion.com/video/x2rlzxv

À part le féminisme grossièrement bidonné de religieux douteux ou de gros trolls, je ne me permets pas de parler de vrai féminisme, de donner des bons points de féminisme ou de dire que tel ou tel combat est inutile (les hommes disaient la même chose aux féministes il y a un siècle, donc bon).
Par ailleurs, je ne regarde pas les vidéos, je préfère un texte à lire.

Bon je vais vous initier à la nouvelle réalité culturelle. Il y a le féminisme, le mouvement d'émancipation des femmes et le féchisme, le mouvement de domination des femmes, le pendant du machisme. Il ne vous reste plus qu'à apprendre à différencier les unes des autres.

Martin pécheur a écrit :Bon je vais vous initier à la nouvelle réalité culturelle.

qu'est-ce que je ferais sans vous?

Je viens de trouver un excellent exemple de féminisme.

Miss Piggy: Why I Am a Feminist Pig

féministe et cochonne, humm.

ahh ce n'est pas ce que vous vouliez dire.

uno a écrit : Je viens de trouver un excellent exemple de féminisme.

Miss Piggy: Why I Am a Feminist Pig

Je préfère ça à ça (ce que ST décrit).

hier a la radio Mme goldwater (avocate et leader féministe du Québec). s’époumonait a nous expliquer comment les hommes profitent des femmes et que les femmes se sacrifient(leurs carrières) pour eux en ayant des enfants.

je comprend pas cette idée que les femmes qui font le choix de fondé une famille et de s'en occupé seraient nécessairement abusé par leurs conjoints. comme si ça pouvait pas être un choix éclairé et qui correspond a leurs besoins.

toutes les femmes n'ont pas de carrières. et elle n'en veulent pas toutes.

son discours est dénigrant pour les hommes et pour les femmes. est-ce du vrai féminisme?

Mme goldwater ne parle pas de l'iniquité des employeurs elle vise les hommes et les femmes. et leurs portefeuilles.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anne-France_Goldwater

kestaencordi a écrit :hier a la radio Mme goldwater (avocate et leader féministe du Québec). s’époumonait a nous expliquer comment les hommes profitent des femmes et que les femmes se sacrifient(leurs carrières) pour eux en ayant des enfants.

je comprend pas cette idée que les femmes qui font le choix de fondé une famille et de s'en occupé seraient nécessairement abusé par leurs conjoints. comme si ça pouvait pas être un choix éclairé et qui correspond a leurs besoins.

toutes les femmes n'ont pas de carrières. et elle n'en veulent pas toutes.

son discours est dénigrant pour les hommes et pour les femmes. est-ce du vrai féminisme?

Mme goldwater ne parle pas de l'iniquité des employeurs elle vise les hommes et les femmes. et leurs portefeuilles.

Je sais pas ce que Mme Goldwater a dit, la formulation semble excessive, mais reflete une realité. Ce n'est pas forcement une question d'opposer la culpabilité des employeurs iniques ou celles des vilains hommes dominateurs. C'est un tout, un socle de stereotypes ancré dans les mentalités et qui faconne profondement la société.

Les employeurs favorisent les hommes..
...mais c'est parceque les femmes sont souvent absentes...
..mais c'est parce que dans les couples, ce sont les femmes qui s'absentent pour les enfants...
...mais c'est aussi parceque c'est le salaire le plus bas/l'emploi le "moins important" du couple qui prend le congé, donc souvent la femme...
...mais c'est parce que ... retour a la ligne 1.

Il n'y a pas de coupable(s) a designer, chacun (homme/femme/emplyeur) dans mon exemple au dessus agit de la facon qui fonctionne le mieux dans le systeme actuel, difficile de le leur reprocher. Il s'agit simplement d' exposer et decrire les inegalités et a mettre en oeuvre des leviers pour les reduire (si on le juge utile, dans le cas contraire, il faut assumer son opinion).

Dans le cas du travail, si les conges parentaux etaient d'office partagés a part egales entre hommes/femmes, la question pour les recruteurs des absences pour cause de naissances ne se poserait plus en terme de sexe (eventuellement en terme d'age/situation familiale).
On peut penser que les inegalites professionnelles seraient reduites, et que les inegalites domestiques suivraient mecaniquement cette tendance.

Evidemment certaines femmes font le choix eclairé de fonder une famille et d'en assumer la charge logistique tout en confinant la charge financiere a l'homme... et c'est d'autant plus facile que ca va dans le sens des conventions sociales. C'est pas forcement aussi facile pour un homme de s'absenter pour cause d'enfants malade, ou de quitter son job a 17h tous les jours pour chercher junior a la creche. Ce n'est pas bien vu au niveau professionnel.

vous résumez très bien la situation.

spin-up a écrit :

kestaencordi a écrit :hier a la radio Mme goldwater (avocate et leader féministe du Québec). s’époumonait a nous expliquer comment les hommes profitent des femmes et que les femmes se sacrifient(leurs carrières) pour eux en ayant des enfants.

je comprend pas cette idée que les femmes qui font le choix de fondé une famille et de s'en occupé seraient nécessairement abusé par leurs conjoints. comme si ça pouvait pas être un choix éclairé et qui correspond a leurs besoins.

toutes les femmes n'ont pas de carrières. et elle n'en veulent pas toutes.

son discours est dénigrant pour les hommes et pour les femmes. est-ce du vrai féminisme?

Mme goldwater ne parle pas de l'iniquité des employeurs elle vise les hommes et les femmes. et leurs portefeuilles.

Je sais pas ce que Mme Goldwater a dit, la formulation semble excessive, mais reflete une realité.

Mme goldwater est une femme excessive, surement pas moins que ma formulation. son discours est souvent dirigé contre les hommes.

Il n'y a pas de coupable(s) a designer, chacun (homme/femme/emplyeur) dans mon exemple au dessus agit de la facon qui fonctionne le mieux dans le systeme actuel, difficile de le leur reprocher. Il s'agit simplement d' exposer et decrire les inegalités et a mettre en oeuvre des leviers pour les reduire (si on le juge utile, dans le cas contraire, il faut assumer son opinion).

lesquels?

Evidemment certaines femmes font le choix eclairé de fonder une famille et d'en assumer la charge logistique tout en confinant la charge financiere a l'homme... et c'est d'autant plus facile que ca va dans le sens des conventions sociales. C'est pas forcement aussi facile pour un homme de s'absenter pour cause d'enfants malade, ou de quitter son job a 17h tous les jours pour chercher junior a la creche. Ce n'est pas bien vu au niveau professionnel.

ca merite d'etre souligné pcq ce n'est pas souvent mentionné.

faudrait peut-être aussi demandé l'avis des hommes. quel est leurs niveau d’intérêt de rester a la maison a pouponner des bébés.

quel est la proportion d'hommes qui peut et veut. ce n'est pas donné a tous. passé a la crèche après le travail et pouponner du matin au soir, ce n'est pas la même chose. un exige un ''effort'' l'autre exige des aptitudes particulières de soins et d'attention que je n’attribue pas équitablement entre les genres.

peu d'homme se reconnaissent se talent, les hommes ne travail pas en milieu de garderie! par convention social?

kestaencordi a écrit : lesquels?

La repartition des congés parentaux est un bon exemple.

kestaencordi a écrit : faudrait peut-être aussi demandé l'avis des hommes. quel est leurs niveau d’intérêt de rester a la maison a pouponner des bébés.

Et si on demande l'avis aux deux et qu'ils disent la meme chose?

kestaencordi a écrit :un exige un ''effort'' l'autre exige des aptitudes particulières de soins et d'attention que je n’attribue pas équitablement entre les genres.

Bullshit! J'ai une grosse paire de couilles poilues,avec une grosse bite, une barbe, et un torse velu, et je suis parfaitement a l'aise pour donner des biberons, changer des couches, calmer un mouflet qui braille, lire des histoires... Je peux meme dire que j'aime bien ca (bien plus que le bricolage).

A coté de ca, pas mal de femmes sont nulles et detestent ca.

kestaencordi a écrit :peu d'homme se reconnaissent se talent, les hommes ne travail pas en milieu de garderie! par convention social?

Probablement, pour quelle autre raison? Tu crois vraiment a la douceur maternelle comme predisposition genetique?
Un homme nounou en 2015, qu'on le formule a voix haute ou pas, ca fait un peu fiotte, voire pire suspect.
Beaucoup de parents se mefieraient et ne voudraient pas d'un homme inconnu pour s'occuper de leurs enfants en bas age. Pour cette raison, je serais pas surpris qu'il y ait en plus de la discrimination a l'embauche.

spin-up a écrit :Probablement, pour quelle autre raison? Tu crois vraiment a la douceur maternelle comme predisposition genetique?
Un homme nounou en 2015, qu'on le formule a voix haute ou pas, ca fait un peu fiotte, voire pire suspect.
Beaucoup de parents se mefieraient et ne voudraient pas d'un homme inconnu pour s'occuper de leurs enfants en bas age. Pour cette raison, je serais pas surpris qu'il y ait en plus de la discrimination a l'embauche.

Je connais bien un gars qui a choisit d’arrêter de travailler quelques années pour s'occuper de ses filles, pendant que sa femme travaillait. Il a eu droit à toutes sortes de remarques, d'insinuations, voire d'insultes, même de la part de ses amis et de sa famille.

spin-up a écrit :

kestaencordi a écrit : lesquels?

La repartition des congés parentaux est un bon exemple.

oui, après c'est une question de choix.

kestaencordi a écrit : faudrait peut-être aussi demandé l'avis des hommes. quel est leurs niveau d’intérêt de rester a la maison a pouponner des bébés.

Et si on demande l'avis aux deux et qu'ils disent la meme chose?

ce que je dis, s'est que avant de mettre des bébé dans les bras des hommes faudrait leurs demander ce qu'ils en pensent. les femmes ont toujours le dernier mots concernant leurs grossesses.

en 2015 avoir des enfants n'est pas une obligation. ça se planifie et ça s'organisent. offrir des choix et des opportunités aux parents (pères /mères) est certainement une bonne idée.

kestaencordi a écrit :un exige un ''effort'' l'autre exige des aptitudes particulières de soins et d'attention que je n’attribue pas équitablement entre les genres.

Bullshit! J'ai une grosse paire ... ... Je peux meme dire que j'aime bien ca .( ca ete plus fort que moi )

A coté de ca, pas mal de femmes sont nulles et détestent ca.

oui, je me questionne sur les proportions chez les hommes et chez les femmes. l’intérêt de l'enfant ne peut pas être exclus du débat si facilement et ce sans nuire aux opportunité des femmes.

un discours qui mets la pression sur les femmes pour mettre leurs enfants dans les bras d’incompétent,pour des raison de carriere ou $$, est irresponsable. faut voir comment les hommes se débrouillent en pouponnant 24/24.

kestaencordi a écrit :peu d'homme se reconnaissent se talent, les hommes ne travail pas en milieu de garderie! par convention social?

Probablement, pour quelle autre raison? Tu crois vraiment a la douceur maternelle comme predisposition genetique?

oui comme bien d’autre mammifères. c'est a voir?

Un homme nounou en 2015, qu'on le formule a voix haute ou pas, ca fait un peu fiotte, voire pire suspect.
Beaucoup de parents se mefieraient et ne voudraient pas d'un homme inconnu pour s'occuper de leurs enfants en bas age. Pour cette raison, je serais pas surpris qu'il y ait en plus de la discrimination a l'embauche.

il semble que ce ne soit pas le cas. les hommes sont bienvenu en milieu de garderie. mais sont moins présent dans les pouponnière.

kestaencordi a écrit : ce que je dis, s'est que avant de mettre des bébé dans les bras des hommes faudrait leurs demander ce qu'ils en pensent. les femmes ont toujours le dernier mots concernant leurs grossesses.

Tu crois ? Personnellement, si je ne veux pas avoir d'enfant avec une femme, je sais comment faire (et ça ne veut pas forcément dire que je fais ceinture). Maintenant, je ne peux plus forcer une femme à avoir un enfant avec moi, et ça me semble normal.

kestaencordi a écrit :en 2015 avoir des enfants n'est pas une obligation. ça se planifie et ça s'organisent. offrir des choix et des opportunités aux parents (pères /mères) est certainement une bonne idée.

Tu sais que la contraception existe déjà ?

kestaencordi a écrit :

kestaencordi a écrit :un exige un ''effort'' l'autre exige des aptitudes particulières de soins et d'attention que je n’attribue pas équitablement entre les genres.

Bullshit! J'ai une grosse paire ... ... Je peux meme dire que j'aime bien ca .( ca ete plus fort que moi )
A coté de ca, pas mal de femmes sont nulles et détestent ca.

oui, je me questionne sur les proportions chez les hommes et chez les femmes. l’intérêt de l'enfant ne peut pas être exclus du débat si facilement et ce sans nuire aux opportunité des femmes.

Ah oui... Je ne peux pas changer les couches de mon bébé, ça serait contre son intérêt ? Sérieux, comme excuse pour justifier sa flemme, j'ai jamais vu mieux.

kestaencordi a écrit :un discours qui mets la pression sur les femmes pour mettre leurs enfants dans les bras d’incompétent,pour des raison de carriere ou $$, est irresponsable. faut voir comment les hommes se débrouillent en pouponnant 24/24.

Ca existe déjà, des hommes qui pouponnent 24/24, tu sais. Maintenant, la pression s'exerce principalement dans l'autre sens.

Tu as des enfants en bas age ? Si oui, je te propose une petite expérience, pour juger de la force de la pression de sociale.

kestaencordi a écrit : ce que je dis, s'est que avant de mettre des bébé dans les bras des hommes faudrait leurs demander ce qu'ils en pensent.

Pouquoi demander a eux plus qu'a elles?

kestaencordi a écrit :les femmes ont toujours le dernier mot concernant leurs grossesses.

Pas compris. Tu sais comment on fait les bébés?

kestaencordi a écrit :oui, je me questionne sur les proportions chez les hommes et chez les femmes. l’intérêt de l'enfant ne peut pas être exclus du débat si facilement et ce sans nuire aux opportunité des femmes.

un discours qui mets la pression sur les femmes pour mettre leurs enfants dans les bras d’incompétent,pour des raison de carriere ou $$, est irresponsable. faut voir comment les hommes se débrouillent en pouponnant 24/24.

Tu as essayé? Parce que c'est pas franchement des taches hautement techniques et specialisées. Ta facon d'en parler ca fait plus "je m'abaisse pas a ca, je suis un homme,je suis fait pour des taches nobles et viriles comme la guerre, le commandement, couper le roti avec le grand couteau ou allumer le BBQ".

Cogite Stibon a écrit :

kestaencordi a écrit : ce que je dis, s'est que avant de mettre des bébé dans les bras des hommes faudrait leurs demander ce qu'ils en pensent. les femmes ont toujours le dernier mots concernant leurs grossesses.

Tu crois ? Personnellement, si je ne veux pas avoir d'enfant avec une femme, je sais comment faire (et ça ne veut pas forcément dire que je fais ceinture). Maintenant, je ne peux plus forcer une femme à avoir un enfant avec moi, et ça me semble normal.

comme vous dites.

kestaencordi a écrit :en 2015 avoir des enfants n'est pas une obligation. ça se planifie et ça s'organisent. offrir des choix et des opportunités aux parents (pères /mères) est certainement une bonne idée.

Tu sais que la contraception existe déjà ?

je parle d'offrir des choix pour le parentage( des poupons particulièrement), et non de la conception.

kestaencordi a écrit :un exige un ''effort'' l'autre exige des aptitudes particulières de soins et d'attention que je n’attribue pas équitablement entre les genres.
oui, je me questionne sur les proportions chez les hommes et chez les femmes. l’intérêt de l'enfant ne peut pas être exclus du débat si facilement et ce sans nuire aux opportunité des femmes.

Ah oui... Je ne peux pas changer les couches de mon bébé, ça serait contre son intérêt ? Sérieux, comme excuse pour justifier sa flemme, j'ai jamais vu mieux.

j'ai changé des couches, inconfortable que j’étais fallait le faire. mais dans mon cas...le moins possible. et serieusement...pouponner est bien plus que de changer des couches!

kestaencordi a écrit :un discours qui mets la pression sur les femmes pour mettre leurs enfants dans les bras d’incompétent,pour des raison de carriere ou $$, est irresponsable. faut voir comment les hommes se débrouillent en pouponnant 24/24.

[/quote]

Ca existe déjà, des hommes qui pouponnent 24/24, tu sais.

oui, bien sur. les hommes qui le font bien et sont confortable de le faire(pas moi) il y en a même beaucoup. quel proportion??? j'en fais pas parti. je n'aurais jamais pouponné 24/24, jamais.

Tu as des enfants en bas age ? Si oui, je te propose une petite expérience, pour juger de la force de la pression de sociale.

[/quote]

j'ai expérimenté dans mon cas ca ete une bonne expérience(social), je n'ai eu que de l'approbation. le rôle que je me suis donné était de supporter la mère, de la soulager de certaine obligation quand elle en exprimait le besoin, et même d'aller au devant de ses besoins. j'ai beaucoup apprécier de prendre soins de la mère et du poupon plus vieux je l'avais toujours dans les bras.

spin-up a écrit :

kestaencordi a écrit : ce que je dis, s'est que avant de mettre des bébé dans les bras des hommes faudrait leurs demander ce qu'ils en pensent.

Pouquoi demander a eux plus qu'a elles?

quelles se posent elles même la question. elles planifient leurs grossesses. elles ont le dernier mots s'est leurs corps.

avant de faire des bébés, une femme responsable , se demande qui (et comment) va subvenir au besoins de son l'enfant.

kestaencordi a écrit :les femmes ont toujours le dernier mot concernant leurs grossesses.

Pas compris. Tu sais comment on fait les bébés?

j'ai vu un film.

vous savez comment on les planifie? certaines personnes ...non!

kestaencordi a écrit :oui, je me questionne sur les proportions chez les hommes et chez les femmes. l’intérêt de l'enfant ne peut pas être exclus du débat si facilement et ce sans nuire aux opportunité des femmes.

un discours qui mets la pression sur les femmes pour mettre leurs enfants dans les bras d’incompétent,pour des raison de carriere ou $$, est irresponsable. faut voir comment les hommes se débrouillent en pouponnant 24/24.

Ta facon d'en parler ca fait plus "je m'abaisse pas a ca, je suis un homme,je suis fait pour des taches nobles et viriles comme la guerre, le commandement, couper le roti avec le grand couteau ou allumer le BBQ".

a première vu peut-être.
j'ai passé beaucoup de temps avec le seul bébé/enfants que j'ai pris soins. je regrette pas une seule seconde passé avec lui.

la mère est très satisfaite de mon investissement, viril mais pas Cro-Magnon. je respecte tout ceux qui sont confortable et compétent a pouponner 24/24. ils doivent se demander eux aussi si s'est le cas de tout les hommes. et respecter les hommes autant que les femmes. dans le rôle qu'ils acceptent de jouer. les rôles se planifient et ça appartient aux parents de le faire. la mère prioritairement.

avant d'avoir des enfants on sais partiellement ce que ça représente. dans mon cas la mère était éducatrice en garderie.

kestaencordi a écrit :comme vous dites.

Tu m'expliques alors ce que tu veux dire par "mettre des bébés dans les bras des hommes sans leur demander ce qu'ils en pensent" ?

kestaencordi a écrit :je parle d'offrir des choix pour le parentage( des poupons particulièrement), et non de la conception.

Alors on est d'accord.

kestaencordi a écrit :j'ai changé des couches, inconfortable que j’étais fallait le faire. mais dans mon cas...le moins possible. et serieusement...pouponner est bien plus que de changer des couches!

Je sais bien que c'est bien plus que changer des couches. Mais c'est franchement une des parties les moins agréables de la job. Pensez-vous que, en moyenne, les femmes trouvent cette tâche moins désagréable que les hommes ? Pensez-vous que, dans le cas général, les femmes et les hommes le font aussi souvent les uns que les autres ?

kestaencordi a écrit :oui, bien sur. les hommes qui le font bien et sont confortable de le faire(pas moi) il y en a même beaucoup. quel proportion???

Alors pourquoi dis-tu que les hommes sont incompétents pour le faire ?

kestaencordi a écrit :j'en fais pas parti. je n'aurais jamais pouponné 24/24, jamais.

Même si ta femme était morte et que tu t'étais retrouvé seul avec ton enfant sur les bras ? Tu l'aurais abandonné plutôt que de pouponner 24/24 ? Je ne crois pas.

kestaencordi a écrit :

Tu as des enfants en bas age ? Si oui, je te propose une petite expérience, pour juger de la force de la pression de sociale.

j'ai expérimenté dans mon cas ca ete une bonne expérience(social), je n'ai eu que de l'approbation. le rôle que je me suis donné était de supporter la mère, de la soulager de certaine obligation quand elle en exprimait le besoin, et même d'aller au devant de ses besoins. j'ai beaucoup apprécier de prendre soins de la mère et du poupon plus vieux je l'avais toujours dans les bras.

Ce n'est pas l'expérience que j'allais te proposer. J'allais te proposer de, avec la complicité de ton épouse, faire croire à ton entourage (famille, amis, collègues) que tu comptais arrêter de travailler pour te consacrer à temps plein à tes bébés, pendant que ta femme se consacrerait à sa carrière. Histoire de voir les réactions et dans quel sens s'exerce la pression.

Bonjour,
j'essaie de vous répondre avant que l'orage ne fasse sauter la connexion comme hier

Lulu Cypher a écrit :

lau'jik a écrit :Bonjour,
qui un congé sabbatique, qui un congé formation, qui est parti monter sa propre boîte, qui est parti bosser pour une autre structure.

Tous ce que les gars ont fait les femmes auraient pu aussi le faire donc pour moi c'est un argument nul (entendons nous pas nul dans le sens mauvais ... nul dans le sens mathématiques)
Je tiens à préciser aussi que les formations sont des obligations légales des entreprises en France dans le cadre de la formation continue de leur personnel. Les plans de formations sont gérés conjointement par la RH et le CE quand il est présent (voire les représentants syndicaux).

Le congé maternité est donc le seul qui n'intéresse que (et encore qu'une partie) de la population féminine, est-ce suffisant pour générer les disparités quant à l'embauche des femmes ? Je pose, la question, je n'ai pas trouvé grand chose à part ça (*)sur wikipédia, (pas trop le temps de lire l'étude de référence désolée)
extrait : Bon, pour les congés formation, c'est pas le sujet ici mais entre les textes et la réalité il y a un monde ; perso en 15 ans je ne suis jamais rentrée dans les clous, c'est obligatoire et ça ne peut être refusé MAIS y'a toujours un truc qui coince (j'ai perdu des heures à vouloir faire valider des projets qu'on ne me refusait pas vraiment mais "Nan mais c'est jamais accepté à la première demande, saviez-pas ?). J'ai laissé tomber, je mourrai con. Ceci dit les RH et CE ça doit aider, j'en ai jamais eu...

Parenthèse fermée ... oui je trouve que c'est injuste qu'une "contingence" physiologique entraine ce genre de disparité mais l'entreprise n'en est pas responsable et c'est tout à son honneur de lancer des initiatives pour rétablir l'équilibre des plateaux (même si je reste dubitatif sur les raisons qui les motivent je ne me plaindrais pas que la mariée est trop belle).
De toutes façons il n'y a pas d'égalité biologique (et je ne porte pas de jugement de valeur c'est un truisme) donc focalisons nous sur l'égalité des droits et devoirs (putain c'est tellement pontifiant ... bah je le laisse quand même ).

On est d'accord, je vous pardonne pour le côté pontifiant.
( Je suis d'une magnanimité toute féminine aujourd'hui, z'avez de la chance)

(En fait je l'avais prévenu Dieu .... prends pas une de nos cotes pour faire la femme ça va être moins bon que l'original et ça va foutre la merde) ................... Nan j'déconne

Ah mais ce n'est pas la fôte à Dieu, la première fût conçue comme Adam mais Adam a fait son difficile et voilà, c'est la mouise. J'arrête pas de l'dire, fallait garder Lilith, là vous feriez moins les malins ... j'déconne aussi

kestaencordi a écrit : je comprend pas cette idée que les femmes qui font le choix de fondé une famille et de s'en occupé seraient nécessairement abusé par leurs conjoints. comme si ça pouvait pas être un choix éclairé et qui correspond a leurs besoins.

C'est vrai mais pas pour toutes et c'est là que le bât blesse. Toutes les femmes ne rêvent pas d'une "carrière" de mère de famille mais nombreuses sont celles qui se retrouvent "coincée" dans ce rôle (Le temps des loisirs réparti de façon inégalitaire entre le père et la mère après une naissance)

kestaencordi a écrit :

(...) Il s'agit simplement d' exposer et decrire les inegalités et a mettre en oeuvre des leviers pour les reduire (si on le juge utile, dans le cas contraire, il faut assumer son opinion).

lesquels?

Quelques idées prisent à la volée ici et là (voir à partir de l'avant dernier §)

kestaencordi a écrit :quel est la proportion d'hommes qui peut et veut. ce n'est pas donné a tous. passé a la crèche après le travail et pouponner du matin au soir, ce n'est pas la même chose. un exige un ''effort'' l'autre exige des aptitudes particulières de soins et d'attention que je n’attribue pas équitablement entre les genres.
peu d'homme se reconnaissent se talent, les hommes ne travail pas en milieu de garderie! par convention social?

C'est un conditionnement social àmha : les femmes ne sont pas naturellement des "bonnes mères" et les hommes des gros patauds incapables de tenir un bébé l'instinct maternel a autant d'existence qu'une licorne violette aux yeux verts.
Quelles aptitudes n'auraient pas un homme pour élever un enfant ? C'est pas plus dur que d'élever un veau par exemple, y'a des tuto sur internet

Et effectivement le poids social joue pour les hommes comme pour les femmes dans ce domaine et celui des orientations professionnelles. J'ai connu des animateurs qui ne voulaient jamais se charger des petits parce qu'ils avaient peur (c'est vrai que tous ces mioches avec des tétines dans la bouche BRRrrrrr ! ça fait froid dans le dos). De même qu'un homme qui souhaite exercer un métier "féminin" devra composer avec un regard pas toujours bienveillant.
Et ces saloperies d'habitudes qui font que l'on colle les nourrissons dans les bras des petites filles et qu'on dit aux petits garçons de ne pas y toucher

Cogite Stibon a écrit :

kestaencordi a écrit :comme vous dites.

Tu m'expliques alors ce que tu veux dire par "mettre des bébés dans les bras des hommes sans leur demander ce qu'ils en pensent" ?

la première formulation était : faudrait leurs demander se qu'ils en pensent. le débat fait suite a mon post sur Mme goldwater et son l’idéologie. les femmes a la maison sont victime de l'abus des hommes. etc...

mettre la pression sur les hommes pour qu'ils pouponnent et reste a la maison (comme le conjoint de Mme goldwater) n'est pas mieux que de mettre la pression sur les femmes. surtout s'ils sont moins compétent ou refusent de le faire.

demandons aux hommes ce qu'ils veulent. je veux pas qu'on abuse de moi!

kestaencordi a écrit :j'ai changé des couches, inconfortable que j’étais fallait le faire. mais dans mon cas...le moins possible. et serieusement...pouponner est bien plus que de changer des couches!

Je sais bien que c'est bien plus que changer des couches. Mais c'est franchement une des parties les moins agréables de la job. Pensez-vous que, en moyenne, les femmes trouvent cette tâche moins désagréable que les hommes ? Pensez-vous que, dans le cas général, les femmes et les hommes le font aussi souvent les uns que les autres ?

je pense pas que ce soit en proportion égal, non. mais est-ce vraiment inéquitable? si les rôles sont ainsi ''négocier''. ca ne veut pas dire de jamais le faire, faut faire sa part.

je focus pas sur les couches. j'insiste sur tout le reste. et le choix des hommes qui selon moi, n'ont pas les mêmes aptitudes que les femmes, a pouponner 24/24.( ca pourrait faire l'objet d'un fil)

kestaencordi a écrit :oui, bien sur. les hommes qui le font bien et sont confortable de le faire(pas moi) il y en a même beaucoup. quel proportion???

Alors pourquoi dis-tu que les hommes sont incompétents pour le faire ?

je dis pas ca. je dis moins d'homme sont compétent que de femmes. compétent au sens large du terme.

kestaencordi a écrit :j'en fais pas parti. je n'aurais jamais pouponné 24/24, jamais.

Même si ta femme était morte et que tu t'étais retrouvé seul avec ton enfant sur les bras ? Tu l'aurais abandonné plutôt que de pouponner 24/24 ? Je ne crois pas.

vous m'avez!

kestaencordi a écrit :

Tu as des enfants en bas age ? Si oui, je te propose une petite expérience, pour juger de la force de la pression de sociale.

j'ai expérimenté dans mon cas ca ete une bonne expérience(social), je n'ai eu que de l'approbation. le rôle que je me suis donné était de supporter la mère, de la soulager de certaine obligation quand elle en exprimait le besoin, et même d'aller au devant de ses besoins. j'ai beaucoup apprécier de prendre soins de la mère et du poupon plus vieux je l'avais toujours dans les bras.

Ce n'est pas l'expérience que j'allais te proposer. J'allais te proposer de, avec la complicité de ton épouse, faire croire à ton entourage (famille, amis, collègues) que tu comptais arrêter de travailler pour te consacrer à temps plein à tes bébés, pendant que ta femme se consacrerait à sa carrière. Histoire de voir les réactions et dans quel sens s'exerce la pression.

très intéressant.

kestaencordi a écrit : quelles se posent elles même la question. elles planifient leurs grossesses. elles ont le dernier mots s'est leurs corps.

avant de faire des bébés, une femme responsable , se demande qui (et comment) va subvenir au besoins de son l'enfant

Dans quel monde vis tu???
A la base, faire un enfant c'est un couple qui prend une decision commune, eventuellement arretent la contraception, et font ce qu'ils ont a faire.
Ceci etant fait, si un des deux change d'avis, la femme peut decider d'avorter, l'homme peut aussi lui demander d'avorter, elle peut accepter ou non, il peut aussi se barrer.

Je vois pas en quoi la decision de faire un enfant appartient plus a l'une qu'a l'autre, et donc en quoi la responsabilité de s'en occuper reviendrait plus a l'une qu'a l'autre.