Salut surtout à Pupille, à Rotor et à BeetleJuice.
Grosses salves.
Avec nos 29 nouvelles propositions (13 de P, 6 de B, 6 de R et 4 de D), on est rendus à 207 (74 de P, 55 de D, 45 de B et 33 de R).
Je joins au tableau les 12 dernières propositions d'avant (R27 et P51à61) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.
xxxxxxxxxxxx Énorme tableau des 41 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx
R27 (Réf. R23) : Une hypothèse "zozo" peut devenir rationnelle après un bond technologique, une avancée sociale ou autre lié à la rationalisation de cette hypothèse.
Exemple d'hypothèse zozo pour laquelle on aurait pu brûler des individus suivant l'époque où l'hypothèse serait rendue publique : "L'homme pourra marcher sur la lune un jour..." => Bzzzzt...rationnalisation => "Le 20 juillet 1969 Neil foule le sol lunaire."
Denis : abs** | Pupille : 100%* | Rotor : 100% | BeetleJuice : 100%
* où est le concept « âme » dans cette affirmation et avec une affirmation où est l’effort?
** J'estime que les exemples donnés ne sont pas des hypothèses zozoes.
P51 : L’humain est, en l’univers, une force physique orientée.
Denis : 60%* | Pupille : 100% | Rotor : 80% | BeetleJuice : 0%*
* Toute force est orientée. L'humain n'est pas plus une force physique que la girafe.
P52 : L’esprit moral est un esprit humain culturellement surnaturaliste (âme immortelle).
Denis : 50% | Pupille : 100% | Rotor : 40% | BeetleJuice : 0%
P53 : Culturellement l’esprit moral se veut supérieur à l’esprit humain, païen.
Denis : 50% | Pupille : 100%* | Rotor : abs** | BeetleJuice : 0%
* deux esprits dans un même corps, c’est dur à gérer.
**je ne comprend pas
P54 : Denis et Beetle Juice sont adeptes d’un matérialisme nihiliste qui exclut tout esprit en la matière.
Denis : 50%* | Pupille : 100% | Rotor : 50% | BeetleJuice : 50%**
* Je n'exclus pas l'émergence de
l'âme selon Denis.
**BeetleJuice oui, Denis, je n'en suis pas certain.
P55 : Les croyants sont adeptes d’un matérialisme idéaliste qui inclut un esprit hors de la matière (âme).
Denis : 98% | Pupille : 100%* | Rotor : 50% | BeetleJuice : 0%
P56 : Pupille est adepte d’un matérialisme relativiste qui inclut l’esprit en la matière qui crée l’énergie (âme)*
Denis : 100%** | Pupille : 100%* | Rotor : 100% | BeetleJuice : 100%***
* énergie, matière, lumière.
** Puisqu'il le dit.
***Si ça lui fait plaisir.
P57 : Les consciences respectives de Denis, BeetleJuice et Rotor sont dualistes physique-métaphysique alors que la conscience de Pupille n’est que physique.
Denis : 0% | Pupille : 99% | Rotor : 1% | BeetleJuice : 0%
P58 : La conscience humaine est d’emblée physique et relativiste.
Denis : 2%* | Pupille : 100% | Rotor : 50%** | BeetleJuice : 1%
*
"relativiste" dans le sens einsteinien? Ni plus, ni moins que celle de ma chatte.
** très interprétable...
P59 : Rotor fréquente le discours sceptique pour donner un cadre réel et scientifique à une quête pour une conscience supérieure chamanique qu’il croit toujours méta psychédélique.
Denis : 70%* | Pupille : 99% | Rotor : 1%*** | BeetleJuice : abs%*
* Je n'ai pas tenu compte de
"chamanique".
*Je n'en sais rien, seul rotor peut répondre
***vous vous trompez à 90% concernant mes croyances.
P60 : Rotor n’est pas un « fan timide » de la « prophétie des andes ».
Denis : 90% | Pupille : 10% | Rotor : 2%** | BeetleJuice : abs%*
*Je n'en sais rien, seul rotor peut répondre
**J'ai apprécié le roman de Redfield effectivement. Me coller l'étiquette de "Fan" ? Si ça vous fait plaisir, je veux bien la garder, mais dites vous que c'est uniquement par altruisme.
P61 : BeettleJuice ne tente pas de ramener les affirmations de Pupille sur l’âme dans un cadre irréel et métaphysique.
Denis : 50%** | Pupille : 0% | Rotor : 80% | BeetleJuice : 100%*
* effectivement, je ne le tente pas, je tente même l'inverse, à savoir confronté les affirmations de Pupille avec un cadre réel et physique.
** Était 1%.
Loi 15.
D52 (Réf. R27) : Galilée était beaucoup plus zézé que ses détracteurs.
Denis : ~100% | Pupille : 35%* | Rotor : 99.9% | BeetleJuice : 99%
* l'hérétique est zozo, le zézé détracteur défend les dogmes de la science officielle
D53 (Réf. D47) : Après sa mort, Rotor aura des souvenirs de sa présente vie terrestre.
Denis : 0.0001% | Pupille : 0% | Rotor : 50%* | BeetleJuice : 0%
* j'en ai aucune idée, je suis partagé.
Préambule à D54 :
Ce site permet d'entendre plusieurs enregistrements (obtenus par le médium Leslie Flint) de voix prétendûment d'outre-tombe. En particulier, on y entend des discours attribués à Chopin et à Gandhi.
D54 : Le discours attribué à Chopin vient réellement de l'âme-esprit de Chopin.
Denis : ~0% | Pupille : 0.1% | Rotor : 0.01% | BeetleJuice : 0%
D55 (Réf. P58) : Dans P58, Pupille utilise le mot
"relativiste" dans son
sens einsteinien.
Denis : 0%* | Pupille : 100% | Rotor : 1% | BeetleJuice : 0%
* Il l'utilise plutôt dans un sens vaguement poudre-aux-yeuiste.
B40: Pupille utilise le terme matérialisme dans un sens personnel et non standard
Denis : 80% | Pupille : 50%** | Rotor : 60%* | BeetleJuice : 100%
* il n'y a que lui qui peut mettre 100% ou 0% où alors il faut utiliser le conditionnel dans la rédaction de la proposition.
** Pupille tente d'identifier les choses les unes par rapport aux autres comme le mysticisme et le scepticisme.
B41 (ref P55) : Le matérialisme idéaliste de Pupille est un terme inventé par lui qui remplace abusivement le terme préexistant de spiritualisme.
Denis : 90% | Pupille : 90%** | Rotor : abs* | BeetleJuice : 95%
* je ne saisi pas très bien, je ne suis pas au point sur toutes les définitions.
** BJ pas abusif, plus fidèle à la réalité, les croyants ne vivent pas sur les nuages sauf les anges... le croyant idéalise les origines de la matière, mais il est fait de matière comme vous et moi.
B42 (ref R27) : Le fait qu'une hypothèse zozo ait pu devenir zeze avec le temps est une raison valable pour reconsidérer la valeur des hypothèses zozos d'aujourd'hui
Denis : abs* | Pupille : 65% | Rotor : 5% | BeetleJuice : 0%
* J'aurais besoin d'un exemple historique.
B43 : Le fait qu'un malade du cancer guérisse après avoir danser la polka est une raison valable pour reconsidérer la valeur de la polka comme médecine du cancer.
Denis : 0% | Pupille : 0% | Rotor : 0.01% | BeetleJuice : 0%
B44 : L'âme selon Denis est une propriété émergente du cerveau.
Denis : ~100% | Pupille : abs* | Rotor : 80% | BeetleJuice : 99%
* trop métaphysique pour moi
B45 : L'esprit du chat de Denis en la matière produit de l'énergie (âme)
Denis : ~0% | Pupille : 100% | Rotor : abs* | BeetleJuice : 0%
* je suis largué là :-\
R28 (Ref.B42=>(ref R27)) : Affirmer gratuitement
au temps de Galilée : "L'homme marchera sur la lune"
est zozo et risque de vous attirer des problèmes divers.
Denis : ~100%* | Pupille : 100% | Rotor : 80% | BeetleJuice : %
* L'affirmer est tordu. Considérer que c'est possible ne l'est pas.
R29 : Affirmer gratuitement
aujourd'hui "l'homme marchera sur Vénus"
est zozo et risque de vous rendre ridicule ou inquiétant...
Denis : ~100%* | Pupille : 90% | Rotor : 80% | BeetleJuice : %
* Voir R28. Aussi, attention aux Lois
10 et
17.
R30 : Il existe une probabilité
infinitésimale pour que l'homme foule le sole de Vénus dans un futur lointain inquantifiable.
Denis : 10%* | Pupille : 50% | Rotor : 95% | BeetleJuice : %
*
"Infinitésimal" est trop fort. J'admets que la probabilité n'est pas grande.
R31 : Toutes les hypothèses Zozo ne doivent pas être écartées à 100%.
Denis : 100%* | Pupille : 100% | Rotor : 100% | BeetleJuice : %
* Surtout celles qui ne sont que borderline-zozo.
R32 : La frontière entre zézé et zozo est fonction de nos connaissances à un instant T.
Denis : 15% | Pupille : 100% | Rotor : 100% | BeetleJuice : %.
R33 : Les dernières propositions de Rotor ont un lien indirect avec le sujet.
Denis : 95%* | Pupille : 90% | Rotor : 100% | BeetleJuice : %.
* J'ai eu du mal. La négation de R33 est-elle
"pas de lien" ou
"un lien direct" ?
Préambule ; âme selon Denis : bulle subjective, grouillante de pensées, d’émotions, de souvenirs…qui enveloppe mon spasme de vivre.
P62 : Cette définition de Denis sur l’âme n’a rien de scientifique.
Denis : 5%* | Pupille : 100% | Rotor : % | BeetleJuice : %
*
"Rien" est trop fort. Pour
"peu scientifique", j'aurais mis plus haut.
P63 : Denis ne tente pas, avec l’aide de sa chatte, d’opposer l’homme animal à l’homme métaphysique pour tester la logique cartésienne de ses « interlocuteurs ».
Denis : 100% | Pupille : 0 % | Rotor : % | BeetleJuice : %
P64 : Décrire l’âme comme étant l’énergie produite par une interaction entre la matière et la lumière entre le corps et l’esprit, est une amorce plus scientifique que celle de Denis.
Denis : 0.2% | Pupille : 100% | Rotor : % | BeetleJuice : %
P65 : L’énergie qui permet au castor de construire son habitat naturel, et l’énergie qui permet à l’homme de construire barrages et cathédrales sont l’expression d’un esprit en la nature qui diffère que par la complexité des réalisations.
Denis : 75%* | Pupille : 100% | Rotor : % | BeetleJuice : %
* "Énergie" est très mal choisi.
"Volonté~aspiration" serait beaucoup beaucoup mieux.
P66 : L’arbre, la comète et la terre sont des forces physiques orientées ou pré-orientées naturellement et universellement.
Denis : 0%* | Pupille : 100% | Rotor : % | BeetleJuice : %
* Toute force est orientée, mais tes trois exemples ne sont pas des forces.
P67 : La vie animée, animal et humaine sont des forces physiques orientées et libres de s’orienter naturellement et universellement.
Denis : 5%* | Pupille : 100% | Rotor : % | BeetleJuice : %
* J'admets qu'elles peuvent exercer des forces.
P68 : Si la vie est une force orientée, on peut dire poétiquement qu’il existe un esprit en la nature et le prouvé scientifiquement dans le cadre réel et physique.
Denis : 100%* | Pupille : 100% | Rotor : % | BeetleJuice : %
* Poétiquement, on peut tout dire.
P69 : Si la vie est une force physique orientée qui permet aussi une liberté d’orientation en la nature (libre arbitre) on peut dire que l’équation E=mc2 reflète assez bien cet « esprit en la nature ».
Denis : 0% | Pupille : 99.9% | Rotor : % | BeetleJuice : %
P70 : Si 2 atomes d’hydrogène se combinent à un atome d’oxygène, il y a constitution ou apparition d’un nouvel élément, d’une nouvelle matière, d’une nouvelle énergie en la nature.
Denis : 20%* | Pupille : 100% | Rotor : % | BeetleJuice : %
* Proposition triple.
P71 : Considérant que la matière est énergie et vice versa, deux énergies séparées (ex : ovule et spermato) qui s’unissent et fusionnent donnent lieu à une nouvelle matière, une nouvelle énergie en la nature qui n’existait pas auparavant.
Denis: 50% | Pupille : 100% | Rotor : % | BeetleJuice : %
P72 : L’énergie produite par un corps physique est un acte de puissance, qu’il s’agisse d’un virus ou d’un humain.
Denis : 99% | Pupille : 100% | Rotor : % | BeetleJuice : %
P73 : L’énergie ou la puissance issue d’un mouvement physique qui s’oriente s’associe à ce que les premiers philosophes humains ont nommé « âme ».
Denis : 25% | Pupille : 100% | Rotor : % | BeetleJuice : %
P74 : E=mc2 ne sous-entend pas que l’univers est un puissant mouvement physique orienté ou pré-orienté.
Denis : 100% | Pupille : 0% | Rotor : % | BeetleJuice : %
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxx
1)
Entre Pupille et BeetleJuice : E-M = 59.6% (19/41) ; 9 D , 0 d , 4 O , 0 a , 6 A .
Code D sur P51, P52, P53, P55, P57, P58, P61, D55, B45.
Code O sur P54, D52, B40, B42.
Entre Pupille et Denis : E-M = 50.1% (38/41) ; 11 D , 4 d , 8 O , 3 a , 12 A .
Code D sur P57, P58, D55, B45, P62, P63, P64, P66, P67, P69, P74.
Code d sur P60, R32, P70, P73.
Code O sur P51, P52, P53, P54, P61, D52, R30, P71.
Entre Pupille et Rotor : E-M = 36.8% (24/41) ; 3 D , 1 d , 8 O , 2 a , 10 A .
Code D sur P57, P59, D55.
Code d sur P61.
Code O sur P52, P54, P55, P58, D52, D53, B42, R30.
Entre Rotor et Denis : E-M = 27.0% (23/41) ; 0 D , 4 d , 3 O , 6 a , 10 A .
Code d sur P59, P60, R30, R32.
Code O sur P55, P58, D53.
Entre Rotor et BeetleJuice : E-M = 20.9% (17/41) ; 0 D , 1 d , 5 O , 2 a , 9 A .
Code d sur P51.
Code O sur P52, P55, P58, D53, B40.
Entre BeetleJuice et Denis : E-M = 18.7% (18/41) ; 1 D , 0 d , 4 O , 1 a , 12 A .
Code D sur P55.
Code O sur P51, P52, P53, P61.
2)
Rotor, dans ta dernière salve, tu as évalué
à la place de Beetle (en lui mettant 0% partout). J'ai supposé que tu avais fait ça par erreur et j'ai enlevé ces 0. À Beetle de les remettre, si c'est OK pour lui.
Aussi, tu as émis deux propositions R29 (plutôt R29 et R29*). En Redico, ça me complique un peu la vie. Il m'est commode (pour m'assurer que je n'ai pas échappé de balles) que le nombre total de propositions dans une partie soit constamment égal à la somme des derniers indices des propositions de chaque joueur.
J'ai renommé ton R29* R30 et j'ai augmenté de 1 les indices des propositions suivantes. Tu es rendu à R33 et ta prochaine salve devrait commencer avec un R34.
3)
Merci à Beetle et à Rotor d'avoir joué dans un copier-coller qui n'avait pas perdu les balises BBcode. Vous m'avez épargné un bon 20 minutes de petit travail de moine. J'ai pu mettre le tableau à jour en un seul gros copier-coller.
J'ai hâte que Pupille comprenne à son tour.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
D56 (Réf. D52) : Galilée est généralement considéré comme étant un des pionniers de la méthode scientifique.
Denis : 99% | Pupille : % | Rotor : % | BeetleJuice : %
D57 : Une caractéristique fréquente des explications~modélisations zozoes est de faire appel à l'intervention d'un psi exotique.
Denis : 95%* | Pupille : % | Rotor : % | BeetleJuice : %
* Cette caractéristique n'est pas universelle (ex. la numérologie), mais on ne fait jamais ça chez les zézés.
D58 (Réf.
Loi 5) : Les deux dernières salves de Pupille (11+13 propositions) étaient trop lourdes.
Denis : 88%* | Pupille : % | Rotor : % | BeetleJuice : %
* Ça frise la tentative d'imposer son coeur du sujet, ce qui fausserait la
Caractéristique 15.
D59 (Réf. D58) : Mieux vaut se concentrer sur peu de lièvres qu'en courir plusieurs en même temps.
Denis : 90% | Pupille : % | Rotor : % | BeetleJuice : %
D60 (Réf. Comm. de P sur B41) : Les anges existent.
Denis : ~0%* | Pupille : % | Rotor : % | BeetleJuice : %
* On parle d'anges, pas de ET.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
À vous
le cochonnet.

Denis