Forum Sceptique

Denis a écrit :Ton oui m'enchante. C'est la réponse principale.

Mais je ne vois pas ce que ta condition (expliquer ce que c'est et comment ça fonctionne) vient faire dans l'affaire.

La condition est tres importante, comme pour Dieu, définit moi l'imagination, comment la dinstiguer de la réalité, le lien entre réalité et imagination et une fois qu'on aura tout bien expliqué au final on devrait tomber d'accord. 8)

Je ne peux même pas t'expliquer jusqu'au bout du bout du bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails des détails des détails ce qui se passe quand on plante un clou dans un morceau de bois.

Ca tombe bien ce n'est pas ce que je te demande. Je te demande ce qu'est l'imagination, comment elle fonctionne ( dans les grandes lignes ) comment est elle reliée a la réalité et comment elle s'en distingue.
Tu ne peux pas me répondre?

Qu'est-ce que ça change que je ne sache pas comment expliquer le fonctionnement de l'imagination? Si la réponse est "oui" si on peut l'expliquer, elle devrait logiquement rester "oui" même si on ne peut pas l'expliquer.

Dire : "c'est l'imagination" sans savoir ce qu'est l'imagination est aussi stupide que de dire "c'est Dieu" sans savoir ce qu'est Dieu.
Donc mettons nous d'accord sur ce que nous entendons l'un et l'autre par "imagination".

Une idée abstraite qui nait dans l'esprit d'un homme ( exemple voler dans les airs avec des avions, communiquer a distance avec des telephones, internet, faire du saut a l'élastique ou du ski ...) est un potentiel qui peut se manifester dans ce que tu appelles réalité avec assez de perseverance et d'étude de la matiere, alors comment sont reliés ce monde abstrait subjectif et sans forme des idées au monde humain et palpable en 3 dimensions? ( moi je dirais par la raison, que les zézés incarnent a un tel point qu'ils oublient que l'imagination est le moteur sans lequel personne n'avancerait. )
Les idées impossibles d'il y a 2000, 1000, 100, 20 ans sont devenus possibles aujourd'hui grace a une plus grande compréhension de notre environnement, qu'est ce qui te permet d'affirmer que ce qui aujourd'hui releve de l'imagination ne sera pas demain la réalité?
La limite entre imagination et réalité s'amenuise de plus en plus au fur et a mesure que notre compréhension avance, crois tu que cette limite va s'arreter un jour d'avancer?
Moi je crois qu'elle va exploser quand l'homme comprendra le vrai potentiel de l'imagination et apprendra a l'utiliser.
Mais ca c'est une vision surement trop visionnaire je dois avoir 2000 ans d'avance.
Mais comme la bonne nouvelle avait deja été annoncé ici bas il y a 2000 ans je m'étais dis qu'on aurait eu le temps de désaouler et de l'integrer pendant tout ce temps, mais apparement nan!

Que la science théorique de pointe comme la physique quantique tombe sur des théories deja découvertes par les hommes des 4 coins du monde par leur seule intuition et reflexion devrait quand meme faire reflechir sur la vérité qui se cache derriere tout ca...

Effectivement.

De la même façon, si l'expert Roland déclarait que l'arche de Noé est un mythe, je considérerais que le débat est clos (aussi clos qu'avant sa déclaration) sans douter de son jugement.

Sauf que le dresseur de poissons rouges est plus qualifié que n'importe qui sur ce forum pour donner un avis pertinent sur le sujet, bien plus qualifié que Roland en ce qui concerne l'authenticité historique de la Bible.
En ce qui concerne Roland je ne pense pas qu'il puisse y avoir de plus experts que d'autres, il y a ceux qui croient en l'invraisemblable comme lui, ceux qui nient au profit du vraisemblable comme les zézés, et ceux qui s'attachent au caractere metaphorique du texte comme moi.

Il n'y a pas de contradiction entre les deux termes.

On peut très bien être partisan de l'objectivité.

C'est même à conseiller.

Qui a dit le contraire?
Effectivement c'est a conseiller et je te le conseille! Plutot que d'etre partisan du "vraisembable au vu des connaissances/préjugés de l'homme en 2006".
Si tu trouves que c'est ca l'objectivité on est en code D.

Salut Niko,

Merci pour les éclaircissements.

Tu as raison. Les deux mots ont des saveurs passablement différentes. Le zététicien est un sceptique actif alors que le sceptique peut être actif ou non. Grosso modo. L'un est donc inclus dans l'autre.

Même "bonnet blanc" et "blanc bonnet" ne sont pas exactement pareils puisque les deux mots sont en ordre alphabétique décroissant dans un cas, et croissant dans l'autre.

Denis

nikoteen a écrit :- Le scepticisme est une posture philosophique (et elle peut donc n'être que ça).
- La zététique est une démarche (qui part de cette posture philosophique sceptique mais qui induit un travail de recherche).

Cordialement,
---
nikoteen.
Observatoire Zététique
http://www.observatoire-zetetique.org

Salut Niko,

Tu dis en autre "salut Denis"
Ta sortie presente (de definition entre sceptique et zezetetique) suite d'un echange sur les sorties astrals me reste perplexe.

Est-ce mon imagination qui me joue des tours?
Ou tu parle en experience de causes?

xxx

Salut Raphy,

Tu dis :

Les choses astrales sont peut-être plus lumineuses mais ne sont pas plus transparentes que les choses physiques.

Tu le dis mal.

Faudrait plutôt dire : Les choses rêvées sont peut-être plus lumineuses mais ne sont pas plus transparentes que les choses physiques.

Ne reste plus qu'à vérifier si c'est vrai ou non qu'elles sont, en moyenne, plus transparentes. Mais au moins, on les aura mieux nommées.

Appeler un chat un chien n'en fait pas un chien. Je le sais, j'ai déjà essayé.

Denis

xxx

Salut Raphy,

Content que notre partie démarre.

J'ai renommé tes 5 propositions R1 à R5. Mes propositions sont en D, les tiennes sont en R.

On a 10 propositions au dossier, 5 de toi et 5 de moi.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 10 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

D1 (Réf. style libre de Raphy) : Quand on est dans l'(hypothétique ou pas) astral-physique, ça ne pose aucun problème de voir un objet concret placé dans un coffre.
Raphy : 5%* | Denis : ~0%
*De la façon dont la question est posée, ça ne mérite pas plus qu'un 5%.

D2 (Réf. D1) : Quand on est dans l'(hypothétique ou pas) astral-physique, ça ne pose aucun problème de voir un objet concret placé bien en vue sur une table, dans une pièce voisine fermée.
Raphy : 5%* | Denis : ~0%
*Même chose que pour D1.

D3 : Quand on rêve (lucidement ou pas) qu'on est sur la planète Mars, on n'y est pas vraiment. On ne fait qu'imaginer qu'on y est.
Raphy : ~100% | Denis : 100%

D4 : Personne au monde ne peut courir le 100m 30% plus vite que le record du monde.
Raphy : ~100% | Denis : 100%

D5 : Des centaines de milliers de personnes peuvent courir le 100m 30% moins vite que le record du monde.
Raphy : ~100% | Denis : ~100%

R1 : Le monde astral ne peut pas vraiment exister parce que si c'était réel on le saurait depuis longtemps.
Raphy : ~0% | Denis : 50%*
*Les rêves existent certainement mais le "pays des rêves" est imaginaire. Voir D6.

R2 : Quand on se trouve dans le plan astral-physique (hypothétique ou pas, ce n'est pas nécessaire de le répéter à chaque fois), on peut réellement visiter la planète Mars.
Raphy : 0.01% | Denis : 0%*
* Voir D7.

R3 : Quand on se trouve dans le plan astral-physique, on peut avoir les idées aussi claires que dans la vie normale de tous les jours.
Raphy : 100% | Denis : 90%*
*Différemment aussi claires~intenses. Et même plus. Voir D7.

R4 : Quand on fait un voyage dans le plan astral-physique, tout est tel qu'on l'avait imaginé au départ.
Raphy : ~0% | Denis : ~0%*
* Voir D7.

R5 : Le monde astral-physique possède des lois strictes qui ne peuvent être transgressées.
Raphy : 100% | Denis : ~100%*
* Voir D7.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Raphy et Denis : E-M = 7.0% (10/10) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 9 A .
Code O sur R1.

Pas mal. Notre Écart-Moyen est petit. La partie commence en douceur.

2)
Tu dis : « Si quelqu'un d'autre veut participer, je n'ai rien contre. »

Moi non plus.

3)
Quand tu parles du monde astral, je l'interprète comme étant le monde des rêves. Si on a tant de beaux Codes A, c'est donc peut-être à cause d'un malentendu. Je vais essayer de tirer ça au clair avec la salve qui vient.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D6 : "Être lucidement dans l'astral" signifie "être en état de rêve lucide".
Raphy : ? | Denis : 99%

D7 : "Être dans l'astral-physique" signifie "rêver qu'on est dans le monde réel".
Raphy : ? | Denis : 99%

D8 (Réf. D3 et D6) : Quand on rêve (lucidement ou pas) qu'on est dans la pièce d'à côté, on n'y est pas vraiment. On ne fait qu'imaginer qu'on y est.
Raphy : ? | Denis : 100%

D9 (Réf. R2 et D7) : Quand on se trouve dans le plan astral-physique, on peut réellement visiter la pièce d'à côté.
Raphy : ? | Denis : 0%

D10 (Réf. R4) : Quand on vit~éprouve une aventure (en rêve ou pour vrai), pratiquement rien n'est exactement comme on l'avait imaginé au départ (surtout si on n'avait pratiquement rien imaginé au départ).
Raphy : ? | Denis : 100%

D11 (Reformulation de D2, inspirée par R) : Pour un voyageur astral expérimenté se trouvant dans l'astral-physique, ça ne pose aucun problème de réellement voir un objet concret placé bien en vue sur une table, dans une pièce voisine fermée.
Raphy : ? | Denis : ~0%*
* Les mots en gras sont importants. Pour "rêver voir", no problemo.

D12 : Cette partie serait plus à sa place dans la rubrique "Redico" que dans la rubrique "Extra-terrestres".
Raphy : ? | Denis : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

La balle est de ton côté.

Denis

xxx

Raphaël a écrit : Non, pas vraiment. Les choses astrales sont peut-être plus lumineuses mais ne sont pas plus transparentes que les choses physiques.

Raphaël

A tu ta petite idee du pourquoi elles sont plus lumineuses.
Une lumiere transcendante?
Tu a un esprit lumineux?
Fait-il noir dans l'astral?
Y'a t'il un jour,une nuit?
Pour ma part,dans mes reves, les choses ne sont pas plus lumineuses.

Salut ti-poil,

ti-poil a écrit :Tu dis en autre "salut Denis"
Ta sortie presente (de definition entre sceptique et zezetetique) suite d'un echange sur les sorties astrals me reste perplexe.

Est-ce mon imagination qui me joue des tours?
Ou tu parle en experience de causes?

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire... Je n'étais pas passé sur le forum depuis un bout de temps et quand je me suis connecté hier j'ai fait une recherche sur "zététique zetetique". Je suis tombé sur ce post et j'y ai répondu parce que je pensais pouvoir apporter un éclairage intéressant. Voilà. Tu voulais dire quoi ?

Cordialement,
---
nikoteen.

xxx

Raphaël a écrit :

Une lumiere transcendante?

Raphaël a écrit :Tu fais ton zozo, là, non ?

Possible 8) Mais je me base sur de la physique haute de pointe qui disent que les cellules emettent de la lumiere.

Je crois meme avoir lu quelque part que les particules elementaires aussi,vais chercher ca si t'a t'interesse?

De la, la lumiere transcendante. 8)

Zozo in a half

Effectivement t'a une vision de lynx.




http://www.fr.wikipedia.org/wiki/Lumière

lumières quantiques
la fluorescence, les laser, les lampes à vapeur de mercure ou de sodium, les plasmas tels que ceux produits par les éclairs dans les orages produisent de la lumière issue de phénomènes quantiques au cœur des atomes : l'excitation des électrons ("pompage optique", qui peut être obtenu par simple ), puis la désexcitation de ses électrons, qui retourne à un niveau d'énergie plus habituel, inférieur, en émettant un photon (c'est-à-dire de la lumière).

xxx

Salut surtout à Raphy,

Tel que convenu (Réf. D12), j'ai transféré la partie dans la rubrique Redico.

Elle est rendue ici.

À bientôt.

Denis

Ton dernier message avec le petit schéma décrit assez bien le voyage astral Raphy bien joué!

Bien fait Raphy,bravo.

Ce schema indique assez bien les niveaux de conscience(5 ou 6) nous habitants.

Je denote que meme a 90% il peut y avoir des hallucinations mais qui pourrait critiquer ce fait car meme en etant eveillé de jour,en s'occupant de nos taches,on peut tout aussi bien halluciner. 8)


Interessant ta theorie,ou l'a tu pris?

C'est seulement une théorie tout ça, mais ça explique bien comment je perçois les choses. À mon avis, la plupart des gens qui prétendent avoir déjà expérimenté une projection astrale sont soit des projecteurs de bas niveau ou simplement des rêveurs lucides (dans ce dernier cas, on pourrait parler de pseudo-voyage-astral). Les projecteurs de haut niveau sont probablement très rares. Mais c'est seulement une opinion personnelle, et je peux très bien me tromper.

ça fait pas mal d'années qu'en ce qui me concerne je fais du rêve lucide; je ne savais pas que j'étais aussi près du voyage astral... Quel scoop!

Pat a écrit :

C'est seulement une théorie tout ça, mais ça explique bien comment je perçois les choses. À mon avis, la plupart des gens qui prétendent avoir déjà expérimenté une projection astrale sont soit des projecteurs de bas niveau ou simplement des rêveurs lucides (dans ce dernier cas, on pourrait parler de pseudo-voyage-astral). Les projecteurs de haut niveau sont probablement très rares. Mais c'est seulement une opinion personnelle, et je peux très bien me tromper.

ça fait pas mal d'années qu'en ce qui me concerne je fais du rêve lucide; je ne savais pas que j'étais aussi près du voyage astral... Quel scoop!

C'est un peu comme le golf; descendre de 120 a 110 assez facile,de 110 a 100 ca va,en bas de 100 deja un peu plus difficille,en bas de 90 faut pratiquer assez serieusement,en bas de 80 il faut pratiquer tres serieusement,en bas de 70 il faut de la pratique tous les jours,et en bas de 60 la tu te reveille.

Alors Pat te crois-tu vraiment aussi près?
Si oui tu est un champion.

xxx

Raphaël a écrit :

ti-poil a écrit : Interessant ta theorie,ou l'a tu pris?

25% provient de mes lectures zozos et 75% de mes observations personnelles.

Raphaël

Fait que 75% personnel rejoingnant 25% zozo = 100% zozo/personnel.

Désolé de te faire voir ta réalité de cette façon.C'est pour ton bien.

Salut,

Cette sensation de décorporation n'a rien de surnaturel.

Elle existe réellement, mais c'est ton cerveau qui produit cette sensation, rien de plus. Ensuite, tu l'interprètes comme tu veux, mais si tu t'imagines que tu voyages dans l'astral grâce à une décorporation, tu nages en plein délire.

Tu as entendu parler de drogue ? Oui, bien entendu. Tu dois boire un verre de temps en temps, fumer un petit pétard à l'occasion, comme tout le monde.

Mais t'es-tu renseigné sur les effets des autres drogues ? La cocaine provoque par exemple une sensation de puissance, le LSD* provoque de violentes hallucinations, etc.

Il y a un nouveau produit que les jeunes consomment pas mal, surtout dans les free-party. Il s'agit de la Kétamine.

A la base, la Kétamine est un anesthésiant utilisé par les vétérinaires pour endormir les chevaux avant une opération. Pour l'usage récréatif, elle se consomme par voix nasale en général (on la sniffe), ou par injection.

Au début, l'usager ressent l'effet anesthésiant : jambes lourdes, calme, etc.

Puis, de manière non systématique (selon la dose consommée, la tolérance de l'usager, etc.), il ressent des sortes de décorporation.

Exactement ce que tu décris dans ton voyage astral. Sauf que la personne qui consomme de la kétamine sait que ce qu'elle ressent n'est qu'une illusion, elle sait que cette sensation est provoquée par le produit consommé, et non par une "sortie de l'âme du corps".

Il n'empêche que cette sensation est bien réelle : la personne défoncée à la kéta a rééllement la sensation de vivre une décorporation.

Il y a dissociation entre le corps et la perception de celui-ci : par exemple, tu es allongé sur un lit, et tu as l'impression de te regarder allongé là, comme si ta conscience était à l'autre bout de la pièce.


Voilà : où je voulais en venir, c'est que toute cette histoire de décorporation est une illusion de ton cerveau. Que cette illusion est un fonctionnement du cerveau qui n'a rien d'exceptionnel.

Et en utilisant ce produit, tu peux la reproduire.


Mon point de vue en quelques mots :

Ton cerveau recoit beaucoup d'informations sur ton environnement : par la vue, les odeurs, les bruits, le toucher, etc. Ensuite, ton cerveau va synthétiser ces informations et les réorganiser pour te permettre de te situer dans ton environnement. Il construit une image mentale globale de ton environnement à partir de tes perceptions.

Toute cette réorganisation va s'effectuer autour de ton corps physique, car tu es le "centre naturel" de ces sensations. Mais il est possible de dénaturer cette perception, en limitant ta lucidité.

Cet état de conscience altéré, tu peux l'obtenir en modifiant l'interprétation des perceptions cognitives de ton cerveau, soit par le rêve et un endormissement partiel, soit en utilisant de la kétamine. Dans les deux cas, ton cerveau continue à percevoir des informations sur ton environnement, mais toute la construction mentale qui te permet de reconstruire une image de ton environnement ne s'effectue plus en placant ton corps au centre de tes perceptions ... mais au contraire, l'image que ton cerveau reconstruit est décalée.

Et dans ce cas, tu as la sensation de faire une "décorporation".

Il n'y a rien de surnaturel, rien d'extraordinaire, rien de magique.


Amicalement,

Hallucigenia

PS : Je ne souhaite pas ici faire l'apologie de la kéta ou d'autres drogues. J'ajoute que la kétamine est un produit illégal, et que de nombreux laboratoires ou cabinets vétérinaires sont cambriolés par des junkies qui souhaitent s'en procurer. Si vous avez un peu de temps, je vous conseille la lecture de ce document PDF : http://www.ofdt.fr/BDD/publications/docs/epfxcrk6.pdf . Il explique très bien cette histoire de décorporation sous kétamine.

Un extrait (page 84) :


* LSD : Libre Sans Dieu?

xxx

Hallucigenia a écrit :Salut,

Cette sensation de décorporation n'a rien de surnaturel.:

Qui a dit que le voyage astral était surnaturel? C'est tout a fait naturel juste peu reconnu.

Elle existe réellement, mais c'est ton cerveau qui produit cette sensation, rien de plus. Ensuite, tu l'interprètes comme tu veux, mais si tu t'imagines que tu voyages dans l'astral grâce à une décorporation, tu nages en plein délire.

As tu deja vécu l'experience? Quand tu fais l'amour ca existe vraiment mais c'est ton cerveau qui produit la sensation, quand tu vois que tu entends et tout le reste c'est la meme chose, ca existe vraiment mais c'est ton cerveau qui produit la sensation, qu'est ce qui interragit avec le cerveau lors d'une decorporation Hallucigenia?

Exactement ce que tu décris dans ton voyage astral. Sauf que la personne qui consomme de la kétamine sait que ce qu'elle ressent n'est qu'une illusion, elle sait que cette sensation est provoquée par le produit consommé, et non par une "sortie de l'âme du corps".

Il n'empêche que cette sensation est bien réelle : la personne défoncée à la kéta a rééllement la sensation de vivre une décorporation.

Si tu appelles une autre perception du monde une illusion on est d'accord.
Quand tu prends du viagra, meme si t'es pas excité, tu bandes, est ce que c'est une illusion parce que ca a été declenché non naturellement?
La ketamine peut provoquer des decorporations mais ta volonté peut le faire aussi, pareil avec le viagra et le désir, ca rentre dans ta ptite tete mes exemples trouvés expres pour toi?

Il y a dissociation entre le corps et la perception de celui-ci : par exemple, tu es allongé sur un lit, et tu as l'impression de te regarder allongé là, comme si ta conscience était à l'autre bout de la pièce.

Si tu te regardes allongé sur le lit ou es "tu"? N'y a il pas au moins une partie de ta conscience qui est "projeté en dehors de ton corps" a ce moment la?

Voilà : où je voulais en venir, c'est que toute cette histoire de décorporation est une illusion de ton cerveau. Que cette illusion est un fonctionnement du cerveau qui n'a rien d'exceptionnel.

La vue, l'ouie, l'odorat sont des "illusions du cerveau" qui me renseigne sur la réalité, pourquoi quand mon cerveau me créent d'autres "illusions" je devrais cesser de croire que c'est la réalité?
Si ton cerveau te trompe quand tu fais une decorporation pourquoi lui faire confiance par rapport au monde qu'il me montre le reste du temps?
Pret a devenir parano? 8)

Il n'y a rien de surnaturel, rien d'extraordinaire, rien de magique.

Rien d'extraordinaire je ne suis pas d'accord, experimenter une "sortie hors du corps" est assez peu ordinaire!
Par contre ce n'est ni surnaturel ni magique et ca personne ne l'a affirmé ici je pense.
Comment disent les zézés? Strawman?




[/quote]

Salut les décorporés ,

Lil'Shao a écrit :qu'est ce qui interragit avec le cerveau lors d'une decorporation Hallucigenia?

Une décorporation, selon moi, n'est pas "une sortie du corps" de quelque chose, esprit ou âme ou autre.

Je pense que ce n'est rien d'autre qu'une image mentale générée puis percue par ton cerveau. Cette image est déformée par rapport aux images mentales générées par ton cerveau quand il est dans un état non altéré par le sommeil ou la kéta.

Lil'Shao a écrit :Quand tu prends du viagra, meme si t'es pas excité, tu bandes, est ce que c'est une illusion parce que ca a été declenché non naturellement?
La ketamine peut provoquer des decorporations mais ta volonté peut le faire aussi, pareil avec le viagra et le désir, ca rentre dans ta ptite tete mes exemples trouvés expres pour toi?

J'ai jamais pris de viagra, je suis encore assez vigoureux merci de t'en soucier

Si tu penses qu'on peut lire le contenu d'une enveloppe cellée lors d'une décorporation, alors quelque chose se "déplace" et sort du corps. Un consommateur de kéta sait que son trouble de perception est causé par le produit qu'il a pris, donc il aura peu tendance à l'intérpréter de facon irrationnelle.

J'imagine mal un amateur de kéta venir te raconter qu'il peut lire le contenu de l'enveloppe. Alors que ceux qui ont vécu ces sensations pendant un rêve semi-lucide comme Raphy auront moins directement l'explication concrète et rationnelle à croquer.

Lil'Shao a écrit :Si tu te regardes allongé sur le lit ou es "tu"? N'y a il pas au moins une partie de ta conscience qui est "projeté en dehors de ton corps" a ce moment la?

Non justement : la "conscience" est bien restée en totalité dans la boîte cranienne, sans faire de petite ballade à l'extérieur. Et puis parler de conscience, c'est un peu délicat. Je crois que l'image de lui-même que fabrique le cerveau du "voyageur" est dénaturée, car le rêveur n'est plus placé en son centre. Et le cerveau renvoye cette image dans des zones qui sont perceptibles à ce qui reste de l'esprit conscient.

En termes de psychologie (de comptoir), on dirait je crois qu'une décorporation est le moment où une partie de ton CA est interprétée par erreur par ton MOI comme provenant de ton SURMOI.

Si je traduis en d'autres termes moins "obscurs" : les règles classiques qui devraient préempter à la fabrication de ta perception logique sont dénaturées, sans que ta perception lucide (de surface) ne le remarque. Les images venant à ton esprit te semblent réelles, d'où la sensation de décorporation. En vérité, ton inconscient structuré a lâché un peu de sa rigueur sans t'envoyer d'alerte.

Lil'Shao a écrit :Si ton cerveau te trompe quand tu fais une decorporation pourquoi lui faire confiance par rapport au monde qu'il me montre le reste du temps?
Pret a devenir parano?

Parcequ'habituellement, c'est ton inconscient structuré qui nourrit ton MOI. Et ton CA ne fait pas d'interférences mensongères avec tes reflexions logiques/ojectives/concrètes..

Prêt à devenir parano, tu dis ... tu vas rire, mais la paranoia procède du même trouble ! Le CA prend le controle sur le SUR-MOI sans que le MOI ne s'en apercoive. Le sujet se retrouve donc dans une "réalité" très déconnectée du monde réel. Et pourtant, tout à l'air si vrai ... c'est flippant !

Lil'Shao a écrit :Rien d'extraordinaire je ne suis pas d'accord, experimenter une "sortie hors du corps" est assez peu ordinaire!
Par contre ce n'est ni surnaturel ni magique et ca personne ne l'a affirmé ici je pense.
Comment disent les zézés? Strawman?

Il n'y a pas de "sortie hors du corps" -> il y a la perception d'un décentrage de ton référentiel d'observation habituel : peu ordinaire, peut-être, sauf pour celui qui va sniffer 2 grammes de kéta tous les week-ends :p -> et pas de Strawman.

Amicalement,

Hallucigenia