Forum Sceptique

Bonjour à tous,

Kraepelin, ton résumé est interessant mais il soulève une petite question dans mon esprit.

Je n'ai pas trop de misère avec l'étiquette déviance qu'on peut associée à Homosexuel étant donné que ce caractère touche une assez petite proportion de la population. C'est donc statistiquement déviant.

Mais il me semble que ce serait trop fort de dire que déviance = pathologie. Je ne dis pas que tu l'as affirmer, mais ici y'en a un qui le fait.

J'imagine par contre qu'un comportement statistiquement déviant induit à peu près toujours des pathologies sociales causées par le rapport qu'a la société avec cette déviance. Ainsi, la déviance elle-même n'est pas une pathologie car elle ne fait pas souffrir par elle-même.

Ça ne doit pas être facile à départager alors ce peut-il que de considérer l'homosexualité comme une pathologie pourrait nuire à ce travail?

Florence a écrit :Kraepelin a écrit:
5- HdP est un trou du cul qui a trouvé chez les homosexuels une nouvelle cible pour sa haine pathologique.




Encore une pathologie à inclure dans le DSM ...

Le nom de la nouvelle pathologie est tout trouvé, non? Bien que j'ai peur que cette pathologie ne soit pas vraiment statisquement une déviance.

Marc

Florence a écrit :non, non, vous ne vous emballez pas du tout, là. Les précurseurs du mode de pensée haineuse et jalouse que vous exposez ont bel et bien usé de moqueries, discriminations (le triangle rose, ça vous dit quelque chose ?) tabassages, pogroms et génocide contre les homosexuels. Et à vous lire, leurs successeurs rêvent d'en revenir à ça.

Admettons. Admettons que vous n'exagériez pas même si c'est dur... Mais alors, mêmes causes, mêmes effets: Comment expliquez vous que les jeunes de minorités persecutées ne soient pas 6 à 10 fois plus nombreux que le reste de la population à se suicider? (ca se saurait, non?)
Si évidemment vous défendez toujours aussi sérieusement que la société d'aujourd'hui maltraite à ce point les homos pour qu'ils se suicident autant.
Des affaires d'homos tabassés par un groupe de dégénérés, comme tout le monde j'en ai entendu parler à la télé. Comme tout le monde, ça me scandalise.
D'ailleurs difficile d'y échapper: Quand ça arrive, tous les journaux mettent ça en première page. Mais ça arrive quoi? Une fois tous les deux ans?
Et puis il n'y a pas que les homos: vous oubliez les gitans qui se font emmerder par les arabes, qui eux même sont discriminés par les européens. Et les juifs? persecutés par le monde entier! Et je ne parle même pas du jeune blanc bec né dans une cité majoritairement immigrée. Lui aussi il déguste...
A vous comprendre, tous ces gens devraient se suicider davantage que les "non-persecutés", non?

Vous vous rendez quand même compte des contorsions mentales que vous êtes obligé de faire, juste pour ne pas reconnaitre l'anomalie homosexuelle?
Allez, avouez: Votre hypothèse est non seulement ridicule, mais aussi un peu insultante pour tous les non-homosexuels assimilés à des brutes.

Lisez au moins ce faux cul de Kraepelin (je peux me permettre après ses insultes) : il dit exactement la même chose que moi. Certes, son vocabulaire est pompeux et hypocrite, certainement plus apte à flatter vos oreilles si correctes. mais attention, il se lache parfois, comme moi Il en arrive à parler de "déviances" le bougre.
C'est pour cela qu'il a tenu à m'insulter personnellement: en défendant des idées si proches, il craint par dessus tout d'être assimilé à moi!

Comment expliquez vous que les jeunes de minorités persecutées ne soient pas 6 à 10 fois plus nombreux que le reste de la population à se suicider? (ca se saurait, non?)

La situation est différente. Dans un cas le jeune fait partie d'un milieu immédiat auquel il peut s'identifier. Un noir ou un juif n'a pas à annoncer à ses parents sa différence. Ce qui n'est pas le cas pour un jeune homosexuel qui se sent isolé et rejeté.

HDP a écrit :Vous vous rendez quand même compte des contorsions mentales que vous êtes obligé de faire, juste pour ne pas reconnaitre l'anomalie homosexuelle?
Allez, avouez: Votre hypothèse est non seulement ridicule, mais aussi un peu insultante pour tous les non-homosexuels assimilés à des brutes.

Le probleme est que personne ne peut trancher si l'homosexuelite est une pathalogie,une deviance ou une anormalite.Nos opinions ne sont dictes que par l'education que l'on a eu et un raisonnement personnel.

Je respecte votre opinion mais;

Nier vous que deux etre de meme sexe peuvent eprouver des sentiments amoureux?
Deux etre eprouvant un sentiment amoureux peuvent t'ils former un couple?
Un couple amoureux stable demeurant au meme endroit peuvent t'il avoir des droits au meme titre que n'importe quel couple?
Un enfant adopte par un couple de meme sexe a t'il plus de chance d'etre homosexuel?
Avant d'etre influence par l'entourage,un enfant eleve par un couple de meme sexe est t'il plus malheureux?



Derniere heure(au Canada): La loi sur le mariage gaie va probablement etre adopter d'ici un mois.

panpeter a écrit :

Comment expliquez vous que les jeunes de minorités persecutées ne soient pas 6 à 10 fois plus nombreux que le reste de la population à se suicider? (ca se saurait, non?)

La situation est différente. Dans un cas le jeune fait partie d'un milieu immédiat auquel il peut s'identifier. Un noir ou un juif n'a pas à annoncer à ses parents sa différence. Ce qui n'est pas le cas pour un jeune homosexuel qui se sent isolé et rejeté.

Fort bien. Et si ce jeune isolé et rejeté passe à l'acte, ce sera de la faute de son entourage hétéro intolérant, c'est ça l'idée? La faute à ses parents qui n'ont pas sû le comprendre. La faute à ses camarades de lycée qui se sont foutus de lui. La faute à ses profs. La faute aux autres?

Pourtant quand je regarde la société dans laquelle je vis, j'avais l'impression d'une société assez tolérante vis à vis de l'homosexualité: la gay pride, des films grand public, des animateurs, des hommes politiques se revendiquent homosexuels. Moi même je le suis, vous ne l'aviez pas deviné? *

Et pourtant vous persistez à dire que c'est cette société là qui est responsable de ces suicides?
Etes vous sérieux?

* : message édité pour les mal-comprenants: si vous n'arrivez pas à déceler la moindre ironie dans cette phrase, et bien, c'est grave...

Encore un Ricardo qui affirme le blanc et le noir:

HdP:

Quant à mes orientations sexuelles personnelles, elles sont d'une banalité affligeante: j'aime les femmes avec des formes généreuses. En fait, j'aime toutes les femmes ou quasiment.

HdP:

Pourtant quand je regarde la société dans laquelle je vis, j'avais l'impression d'une société assez tolérante vis à vis de l'homosexualité: la gay pride, des films grand public, des animateurs, des hommes politiques se revendiquent homosexuels. Moi même je le suis, vous ne l'aviez pas deviné?

Faut avouer que ça enlève de la crédibilité à son auteur.

Quant à la question:

Et pourtant vous persistez à dire que c'est cette société là qui est responsable de ces suicides?

Elle fait sûrement partie de l'équation, sans pour autant en être la cause unique. L'argument des pressions sociales a été amené suite à l'association: maladie mentale vs taux de suicide plus élevé dans la population homosexuelle. Argument plus que discutable car trop réducteur puisqu'il ne tient pas compte de certains facteurs tels que les pressions sociales. L'étude de Gibson survole les différents éléments qui concernent le suicide chez les jeunes homosexuels.

http://www.lambda.org/youth_suicide.htm

HerbeDeProvence a écrit :...des hommes politiques se revendiquent homosexuels. Moi même je le suis, vous ne l'aviez pas deviné?

Espèce de pédé, va!

Désolé, je n'ai pas pu m'empêcher. Comme l'a dit Gaël, l'insulte veut tout dire...

Ha... quel méli-mélo entre l'amour physique et bestial et l'amour pur animique. Y a rien à faire, il manque une dimension à ce débat.

Ghost
PS. Sans vouloir t'offenser, Gaël, est-ce que je peux t'embrasser sur la bouche pour ton intervention?

Ghost
PS. Sans vouloir t'offenser, Gaël, est-ce que je peux t'embrasser sur la bouche pour ton intervention?
_________________


Oui je le voeux,n'oublie pas de te proteger mon gland.

Salut aux homophiles et aux homophobes,

L'idée ne vous est pas passée par la tête de vous détordre les idées en discutant avec un échiquier sous les pièces et des dents aux engrenages? Sans faux-fuyants ni noms d'oiseaux?

Non? Misère!

Denis aux gros sabots

Toute derniere heure,


Le parlement Canadien a adopter ce soir le projet de loi sur le mariage gay,reste sa mise en application. Une victoire de plus pour les gai-lurons.





PS : Ne vous enfoncez par trop dans vos idees,parfois la realite fesse fort.

Denis a écrit : Salut aux homophiles et aux homophobes,

L'idée ne vous est pas passée par la tête de vous détordre les idées en discutant avec un échiquier sous les pièces et des dents aux engrenages? Sans faux-fuyants ni noms d'oiseaux?

Non? Misère!

Denis aux gros sabots

Bien sûr Denis. Mais on attendait ton intervention. Ceci dit, méfies toi: il semble que l'homosexualité soit un sujet émotionnellement chargé...

H1: En matière de sexualité humaine, il existe une "norme" qui est que les mâles s'accouplent avec les femelles.
H: 100%

Pas la peine d'aller plus loin pour le moment.

HerbeDeProvence a écrit : Des affaires d'homos tabassés par un groupe de dégénérés, comme tout le monde j'en ai entendu parler à la télé. Comme tout le monde, ça me scandalise.

Comemnt vouslez-vous qu'on vous prenne au sérieux, et comme un interlocuteur valable, alors que vous avez montré de façon persistante et systématique que vous endossiez toutes les idées discriminatoires ayant mené, et menant toujours à coup sûr, vers les pires débordements fascisants, quelle que soit la catégorie sociale, ethnique, sexuelle ou culturelle que vous visiez, pour ensuite systématiquement essayer de faire du rétropédalage paniqué lorsque la conséquence inéluctable vous en arrive dessus, à savoir que tout le monde exprime clairement ce qu'il y a à penser de gens comme vous: un minable qui exprime sa frustration en vomissant de la bile sur toute personne différente de lui, se contredit de ligne en ligne, distord tout (au passage, ce sont des gitans qui viennent d'assassiner un arabe, pas le contraire, et de toute façon vous avez à l'époque exprimé votre satisfaction sur le mode "ils s'éliminent entre eux" ...), ment maladroitement quant à ses motivations et ses opinions, etc.

Allez, avouez: Votre hypothèse est non seulement ridicule, mais aussi un peu insultante pour tous les non-homosexuels assimilés à des brutes.

La majorité des non-homosexuels ne se sentira pas insultée, n'étant pas une brute, au contraire de vous (enfin, vous voudriez bien en être une, quoique trop lâche pour l'assumer, cf. ci-dessus).

Florence a écrit : Comemnt vouslez-vous qu'on vous prenne au sérieux...

Oh non, n'intervertissez pas les rôles: Jusqu'à preuve du contraire c'est vous qui défendez des théories zozos en niant le caractère maladif de l'homosexualité qui était reconnu comme une évidence depuis des siècles. Vous n'êtes même plus d'accord entre vous, et regarder vos contorsions mentales pour essayer de nier l'évidence, c'est assez marrant je reconnais. Mais au bout de 5 pages, le lecteur aura compris que vous n'aviez plus que des insultes comme arguments.

Moi je ne fais que mettre le doigt sur certains sujets où les sceptiques cessent d'être des sceptiques.
A cet égard Florence, vous êtes un merveilleux sujet d'étude. Vous auriez dû être cité dans ce merveilleux bouquin de Sokal et Bricmont: les impostures intellectuelles.
Dès qu'un sujet devient un tant soi peu politique, vous passez en mode "militante stalinienne", avec toutes les croyances dogmatiques, la hargne et la mauvaise foi qui vont avec.
Plus rien à voir avec le scepticisme qui en principe, devrait pouvoir parler de tous les sujets sereinement, "philosophiquement". Dès fois, j'ai l'impression de discuter avec une adepte de secte.

Florence a écrit : (au passage, ce sont des gitans qui viennent d'assassiner un arabe, pas le contraire, et de toute façon vous avez à l'époque exprimé votre satisfaction sur le mode "ils s'éliminent entre eux" ...)

Mensonge ignoble et nauséabond, procédé typique de Florence quand elle n'a plus rien à dire.

HerbeDeProvence a écrit : H1: En matière de sexualité humaine, il existe une "norme" qui est que les mâles s'accouplent avec les femelles.
H: 100%

Pas la peine d'aller plus loin pour le moment.

J'ai un voisin qui a eu un enfant "hors normes", sans ces deux mains, ce n'est pas pour cela qu'il est la honte de sa famille.

Ce qu'il faut plutôt se poser comme question c'est pourquoi l'homosexualité fait rire les gens et est sujette à moquerie. Dans une moindre mesure les nains le sont aussi, d'ailleurs.

Tiens, une petite question piège histoire de compliquer encore un peu plus:
Pourrions-nous avoir un président nain?

De toute manière, tout le monde te l'a dit, le problème de l'homosexualité est très complexe car entrent en jeu plusieurs facteurs génétiques et psychiques. Même dans le cas de transsexuels on ne sait même pas qu'est-ce qui va déterminer leur choix final: Garçon ou fille? Certains(es) vont se faire greffer un sexe et d'autres vont se le faire enlever... C'est donc bel et bien à l'intérieur de leur tête qu'ils ressentent le besoin d'être d'un sexe ou de l'autre.

Mais bon, vu que la douleur morale c'est quelques chose d'inexistant (ou superficiel) pour toi, il n'est pas étonnant que tu sois incapable d'y piger quoi que ce soit à ce débat.

Ghost

HerbeDeProvence a écrit : ... au bout de 5 pages, le lecteur aura compris que vous n'aviez plus que des insultes comme arguments..

Vous êtes vraiment pathétique: tous les lecteurs de cette enfilade ont compris au bout de la 2ème ligne de votre première participation à cette enfilade que vous aviez trouvé un nouveau sujet pour manifester votre détestation pathologique de toute personne un tantinet différente de vous-même ... à votre 3ème intervention, tout le monde a pu constater que vous vous fourriez systématiquement le pied dans la bouche faute d'être capable d'endosser la responsabilité des sottises que vous profériez ... au stade où vous êtes rendu, il ne vous reste plus qu'à tenter de vous draper dans les lambeaux d'une dignité inexistante mais prétendument offensée ... et à trouver un bouc émissaire à vos malheurs sur ce forum, où bien entendu vous êtes le seul sceptique lucide, comme l'ont été avant vous des JoséK et autres Tremblay, eux aussi grands pourfendeurs de pseudo-sceptiques qui avaient le tort de ne pas s'aligner sur leurs positions politiques. C'est assez marrant, ces petits fuehrers au rabais qui font des colères ...

Ben? Et tes excuses pour avoir proféré d'ignobles mensonges sur mon compte?
C'est trop demander?

HerbeDeProvence a écrit :Ben? Et tes excuses pour avoir proféré d'ignobles mensonges sur mon compte?
C'est trop demander?

Pis quoi, encore ? faudrait pas aussi que je fasse un don à la fondation Bardot pour les animaux malades ?

Ghost a écrit : J'ai un voisin qui a eu un enfant "hors normes", sans ces deux mains, ce n'est pas pour cela qu'il est la honte de sa famille.

Ce qu'il faut plutôt se poser comme question c'est pourquoi l'homosexualité fait rire les gens et est sujette à moquerie. Dans une moindre mesure les nains le sont aussi, d'ailleurs.

Tiens, une petite question piège histoire de compliquer encore un peu plus:
Pourrions-nous avoir un président nain?

De toute manière, tout le monde te l'a dit, le problème de l'homosexualité est très complexe car entrent en jeu plusieurs facteurs génétiques et psychiques. Même dans le cas de transsexuels on ne sait même pas qu'est-ce qui va déterminer leur choix final: Garçon ou fille? Certains(es) vont se faire greffer un sexe et d'autres vont se le faire enlever... C'est donc bel et bien à l'intérieur de leur tête qu'ils ressentent le besoin d'être d'un sexe ou de l'autre.

Mais bon, vu que la douleur morale c'est quelques chose d'inexistant (ou superficiel) pour toi, il n'est pas étonnant que tu sois incapable d'y piger quoi que ce soit à ce débat.

Ghost

Bravo, Ghost. A un quart de milipoil de grenouille près, je vous donne entièrement raison.

Ghost

De toute manière, tout le monde te l'a dit, le problème de l'homosexualité est très complexe car entrent en jeu plusieurs facteurs génétiques et psychiques.

Et que fais-tu des facteurs innés non-génétique ? Peut-être que ces gens étaient du sexe opposé dans la dernière vie antérieure et que c'est inscrit dans leur âme.

André

André a écrit :Ghost

De toute manière, tout le monde te l'a dit, le problème de l'homosexualité est très complexe car entrent en jeu plusieurs facteurs génétiques et psychiques.

Et que fais-tu des facteurs innés non-génétique ? Peut-être que ces gens étaient du sexe opposé dans la dernière vie antérieure et que c'est inscrit dans leur âme.

André

Ouais, tu joue à l'imbécile, mais dans bien des cas cette explication est la seule plausible. Surtout pour l'enfant qui est totalement du sexe opposé dans sa tête avant même tout désir sexuel et sans être dans un environnement favorable au développement de son homosexualité.

Franchement, je ne comprends pas que tu sois incapable de considérer la réincarnation ne serait-ce que comme une hypothèse. Où est-il ton problème? Qu'est-ce qui peut bien justifier une telle réaction de ta part si ce n'est une certaine part de mentalité à la HDP?

Toi je ne t'embrasse pas sur la bouche, par contre... (erk...)

Ghost

Salut Ghost,

À André, tu dis :

Toi je ne t'embrasse pas sur la bouche, par contre... (erk...)

Suggestion.

Denis

Ghost

Ouais, tu joue à l'imbécile, ...

Je joue du Ghost...dans le fond, c'est la même chose.

André

Florence a écrit :

HerbeDeProvence a écrit :Ben? Et tes excuses pour avoir proféré d'ignobles mensonges sur mon compte?
C'est trop demander?

Pis quoi, encore ? faudrait pas aussi que je fasse un don à la fondation Bardot pour les animaux malades ?

Comment? c'est trop te demander de t'excuser?
Tu inventes des mensonges dégueulasses , tu te fais prendre la main dans le sac, mais ça t'arracherais la gueule de t'excuser???

En tous cas, avec un mode de défense aussi pitoyable, tu n'es vraiment plus en mesure de faire la morale à qui que ce soit.

HerbeDeProvence a écrit :

Florence a écrit :

HerbeDeProvence a écrit :Ben? Et tes excuses pour avoir proféré d'ignobles mensonges sur mon compte?
C'est trop demander?

Pis quoi, encore ? faudrait pas aussi que je fasse un don à la fondation Bardot pour les animaux malades ?

Comment? c'est trop te demander de t'excuser?
Tu inventes des mensonges dégueulasses , tu te fais prendre la main dans le sac, mais ça t'arracherais la gueule de t'excuser???

En tous cas, avec un mode de défense aussi pitoyable, tu n'es vraiment plus en mesure de faire la morale à qui que ce soit.

Arrête d'insister lourdement, HDP, c'est lamentable. J'ai rarement été d'accord avec Florence, mais cette fois-ci force est de constater que c'est toi qui est pitoyable. Je suis désolé, mais sur ce coup là c'est elle qui fait preuve de scepticisme, et non toi. Tu as au moins un siècle de retard. Tu te rends compte que tu crois à une soi-disante évidence du caractère maladif de l'homosexualité qui serait, selon toi, reconnue depuis des siècles?

Ghost