Forum Sceptique

Dominique18 a écrit : 07 déc. 2025, 18:24 Nous attendons des preuves absolues puisque toi, tu le sais, et que nous restons des ignares indécrottables , peu éducables .

J'ai déjà dit ce que je pense de cette exigence de "preuves absolues" qui jette au rebut la notion de présomption.

Surtout venant de quelqu'un qui soutient mordicus qu'il s'agit d'une malveillance de l'extrême-droite vraie ou supposée (le concept est très élastique) donc des gens qui se seraient compliqué la vie et auraient tendu le dos au bâton en ajoutant gratuitement une assertion très facile à démolir si elle est fausse.

jroche a écrit : 07 déc. 2025, 19:06 .....
J'ai déjà dit ce que je pense de cette exigence de "preuves absolues" qui jette au rebut la notion de présomption.

Surtout venant de quelqu'un qui soutient mordicus qu'il s'agit d'une malveillance de l'extrême-droite vraie ou supposée (le concept est très élastique) donc des gens qui se seraient compliqué la vie et auraient tendu le dos au bâton en ajoutant gratuitement une assertion très facile à démolir si elle est fausse.

Qu'est-ce que tu peux radoter tout en te montrant incapable de prouver quoi que ce soit.
Que les "présomptions" se transforment en harcèlement continuel ne te gêne pas plus que ça.
Harcèlement entretenu par l'extrême-droite (les sites comme Le média 4-4-2 que tu apprécies, Pressibus, ta référence qui relaie abondamment ce qui traîne chez Poussard, Faits et documents, ...).
Bref,tu continues à te foutre du monde et à nous prendre pour des demeurés.
Comme d'habitude, tu n'as rien à dire, tout en garnissant de sophismes à répétition.
Éloge du faux à tous les étages...

.....des gens qui se seraient compliqué la vie et auraient tendu le dos au bâton en ajoutant gratuitement une assertion très facile à démolir si elle est fausse.

Qu'est-ce que nous t'avons déjà dit?

Dominique18 a écrit : 07 déc. 2025, 19:43 Qu'est-ce que tu peux radoter tout en te montrant incapable de prouver quoi que ce soit.

Je pense qu'il vaut mieux reconnaitre qu'on ne sait pas plutôt que se faire un cinéma. Ca s'appelle scepticisme. Je ne sais pas comment cette rumeur est partie, je n'exclus pas qu'elle soit venue de plusieurs personnes indépendamment les unes des autres.

Dominique18 a écrit :Que les "présomptions" se transforment en harcèlement continuel ne te gêne pas plus que ça.

Avant d'appeler à la censure et à la répression, il faudrait commencer par faire tout ce qui est possible pour se justifier. C'est aussi du bon sens. Après, je répète que je ne sais pas si c'est qu'on ne peut pas ou qu'on ne veut pas.

Dominique18 a écrit : 07 déc. 2025, 19:43

.....des gens qui se seraient compliqué la vie et auraient tendu le dos au bâton en ajoutant gratuitement une assertion très facile à démolir si elle est fausse.

Qu'est-ce que nous t'avons déjà dit?

Là-dessus, je n'ai vu que des conneries. Tu as le droit de les répéter.

Et au fait, rappel, j'ai déjà dit ce qu'il en est de l'"extrême-droite" au moins de Pressibus : entre les deux tours de la dernière présidentielle il déclare qu'il votera "avec le même dégout" pour Le Pen au deuxième qu'il a voté Mélenchon au premier. Tu balances des étiquettes sans te soucier de ce que les gens disent eux-mêmes.

jroche a écrit : 07 déc. 2025, 20:43 .....
Là-dessus, je n'ai vu que des conneries. Tu as le droit de les répéter.

Ce que je vais répéter : tu es un menteur, un truqueur et un manipulateur.

Celle-là, tu l'as oubliée?

viewtopic.php?t=17446&start=250#p662051

Dominique18 a écrit : 07 déc. 2025, 20:54 Ce que je vais répéter : tu es un métruc,vun truqueur et un manipulateur.

Et toi un dynamiteur du plus élémentaire bon sens. Peut-être qu'à partir de là on arrivera à un agree to disagree...

jroche a écrit : 07 déc. 2025, 20:55

Dominique18 a écrit : 07 déc. 2025, 20:54 Ce que je vais répéter : tu es un métruc,vun truqueur et un manipulateur.

Et toi un dynamiteur du plus élémentaire bon sens. Peut-être qu'à partir de là on arrivera à un . agree to disagree...

Agree to disagree?
Rien que ça?
Évite:
- de continuer à propager de grosses conneries, réfléchis un peu, fais fonctionner ton esprit critique
- d'en appeler au "plus élémentaire bon sens", parce que c'est la signature préférée des conspineuneus
Autant dire que tu aggraves ton cas
Le "bon sens" s'exclut de lui-même de toute démarche scientifique stricte et rigoureuse, et pour cause.
C'est toi qui fournis les clous de ton cercueil et le marteau. Alors, c'est bien couillon de venir te plaindre.
Si ce forum te provoque des poussées d'urticaire, surtout n'hésite pas à changer et à aller voir ailleurs. Nous ne voudrions pas te retenir contre ton gré et t'obliger à t'épancher comme tu nous l'a fait remarquer.
Tu n'as pas pensé à porter plainte pour les préjudices subis et à demander des dommages et intérêts?
Non?
Vraiment ?
C'est ballot.

Dominique18 a écrit : 07 déc. 2025, 21:07 Évite:
- de continuer à propager de grosses conneries, réfléchis un peu, fais fonctionner ton esprit critique

Je ne peux que te retourner le compliment.

Dominique18 a écrit :- d'en appeler au "plus élémentaire bon sens", parce que c'est la signature préférée des conspineuneus

Idem. Ce n'est pas moi qui veux à toute force voir des intentions perverses, donc un complot, derrière une rumeur dont tu ne sais même pas comment elle a commencé.

Ce que je sais, et c'est bien assez inquiétant, c'est qu'on ne la contre pas en commençant par réfuter factuellement ce qu'elle dit, que ce soit parce qu'on ne peut pas ou parce qu'on ne veut pas.

jroche a déclaré forfait...
Quel dommage !
Il ne suit plus.
Soumis à de fortes tensions les neurones (neuneurones? ) ont fini par trop chauffer.
Ça a fini par court-circuiter.
Et ça déraille...
Logique...

Edit...

Idem. Ce n'est pas moi qui veux à toute force voir des intentions perverses, donc un complot, derrière une rumeur dont tu ne sais même pas comment elle a commencé.

Faux sur toute la ligne !
Il n'y a pas de "bonne" solution, face à une rumeur de cette ampleur.
Se taire ou monter au créneau vont aboutir à peu près au même résultat, la meute ne va pas se calmer. Tu ne peux pas l'ignorer, à moins d'être particulièrement stupide. Mais menteur et manipulateur, oui.

Source, avec des faits:

https://youtu.be/IflNSlNdgZ8

à 34' (avec évocation des personnes condamnées lors du procès: rappel du contexte en termes de justice)
à 35'30" (rappel de l'affaire Obama où le contexte et les enjeux étaient tout à fait différents)

Tu ne peux plus ne pas le savoir, de même que tu ne peux plus ignorer les masses financières dégagées par le business de la désinformation.
Des intentions perverses? Mais bien sûr ! Faut-il être sot pour le croire et particulièrement tordu pour tenter de déstabiliser tes interlocuteurs. Quoi que tu fasses, tu n'y parviendras pas, il n'y a que toi pour te bercer d'illusions.
Tu t'es coincé dans tes contradictions multiples (plus de 40 pages!!!).

Ce que je sais, et c'est bien assez inquiétant, c'est qu'on ne la contre pas en commençant par réfuter factuellement ce qu'elle dit, que ce soit parce qu'on ne peut pas ou parce qu'on ne veut pas.

C'est tout aussi faux!
Tu tournes en boucle en psalmodiant tes litanies tout en espérant (un jour?) qu'elles produisent leur effet.

Autre source, avec encore du factuel:

https://www.tf1info.fr/replay-lci/video ... 03320.html

Tes seules références, et tu n'en disposes de pas d'autres, ce sont celles portées par des givrés et des escrocs.
La rumeur touchant Brigitte Macron ne disparaîtra pas, elle sera, au mieux, atténuée, en dépit de tous les débunkages possibles et imaginables.
Elle sera remplacée par d'autres, d'une portée équivalente en toxicité voire pire.

....Selon le WEF (Forum économique mondial) un certain nombre de pays européens ont classé la désinformation parmi les cinq principaux risques à l'horizon 2027.

Il s'agit notamment de la République tchèque, de l'Allemagne, de l'Irlande, des Pays-Bas et de la Suède......

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/ ... lon-le-wef

https://www.20minutes.fr/societe/417267 ... -nationale

Tu peux toujours accuser tes contraducteurs de tous les maux, suivant la technique de l'empoisonnement de l'eau du puits, mais à part tes insinuations frelatées, TU RESTERAS TOUJOURS INCAPABLE D'ÉTAYER TON DOSSIER.
Parce que tu ne peux pas. .
Tu es impuissant.

Il est acculé !

Lambert85 a écrit : 08 déc. 2025, 07:39 Il est acculé !

Pour les lecteurs qui désirent en apprendre plus:

https://www.diploweb.com/Dossier-geopol ... ation.html

Notamment auprès de David Colon, l'un des grands spécialistes de ces questions :

https://www.diploweb.com/La-guerre-de-l ... iques.html

Dans les processus de désinformation, il est nécessaire d'identifier contenus et structures, afin de déterminer des stratégies de lutte, ce qui ne va aucunement de soi, tant la complexité, les effets,... peuvent représenter un défi.

.....Tout l’enjeu de la sensibilisation à la désinformation consiste donc à repositionner la véracité des faits sans s’ériger en arbitre subjectif. Plusieurs versions des faits peuvent parfois cohabiter. Elles peuvent alors donner lieu à des vérités sélectionnées ; c’est-à-dire des faits qui ne sont pas faux en eux-mêmes, mais dont l’évocation sélective oriente les perceptions.

Il s’agit là encore d’une logique de manipulation des perceptions, sans que les faits en eux-mêmes ne soient strictement réfutables. C’est pourquoi, pour lutter contre la désinformation, s’attaquer strictement au contenu n’est pas toujours la solution.
*

Chez les Britanniques, l’ « information warfare » est aussi appelée « political warfare ». Se faire l’arbitre du vrai confine à l’action politique. C’est pourquoi, en France, l’agence VIGINUM, responsable depuis 2021 de la détection des manœuvres informationnelles de nos adversaires, caractérise les manœuvres informationnelles plutôt que les contenus. En démocratie, une agence gouvernementale responsable de lutter contre la désinformation ne peut pas être l’arbitre du vrai. En revanche, sans préjuger de la véracité des contenus, il est possible de caractériser l’amplification artificielle d’un contenu sur les réseaux sociaux. Ce genre d’action – une manœuvre inauthentique coordonnée – atteste d’une volonté de nuire de la part de nos adversaires et permet de les exposer. Le mensonge se caractérise donc par le mode de propagation, plutôt que par la matière du contenu. Même la lutte contre la désinformation consiste à étudier la mécanique de propagation plutôt que la matière !


L’important n’est plus la véracité du message, mais d’exposer le plus souvent possible la cible à votre message d’influence. D’abord faire naître le doute, puis imposer votre récit par une diffusion massive, afin de remporter la partie. L’inversion accusatoire (« whataboutism » en anglais) illustre parfaitement cette « diffusion du doute ». Ainsi, nos adversaires sont particulièrement performants pour dresser des « accusations en miroir », ou plus prosaïquement, une stratégie du « C’est celui qui dit qui y est. »

La Russie est accusée d’attaquer un pays souverain en violation de l’ordre international ? Il lui suffit d’accuser en retour. Expliquer que l’OTAN s’est montré agressive. Expliquer que les Ukrainiens sont des « nazis ». Expliquer que les droits des peuples du Donbass sont violés depuis plusieurs années. La multiplication de ces accusations dilue l’accusation initiale dans un océan de vérités alternatives. L’effet final est de lasser le public, de défaire son rapport à la vérité, avant de défaire les cœurs et les esprits.
.....

https://www.diploweb.com/Quelle-materia ... tion.html8

Il apparaît que les propos de ces différents spécialistes sont d'un tout autre niveau de réflexion que les pauvres litanies d'un jroche.
Question de hiérarchisation et de degré des contenus...

* seuls les gogos peuvent encore le croire...

Edit...

toujours jroche...
Et au fait, rappel, j'ai déjà dit ce qu'il en est de l'"extrême-droite" au moins de Pressibus : entre les deux tours de la dernière présidentielle il déclare qu'il votera "avec le même dégout" pour Le Pen au deuxième qu'il a voté Mélenchon au premier. Tu balances des étiquettes sans te soucier de ce que les gens disent eux-mêmes....

Il existe une grande différence entre coller bêtement des étiquettes et proposer des analyses en profondeur.
C'est qui le "il" cité qui remplit son devoir éléctoral?

Lambert85 a écrit : 08 déc. 2025, 07:39 Il est acculé !

Acculé ? Par des gens qui ne sont même pas fichus de considérer, de regarder en face, ce qu'il y a de spécifique dans cette histoire, qui ne font qu'entasser les généralités creuses et les ad hominem ?

jroche a écrit : 08 déc. 2025, 10:27 .....Acculé ? Par des gens qui ne sont même pas fichus de considérer, de regarder en face, ce qu'il y a de spécifique dans cette histoire, qui ne font qu'entasser les généralités creuses et les ad hominem ?

Débunke mon petit, débunke, qu'on continue de rigoler encore un bon coup!
De temps en temps, un voleur, ça se repose...

Dominique18 a écrit : 08 déc. 2025, 12:47 Débunke mon petit, débunke, qu'on continue de rigoler encore un bon coup!

Ce n'est pas à moi de débunker. Ce n'est pas moi qui postule à toute force un complot (en l'occurrence derrière une rumeur quoi qu'elle vaille), donc qui suis complotiste si le mot a un sens.

Et rien à faire, toutes ces gesticulations ne changeront rien au fait qu'il doit y avoir quelque part un homme qui voit sa soeur gravement lésée par une rumeur, qui est le mieux placé pour la contrer donc soutenir sa soeur, et qui ne bouge pas le petit doigt. Et cela sans que la famille l'explique ou n'y trouve rien à redire. Et des millions de gens dans le monde le disent à présent, que ce soit pour s'indigner ou se moquer. Si on ne part pas de là, rien ne sert à rien.

Dominique18 a écrit : 08 déc. 2025, 12:47De temps en temps, un voleur, ça se repose...

??? Si tu pouvais me dire, en MP et je jure de ne pas le répéter, que tu ne penses pas un mot de ce que tu soutiens, que tu as pour mission de le soutenir, ça me rassurerait y compris sur ton compte.

Il va falloir que tu apprennes:
- à lire
- à écouter
- à faire l'effort de comprendre

Tout ce qu'il y a à connaître est ici:

viewtopic.php?t=17446&start=1050#p664820

Pas besoin de MP pour la question du voleur.
Déjà cité.

??? Si tu pouvais me dire, en MP et je jure de ne pas le répéter, que tu ne penses pas un mot de ce que tu soutiens, que tu as pour mission de le soutenir, ça me rassurerait y compris sur ton compte.

Quand tu auras fini de prendre les autres pour des cons, tu pourras (peut-être) avancer. Mais dans ton cas, rien n'est moins sûr.
Je me porte très bien et me tamponne de tes appréciations .
Tu baisses, tu baisses,...

Dominique18 a écrit : 08 déc. 2025, 14:06 Il va falloir que tu apprennes:
- à lire
- à écouter
- à faire l'effort de comprendre

Ce que j'ai compris, c'est que j'ai affaire à des gens qui prétendent condamner une rumeur sans vouloir savoir, ni ce qu'elle dit, ni quand et comment elle est partie. Quelles que soient les intentions derrière, ça ne sert à rien de discuter plus avant.

Bis...
Quand tu auras fini de prendre les autres pour des cons, tu pourras (peut-être) avancer. Mais dans ton cas, rien n'est moins sûr.
Cette rumeur a été débunkée.
Il n'y a plus rien à en dire, que les verdicts définitifs des tribunaux à attendre.

Dominique18 a écrit : 08 déc. 2025, 16:49 Cette rumeur a été débunkée.

A supposer (par qui ? comment ? pourquoi un avocat US annonce-t-il de telles preuves pour un procès dont on n'a pas encore la date ?), il reste à expliquer pourquoi ce n'est pas davantage exposé, pourquoi on lui a laissé tant de champ alors que c'était si facile.

Ter...
Quand tu auras fini de prendre les autres pour des cons, tu pourras (peut-être) avancer. Mais dans ton cas, rien n'est moins sûr.
Cette rumeur a été débunkée.
Il n'y a plus rien à en dire, que les verdicts définitifs des tribunaux à attendre.

Dominique18 a écrit : 08 déc. 2025, 17:04 Cette rumeur a été débunkée.

Et on n'aurait pas été fichu, depuis le temps, de mettre en ligne une page exposant de façon claire, décisive et définitive, ce débunkage ?

Accessoirement, il ne suffit pas qu'elle soit fausse pour qu'on puisse la déclarer mensongère.

Tu connais la différence entre un con et un voleur?

Les classiques, toujours les classiques...
On ne fera pas mieux.

Et à part cet étalage de morgue et de suffisance, vous avez quoi sur le sujet ?

jroche a écrit : 08 déc. 2025, 18:29 Et à part cet étalage de morgue et de suffisance, vous avez quoi sur le sujet ?

Morgue ?
Suffisance?
Répète en boucle: je ne prends pas mes désirs pour la réalité car ça ne fonctionne pas
(et je vais encore m'en ramasser plein les gencives!).

Ben, nous avons toi, comme sujet d'étude.
Nous t'observons dans tes pérénigrations, à l'intérieur de ton aquarium (vivarium? terrarium?).
As-tu trouvé la réponse à la question ?

Dominique18 a écrit : 08 déc. 2025, 19:28 Ben, nous avons toi, comme sujet d'étude.

C'est hors sujet ici.