Re: D86 à D89
Publié : 27 juin 2010, 14:28
Salut surtout à Denis, Pakete et Bruno.
Désolé pour le retard, mais je suis débordé en ce moment, j'avais fait une réponse mais je l'ai paumée.
Par ailleurs ce sera une des mes dernières salves, puisqu'à la fin juin je dois partir pour au moins un mois dans une contrée hostile à la technologie.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx
P85 : Ces tâches du front supposées être du sang [Ref.] sont rouges.
Rolland : 99%** | Pakete : 100% | Denis : 85%* | Bruno : 99%
* "Ocre" serait plus correct que "rouge". Aussi, elle me paraissent de même teinte (en plus intense) que l'ensemble de l'image.
**Pour le dire très vite, c'est rouge.
P86 : Cette tâche du poignet gauche supposée être du sang [Ref.] est rouge.
Rolland : 99% | Pakete : 100% | Denis : 85%* | Bruno : 99%
* Elle me paraît être de même teinte (en plus intense) que le reste de l'image. Aussi, "ocre" serait plus correct que "rouge". Comment se fier aux couleurs d'images aux contrastes amplifiés ?
P87 (Ref R62 et R63) : Riani, Atkinson, Fanti, Crosilla, Rogers, Arnoldi, Brown, Villarreal, Heimburger et Benford diffèrent idéologiquement pour l'essentiel concernant le linceul/suaire (l'authenticité du linceul/suaire).
Rolland : 50%** | Pakete : 0% | Denis : ~0% | Bruno : 15%*
* j'ai compris "idéologiquement" comme "ayant la même idée" sur la question de l'authenticité du suaire
**Assertion encore une fois dans le plus pur flou artistique. Kesako idéologie ? Kesako essentiel ? Kesako authenticité ? Surtout cette assertion floue semble faire comme si tous ces chercheurs me semble sous-entendre que tous, toujours, pensé la même chose, avant même leur propres analyses.
P88 : Lorsqu'un groupe de personnes idéologiquement proches "publient" un article qui va dans le sens de ce qu'il défend, il est logique que les autres membres de ce même groupe acquiescent les résultats sans réserve.
Rolland : 50%*** | Pakete : 100% | Denis : 97%** | Bruno : 55%*
* il y a des sujets sur lesquels les partisans de l'authenticité s'opposent
** Pareil pour les partisans des démolitions contrôlées au WTC.
***J'ai bien l'impression que l'être humain ne rentre pas parfaitement dans cette "logique" pour enfant de trois ans ayant besoin de se rassurer dans le noir.
----------
Ref : D79 : L'effet 3D (voir cette vidéo, à 9m0s) est une cocasserie amusante tirée par les cheveux.
Rolland : 0,01% | Pakete : 90% | Denis : 85% | Bruno : 5%
B56 : Denis va expliquer en un court paragraphe en style libre ou sous forme de salve en quoi il estime que l'effet 3D est une "cocasserie amusante" sur le plan scientifique
Rolland : 100% | Pakete : 100% | Denis : 98%* | Bruno : 75%
* J'admets que quand on traite l'image en mettant "proche" ce qui est foncé et "loin" ce qui est clair (ou l'inverse), ça donne une impression de 3D (image tirée de cette vidéo, à 9m03s), mais l'effet n'est pas suffisamment net pour démontrer que le dessin n'a pas été réalisé à plat. Je n'affirme pas que le dessin a été réalisé à plat. Je dis simplement que le contraire est loin d'avoir été démontré par ce traitement d'image.
B57 : Jusqu'à présent, on a pas réussi à détordre grand chose, ni quelqu'un
Rolland : 90%* | Pakete : 95% | Denis : 95% | Bruno : 94%
*Je pense qu'à froid, dans quelques semaines, Bruno, s'il y repense, baissera peut-être son 95% sur D1 ( "Le suaire de Turin est l'oeuvre d'un artiste~artisan médiéval" )
----------
D80 (Réf. Comm. de R sur D77) : La proposition D77 est biaisée.
Rolland : 70% | Pakete : 0%** | Denis : ~0%* | Bruno : 1%
* Biaisée ?!?!?!?
** Définition...
D81 (Contraposition de D77) : Considérer qu'une proposition P est fausse entraîne l'obligation morale de considérer fausse toute proposition qui implique logiquement P.
Rolland : 49%*| Pakete : 100% | Denis : ~100% | Bruno : 100%
*En y réfléchissant un tout petit peu, je dirais plutôt non. Ex : On est en 1200. Je considère que les météorites n'existent pas. X me dit que sa grand-mère a été tuée par la chute d'une météorite. Je n'ai pas l'obligation morale de considérer son témoignage comme faux et de dire que sa grand-mère a été tuée par autre chose.
D82 : Il est difficile de débattre rationnellement avec quelqu'un qui croità la magie aux miracles.
Rolland : 95% | Pakete : 98% | Denis : 95% | Bruno : 95%*
* tout dépend de quoi on débat avec cette personne
D83 : Les stigmates du Padre Pio, il se les bricolait lui-même (avec un canif, ou l'équivalent).
Rolland : 15%* | Pakete : 90%** | Denis : 90% | Bruno : 90%
*Souvenir de lecture, il me semble qu'on lui a reprochait de l'acide (comme le faussaire du suaire, il avait sûrement toujours dans sa cellule la trousse du petit chimiste)
** Acide ou non, il se les ait bricolé.
D84 (Réf. Préambule à R62) : “The results provide conclusive evidence that the linen of the Shroud of Turin is mediaeval” needs to be reconsidered in the light of the evidence produced by our use of robust statistical techniques."
Rolland : 99,9% | Pakete : 1% | Denis : 3% | Bruno : 50%*
* j'avoue ma crasse ignorance pour évaluer ce sujet
D85 (Réf. Comm. de D sur B56) : Le fait que quand on traite l'image de suaire en mettant "proche" ce qui est foncé et "loin" ce qui est clair (ou l'inverse), ça donne une impression de 3D (image tirée de cette vidéo, à 9m03s), est un argument fort contre l'hypothèse que le "dessin" aurait été tracé à plat.
Rolland : 100%** | Pakete : 5% | Denis : 10%* | Bruno : 90%***
* Pas beaucoup plus fort que l'impression de démolition contrôlée qui persuade certains "déjà persuadés" qu'il s'agit bien d'une démolition contrôlée.
**Avec l'isotropie.
*** un dessin ?
----------
R67 (ref. D82) : Il est difficile de débattre rationnellement avec quelqu'un qui ne croit pasà la magie aux miracles.
Rolland : 96%* | Pakete : 10%** | Denis : 10% | Bruno : 5%
*A croyance, croyance et demie.
** Suffit d'un peu de cohérence et de logique. J'admets que certains sont têtus.
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Préambule à P89
Rolland : 95%* | Pakete : 100% | Denis : ~100% | Bruno : 99%
*Je ne sais pas si c'est le seul facteur, l'unique, l'absolu.
P90 (ref P89): Les globules rouges déterminent la couleur du sang: Si les globules rouges sont rouges, alors le sang est rouge.
Rolland : 95%* | Pakete : 100% | Denis : ~100% | Bruno : 99%
*Chez un homme sain, le rôle des globules blancs (leucocytes) doit être anecdotique, je pense
P91: Le sang supposé du linceul/suaire est frais, c.a.d. tout tout tout de chez tout récent.
Rolland : 0% | Pakete : 0% | Denis : 0% | Bruno : 0%
P92: Après avoir fait quelques petites recherches sur le net, Rolland va me citer une propriété de l'hydrazine lui permettant d'affirmer qu'elle possède une propriété hématochromatique (c.a.d. qui a la capacité de mettre en "lumière" des éléments présents dans le sang) couplée ou non avec un autre.
Rolland : 100% | Pakete : 1%* | Denis : 25% | Bruno : abst
* Il peut, par exemple, m'expliquer la démarche de "H et A" pour concevoir leur solution hydrazine+acide formique, ou l'hydrazine pure.
Préambule à P93
a)
Rolland : Abst* | Pakete : 100% | Denis : 100% | Bruno : 100%
Reformulation bidon. Il y a un gouffre entre idéologie et idée. Définis-moi ce que tu entends par authenticité : tissu du Ier siècle/ tissu dans lequel fut enveloppé un homme du Ier siècle / linceul de Jésus de Nazareth dont l'image s'est formée par un processus naturel (ça c'est le point de vue de Rogers et de Barrie Schwortz)/ linceul montrant une trace de la Résurrection de Jésus-Christ.
P94: Le fait que Riani, Atkinson, Fanti, Crosilla, Rogers, Arnoldi, Brown, Villarreal, Heimburger et Benford défendent mordicus l'authenticité du linceul/suaire entraîne une méfiance légitime quand à la notion de "peer reviewed" entourant leurs "publications" sur le linceul/suaire.
Rolland : 0% | Pakete : 100% | Denis : 99% | Bruno : 75%
*Ni Marco Riani, ni Villarreal et les 9 chercheurs de son équipe du LANL ni Brown ne soutenaient et ne soutiennent mordicus l'authenticité (c'est quoi "authenticité" pour toi ?) du linceul. Fanti, Rogers et Arnoldi essaient de déterminer s'il n'y a pas eu processus naturel.
----------
B58 : L'image du corps supplicié est plus spectaculaire sur un négatif photo qu'en vision naturelle.
Rolland : 95% | Pakete : % | Denis : 95% | Bruno : 95%
B59 : L'impression de 3D ressort mieux sur un négatif photo.
Rolland : Abst* | Pakete : % | Denis : 99%* | Bruno : 99%
* L'impression de 3D n'apparaît qu'après traitement d'image (i.e. traitement de photo).
B60 : Les détails du corps supplicié tels que figurés sur le linceul sont plus visibles (dans le sens : interprétables, discernables) sur un négatif photo.
Rolland : 100% | Pakete : % | Denis : 98%* | Bruno : 99%
* Y compris des détails imaginaires, du type "canaux sur Mars".
B61 : Un faussaire éventuel, au Moyen-Âge (au sens large Vè - XVè siècle), pouvait prévoir les effets signalés en B58-B59-B60.
Rolland : 0% | Pakete : % | Denis : 0% | Bruno : ~0%
B62 : Les effets signalés en B58-B59-B60 ne relèvent que de la coïncidence.
Rolland : abst* | Pakete : % | Denis : abs* | Bruno : 5%
* Coïncidence entre quoi et quoi ?
D86 (Réf. Comm. de R sur D81) : Il est incohérent de soutenir en même temps que les météorites n'existent pas et qu'une certaine personne a été tuée par une météorite.
Rolland : 100% | Pakete : % | Denis : 100%* | Bruno : %
* Autant que soutenir en même temps que les météorites existent et qu'elles n'existent pas.
D87 (Réf. D81) : Nous avons tous l'obligation morale de détordre les incohérences qu'il y a dans notre système d'opinions.
Rolland : 25%* | Pakete : % | Denis : 98% | Bruno : %
A mon avis, ce n'est pas une obligation morale et je ne suis pas le seul à l'avoir pensé. Baudelaire :« Parmi l’énumération nombreuse des droits de l’homme que la sagesse du XIXe siècle recommence si souvent et si complaisamment, deux assez importants ont été oubliés, qui sont le droit de se contredire et le droit de s’en aller. »
D88 (Réf. D84) : L'analyse statistique présentée dans cet article exagère artificiellement la significativité du fait que les âges estimés de 4 bandes consécutives soient en ordre (croissant ou décroissant).
Rolland : 10%* | Pakete : % | Denis : 90% | Bruno : %
*C'est une possibilité, mais c'est surtout une insinuation qui pour l'instant n'est aucunement démontrée.
Rappel pour D89 :
D77 : Admettre qu'une proposition P est vraie entraîne l'obligation morale d'admettre comme vraie toute conséquence logique de P.
Rolland : 100%* | Pakete : 100% | Denis : ~100% | Bruno : 100%
*Proposition biaisée. Toute conséquence d'un événement est forcément "logique" (la théorie n'est pas détachable de la pratique, voir Kant). Reste à se mettre d'accord sur la question de la reproductibilité et de la science, et là c'est une autre farandole, le suaire de Turin en est l'exemple le plus symptomatique.
D89 (Réf. D80 et D77) : Dans un court paragraphe en style libre, Rolland va expliquer en quoi la proposition D77 est biaisée.
Rolland : 100% | Pakete : % | Denis : 5%* | Bruno : %
* Il s'agit d'une loi logique élémentaire aussi peu biaisée que le théorème de Pythagore.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaire xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Pour l'ineffable Pakete, qui veut que je lui réexplique pour la xième fois "la démarche de "H et A" pour concevoir leur solution hydrazine+acide formique, ou l'hydrazine pure."
Concenrant les tests menés par Heller et Adler (le chimiste juif qui penserait donc que Jésus a ressuscité... tout un programme n'est-ce pas ?). Heller (prof. de médecine interne) va embarquer Adler, son ancien prof., car c'est notamment un spécialiste de la porphyrine. Adler met au point un test qui vise à réduire le fer de l'hème et à le déplacer ensuite avec de l'acide formique. Dès lors que le terrain est dégagé, on peut tester ce qui reste grâce à la fluorescence sous UV qui donne une lumière rouge caractéristique. Puis il met au point un second test avec l'hydrazine qui vise à dissoudre immédiatement les points rouges de quelques échantillons, ce qui ne peut se produire si ces points étaient de l'oxyde de fer car la solubilité de l'oxyde de fer est bien trop faible. En se dissolvant, ils émettent la lumière rose caractéristique de l'hémochromagène.
Ces deux tests sont confirmés par des expérimentations effectuées sur un échantillon de contrôle (un lin de trois siècles imbibé de sang vieux d'un an).
Pour les explications très détaillées et référencées sur cette question, consulter l'l'article de David Ford, à partir de la page 9.
Commentaire D89 :
Il ne peut exister de "conséquence illogique" d'un événement. Si les conséquences d'un événement me semblent illogiques au regard des causes que je lui prête, soit ces causes sont fausses et/ou incomplètes (cas le plus fréquent), soit c'est ma représentation de la logique qui est défaillante et je dois peut-être changer ma représentation du monde (Weltanschauung). Par conséquent, parler de "conséquence logique" introduit un biais, là où un simple "conséquence" aurait suffi. Par ailleurs, pour la fine bouche, j'ajoute que l'évocation des causes d'un événement est en soi très casse-gueule car je ne connais personne qui soit en mesure de cerner toutes les causes d'un événement, ni même de cerner le début et la fin d'un événement avec une précision absolue. Un des principaux défauts de la méthodologie scientifique réside dans le ceteris paribus (question de la prévision sur la base de la reproductibilité d'un événement), puisque rien n'est jamais par ailleurs égal à l'époque où s'est produit l'expérience, l'événement. Maintenant il est certain que dans la vie de tous les jours l'illusion de la détermination des causes, de la délimitation des événements, est nécessaire.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
R68 (ref. P94) : Denis va écrire une lettre à Marco Riani (mriani@unipr.it) pour lui expliquer quelles sont les raisons qui l'ont rendu quasiment certain que les auteurs ont exagéré artificiellement la significativité du fait que les âges estimés de 4 bandes consécutives soient en ordre.
Rolland : 50% | Pakete : % | Denis : % | Bruno : %
R69 (ref. P93): S'il écrit cette lettre à Marco Riani, Denis lui précisera que le fait qu'il soutienne mordicus l'idée de l'authenticité jette selon lui assurément un doute sur la crédibilité de ses travaux statistiques.*
Rolland : 75% | Pakete : % | Denis : % | Bruno : %
*Un peu de rire en perspective...
R70 (Ref. P94) : Le fait que McCrone, Garlaschelli, Broch, Nickell, Blanrue soient liés à des "organisations rationalistes" ou/et défendent un athéisme scientifique jette un doute quant à la crédibilité de leurs travaux qui prétendent démontrer que le suaire est un faux médiéval.
Rolland : 95% | Pakete : % | Denis : % | Bruno : %
Désolé pour le retard, mais je suis débordé en ce moment, j'avais fait une réponse mais je l'ai paumée.
Par ailleurs ce sera une des mes dernières salves, puisqu'à la fin juin je dois partir pour au moins un mois dans une contrée hostile à la technologie.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx
P85 : Ces tâches du front supposées être du sang [Ref.] sont rouges.
Rolland : 99%** | Pakete : 100% | Denis : 85%* | Bruno : 99%
* "Ocre" serait plus correct que "rouge". Aussi, elle me paraissent de même teinte (en plus intense) que l'ensemble de l'image.
**Pour le dire très vite, c'est rouge.
P86 : Cette tâche du poignet gauche supposée être du sang [Ref.] est rouge.
Rolland : 99% | Pakete : 100% | Denis : 85%* | Bruno : 99%
* Elle me paraît être de même teinte (en plus intense) que le reste de l'image. Aussi, "ocre" serait plus correct que "rouge". Comment se fier aux couleurs d'images aux contrastes amplifiés ?
P87 (Ref R62 et R63) : Riani, Atkinson, Fanti, Crosilla, Rogers, Arnoldi, Brown, Villarreal, Heimburger et Benford diffèrent idéologiquement pour l'essentiel concernant le linceul/suaire (l'authenticité du linceul/suaire).
Rolland : 50%** | Pakete : 0% | Denis : ~0% | Bruno : 15%*
* j'ai compris "idéologiquement" comme "ayant la même idée" sur la question de l'authenticité du suaire
**Assertion encore une fois dans le plus pur flou artistique. Kesako idéologie ? Kesako essentiel ? Kesako authenticité ? Surtout cette assertion floue semble faire comme si tous ces chercheurs me semble sous-entendre que tous, toujours, pensé la même chose, avant même leur propres analyses.
P88 : Lorsqu'un groupe de personnes idéologiquement proches "publient" un article qui va dans le sens de ce qu'il défend, il est logique que les autres membres de ce même groupe acquiescent les résultats sans réserve.
Rolland : 50%*** | Pakete : 100% | Denis : 97%** | Bruno : 55%*
* il y a des sujets sur lesquels les partisans de l'authenticité s'opposent
** Pareil pour les partisans des démolitions contrôlées au WTC.
***J'ai bien l'impression que l'être humain ne rentre pas parfaitement dans cette "logique" pour enfant de trois ans ayant besoin de se rassurer dans le noir.
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Ref : D79 : L'effet 3D (voir cette vidéo, à 9m0s) est une cocasserie amusante tirée par les cheveux.
Rolland : 0,01% | Pakete : 90% | Denis : 85% | Bruno : 5%
B56 : Denis va expliquer en un court paragraphe en style libre ou sous forme de salve en quoi il estime que l'effet 3D est une "cocasserie amusante" sur le plan scientifique
Rolland : 100% | Pakete : 100% | Denis : 98%* | Bruno : 75%
* J'admets que quand on traite l'image en mettant "proche" ce qui est foncé et "loin" ce qui est clair (ou l'inverse), ça donne une impression de 3D (image tirée de cette vidéo, à 9m03s), mais l'effet n'est pas suffisamment net pour démontrer que le dessin n'a pas été réalisé à plat. Je n'affirme pas que le dessin a été réalisé à plat. Je dis simplement que le contraire est loin d'avoir été démontré par ce traitement d'image.
B57 : Jusqu'à présent, on a pas réussi à détordre grand chose, ni quelqu'un
Rolland : 90%* | Pakete : 95% | Denis : 95% | Bruno : 94%
*Je pense qu'à froid, dans quelques semaines, Bruno, s'il y repense, baissera peut-être son 95% sur D1 ( "Le suaire de Turin est l'oeuvre d'un artiste~artisan médiéval" )
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D80 (Réf. Comm. de R sur D77) : La proposition D77 est biaisée.
Rolland : 70% | Pakete : 0%** | Denis : ~0%* | Bruno : 1%
* Biaisée ?!?!?!?
** Définition...
D81 (Contraposition de D77) : Considérer qu'une proposition P est fausse entraîne l'obligation morale de considérer fausse toute proposition qui implique logiquement P.
Rolland : 49%*| Pakete : 100% | Denis : ~100% | Bruno : 100%
*En y réfléchissant un tout petit peu, je dirais plutôt non. Ex : On est en 1200. Je considère que les météorites n'existent pas. X me dit que sa grand-mère a été tuée par la chute d'une météorite. Je n'ai pas l'obligation morale de considérer son témoignage comme faux et de dire que sa grand-mère a été tuée par autre chose.
D82 : Il est difficile de débattre rationnellement avec quelqu'un qui croit
Rolland : 95% | Pakete : 98% | Denis : 95% | Bruno : 95%*
* tout dépend de quoi on débat avec cette personne
D83 : Les stigmates du Padre Pio, il se les bricolait lui-même (avec un canif, ou l'équivalent).
Rolland : 15%* | Pakete : 90%** | Denis : 90% | Bruno : 90%
*Souvenir de lecture, il me semble qu'on lui a reprochait de l'acide (comme le faussaire du suaire, il avait sûrement toujours dans sa cellule la trousse du petit chimiste)
** Acide ou non, il se les ait bricolé.
D84 (Réf. Préambule à R62) : “The results provide conclusive evidence that the linen of the Shroud of Turin is mediaeval” needs to be reconsidered in the light of the evidence produced by our use of robust statistical techniques."
Rolland : 99,9% | Pakete : 1% | Denis : 3% | Bruno : 50%*
* j'avoue ma crasse ignorance pour évaluer ce sujet
D85 (Réf. Comm. de D sur B56) : Le fait que quand on traite l'image de suaire en mettant "proche" ce qui est foncé et "loin" ce qui est clair (ou l'inverse), ça donne une impression de 3D (image tirée de cette vidéo, à 9m03s), est un argument fort contre l'hypothèse que le "dessin" aurait été tracé à plat.
Rolland : 100%** | Pakete : 5% | Denis : 10%* | Bruno : 90%***
* Pas beaucoup plus fort que l'impression de démolition contrôlée qui persuade certains "déjà persuadés" qu'il s'agit bien d'une démolition contrôlée.
**Avec l'isotropie.
*** un dessin ?
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R67 (ref. D82) : Il est difficile de débattre rationnellement avec quelqu'un qui ne croit pas
Rolland : 96%* | Pakete : 10%** | Denis : 10% | Bruno : 5%
*A croyance, croyance et demie.
** Suffit d'un peu de cohérence et de logique. J'admets que certains sont têtus.
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Préambule à P89
P89: L'hémoglobine donne la couleur rouge aux globules rouges.Dans son introduction concernant l'hémoglubine,[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9moglobine]Wikipédia[/url] a écrit : L'hémoglobine se trouve essentiellement à l'intérieur des globules rouges du sang ce qui leur confère leur couleur rouge.
Rolland : 95%* | Pakete : 100% | Denis : ~100% | Bruno : 99%
*Je ne sais pas si c'est le seul facteur, l'unique, l'absolu.
P90 (ref P89): Les globules rouges déterminent la couleur du sang: Si les globules rouges sont rouges, alors le sang est rouge.
Rolland : 95%* | Pakete : 100% | Denis : ~100% | Bruno : 99%
*Chez un homme sain, le rôle des globules blancs (leucocytes) doit être anecdotique, je pense
P91: Le sang supposé du linceul/suaire est frais, c.a.d. tout tout tout de chez tout récent.
Rolland : 0% | Pakete : 0% | Denis : 0% | Bruno : 0%
P92: Après avoir fait quelques petites recherches sur le net, Rolland va me citer une propriété de l'hydrazine lui permettant d'affirmer qu'elle possède une propriété hématochromatique (c.a.d. qui a la capacité de mettre en "lumière" des éléments présents dans le sang) couplée ou non avec un autre.
Rolland : 100% | Pakete : 1%* | Denis : 25% | Bruno : abst
* Il peut, par exemple, m'expliquer la démarche de "H et A" pour concevoir leur solution hydrazine+acide formique, ou l'hydrazine pure.
Préambule à P93
a)
b)Pour la définition d'idéologie, [url=http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/id%C3%A9ologique]Reverso[/url] a écrit :relatif à une idéologie, ensemble d'idées constituant un système philosophique et conditionnant le comportement de ses adeptes
P93 (Reformulation P87): Riani, Atkinson, Fanti, Crosilla, Rogers, Arnoldi, Brown, Villarreal, Heimburger et Benford défendent la même idéologie/idée sur l'essentiel/le point le plus important du linceul/suaire: son authenticité.Pour la définition d'essentiel, [url=http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/essentiel/]L'internaute[/url] a écrit :essentiel, nom masculin
Sens 1 Point le plus important.
Sens 2 Plus grande partie. Ex L'essentiel du travail est terminé.
Rolland : Abst* | Pakete : 100% | Denis : 100% | Bruno : 100%
Reformulation bidon. Il y a un gouffre entre idéologie et idée. Définis-moi ce que tu entends par authenticité : tissu du Ier siècle/ tissu dans lequel fut enveloppé un homme du Ier siècle / linceul de Jésus de Nazareth dont l'image s'est formée par un processus naturel (ça c'est le point de vue de Rogers et de Barrie Schwortz)/ linceul montrant une trace de la Résurrection de Jésus-Christ.
P94: Le fait que Riani, Atkinson, Fanti, Crosilla, Rogers, Arnoldi, Brown, Villarreal, Heimburger et Benford défendent mordicus l'authenticité du linceul/suaire entraîne une méfiance légitime quand à la notion de "peer reviewed" entourant leurs "publications" sur le linceul/suaire.
Rolland : 0% | Pakete : 100% | Denis : 99% | Bruno : 75%
*Ni Marco Riani, ni Villarreal et les 9 chercheurs de son équipe du LANL ni Brown ne soutenaient et ne soutiennent mordicus l'authenticité (c'est quoi "authenticité" pour toi ?) du linceul. Fanti, Rogers et Arnoldi essaient de déterminer s'il n'y a pas eu processus naturel.
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B58 : L'image du corps supplicié est plus spectaculaire sur un négatif photo qu'en vision naturelle.
Rolland : 95% | Pakete : % | Denis : 95% | Bruno : 95%
B59 : L'impression de 3D ressort mieux sur un négatif photo.
Rolland : Abst* | Pakete : % | Denis : 99%* | Bruno : 99%
* L'impression de 3D n'apparaît qu'après traitement d'image (i.e. traitement de photo).
B60 : Les détails du corps supplicié tels que figurés sur le linceul sont plus visibles (dans le sens : interprétables, discernables) sur un négatif photo.
Rolland : 100% | Pakete : % | Denis : 98%* | Bruno : 99%
* Y compris des détails imaginaires, du type "canaux sur Mars".
B61 : Un faussaire éventuel, au Moyen-Âge (au sens large Vè - XVè siècle), pouvait prévoir les effets signalés en B58-B59-B60.
Rolland : 0% | Pakete : % | Denis : 0% | Bruno : ~0%
B62 : Les effets signalés en B58-B59-B60 ne relèvent que de la coïncidence.
Rolland : abst* | Pakete : % | Denis : abs* | Bruno : 5%
* Coïncidence entre quoi et quoi ?
D86 (Réf. Comm. de R sur D81) : Il est incohérent de soutenir en même temps que les météorites n'existent pas et qu'une certaine personne a été tuée par une météorite.
Rolland : 100% | Pakete : % | Denis : 100%* | Bruno : %
* Autant que soutenir en même temps que les météorites existent et qu'elles n'existent pas.
D87 (Réf. D81) : Nous avons tous l'obligation morale de détordre les incohérences qu'il y a dans notre système d'opinions.
Rolland : 25%* | Pakete : % | Denis : 98% | Bruno : %
A mon avis, ce n'est pas une obligation morale et je ne suis pas le seul à l'avoir pensé. Baudelaire :« Parmi l’énumération nombreuse des droits de l’homme que la sagesse du XIXe siècle recommence si souvent et si complaisamment, deux assez importants ont été oubliés, qui sont le droit de se contredire et le droit de s’en aller. »
D88 (Réf. D84) : L'analyse statistique présentée dans cet article exagère artificiellement la significativité du fait que les âges estimés de 4 bandes consécutives soient en ordre (croissant ou décroissant).
Rolland : 10%* | Pakete : % | Denis : 90% | Bruno : %
*C'est une possibilité, mais c'est surtout une insinuation qui pour l'instant n'est aucunement démontrée.
Rappel pour D89 :
D77 : Admettre qu'une proposition P est vraie entraîne l'obligation morale d'admettre comme vraie toute conséquence logique de P.
Rolland : 100%* | Pakete : 100% | Denis : ~100% | Bruno : 100%
*Proposition biaisée. Toute conséquence d'un événement est forcément "logique" (la théorie n'est pas détachable de la pratique, voir Kant). Reste à se mettre d'accord sur la question de la reproductibilité et de la science, et là c'est une autre farandole, le suaire de Turin en est l'exemple le plus symptomatique.
D89 (Réf. D80 et D77) : Dans un court paragraphe en style libre, Rolland va expliquer en quoi la proposition D77 est biaisée.
Rolland : 100% | Pakete : % | Denis : 5%* | Bruno : %
* Il s'agit d'une loi logique élémentaire aussi peu biaisée que le théorème de Pythagore.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaire xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Pour l'ineffable Pakete, qui veut que je lui réexplique pour la xième fois "la démarche de "H et A" pour concevoir leur solution hydrazine+acide formique, ou l'hydrazine pure."
Concenrant les tests menés par Heller et Adler (le chimiste juif qui penserait donc que Jésus a ressuscité... tout un programme n'est-ce pas ?). Heller (prof. de médecine interne) va embarquer Adler, son ancien prof., car c'est notamment un spécialiste de la porphyrine. Adler met au point un test qui vise à réduire le fer de l'hème et à le déplacer ensuite avec de l'acide formique. Dès lors que le terrain est dégagé, on peut tester ce qui reste grâce à la fluorescence sous UV qui donne une lumière rouge caractéristique. Puis il met au point un second test avec l'hydrazine qui vise à dissoudre immédiatement les points rouges de quelques échantillons, ce qui ne peut se produire si ces points étaient de l'oxyde de fer car la solubilité de l'oxyde de fer est bien trop faible. En se dissolvant, ils émettent la lumière rose caractéristique de l'hémochromagène.
Ces deux tests sont confirmés par des expérimentations effectuées sur un échantillon de contrôle (un lin de trois siècles imbibé de sang vieux d'un an).
Pour les explications très détaillées et référencées sur cette question, consulter l'l'article de David Ford, à partir de la page 9.
Commentaire D89 :
Il ne peut exister de "conséquence illogique" d'un événement. Si les conséquences d'un événement me semblent illogiques au regard des causes que je lui prête, soit ces causes sont fausses et/ou incomplètes (cas le plus fréquent), soit c'est ma représentation de la logique qui est défaillante et je dois peut-être changer ma représentation du monde (Weltanschauung). Par conséquent, parler de "conséquence logique" introduit un biais, là où un simple "conséquence" aurait suffi. Par ailleurs, pour la fine bouche, j'ajoute que l'évocation des causes d'un événement est en soi très casse-gueule car je ne connais personne qui soit en mesure de cerner toutes les causes d'un événement, ni même de cerner le début et la fin d'un événement avec une précision absolue. Un des principaux défauts de la méthodologie scientifique réside dans le ceteris paribus (question de la prévision sur la base de la reproductibilité d'un événement), puisque rien n'est jamais par ailleurs égal à l'époque où s'est produit l'expérience, l'événement. Maintenant il est certain que dans la vie de tous les jours l'illusion de la détermination des causes, de la délimitation des événements, est nécessaire.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
R68 (ref. P94) : Denis va écrire une lettre à Marco Riani (mriani@unipr.it) pour lui expliquer quelles sont les raisons qui l'ont rendu quasiment certain que les auteurs ont exagéré artificiellement la significativité du fait que les âges estimés de 4 bandes consécutives soient en ordre.
Rolland : 50% | Pakete : % | Denis : % | Bruno : %
R69 (ref. P93): S'il écrit cette lettre à Marco Riani, Denis lui précisera que le fait qu'il soutienne mordicus l'idée de l'authenticité jette selon lui assurément un doute sur la crédibilité de ses travaux statistiques.*
Rolland : 75% | Pakete : % | Denis : % | Bruno : %
*Un peu de rire en perspective...
R70 (Ref. P94) : Le fait que McCrone, Garlaschelli, Broch, Nickell, Blanrue soient liés à des "organisations rationalistes" ou/et défendent un athéisme scientifique jette un doute quant à la crédibilité de leurs travaux qui prétendent démontrer que le suaire est un faux médiéval.
Rolland : 95% | Pakete : % | Denis : % | Bruno : %
