Forum Sceptique

richard a écrit : 17 sept. 2019, 15:47Je propose un temps infini (sans début et sans fin).

Si on choisit comme unité de mesure du temps la période de rotation d'un système binaire autour de son cdg (au lieu de choisir comme unité de mesure du temps le temps de Planck) le Big Bang est rejeté vers moins l'infini (la période devient de plus en plus courte quand on remonte suffisamment le temps).

Si on choisit, au contraire, comme unité de mesure du temps le temps de Planck à toutes les époques (choix le plus classique) il y a alors bien une origine des temps.

En fait, en appelant :

zéro l'instant actuel,
t1 la première échelle de temps (celle basée sur la période d'un système binaire),
t2 la deuxième échelle de temps (celle basée sur le temps de Planck) ,
T0 l'âge de l'univers (selon l'échelle de temps t2 basée sur le temps de Planck),

la relation entre les deux échelles de temps t1 et t2 est du type :

t1 = T0 ln(1+t2/T0)

(t1 --> -infini quand t2 --> -T0)

Salut ABC! Ce que tu dis est un artifice de calcul. Mon propos est métaphysique; je dis qu’il n’y a pas eu de big-bang; l’univers n’a pas eu de début.

richard a écrit : 18 sept. 2019, 10:34 Salut ABC! Ce que tu dis est un artifice de calcul. Mon propos est métaphysique; je dis qu’il n’y a pas eu de big-bang; l’univers n’a pas eu de début.

Ca a déjà été dit à maintes reprises, mais un rappel ne fait jamais de mal.
La théorie du big bang ne dit pas qu'il y a eu un début, elle dit qu'à une certaine période l'univers a été très chaud et très dense.

Wikipédia a écrit :De façon générale, le terme « Big Bang » est associé à toutes les théories qui décrivent notre Univers comme issu d'une dilatation rapide. Par extension, il est également associé à cette époque dense et chaude qu’a connue l’Univers il y a 13,8 milliards d’annéesb, sans que cela préjuge de l’existence d’un « instant initial » ou d’un commencement à son histoire.

thewild a écrit : 18 sept. 2019, 11:07 Ca a déjà été dit à maintes reprises, mais un rappel ne fait jamais de mal.
La théorie du big bang ne dit pas qu'il y a eu un début, elle dit qu'à une certaine période l'univers a été très chaud et très dense.

Yes! Les physiciens étaient très embêtés avec cette histoire de début; ils touchaient là à la métaphysique. Alors exit le début remplacé par une période infiniment dense. Non! Il n’y a pas eu cette période, je sais que le big-bang est un phénomène optique comme je sais que cette histoire de relativité est un phénomène optique. Je t’expliquerais plus tard.

Tu n'en sais rien, TU CROIS !

J'ai toujours de la difficulté avec la définition des termes comme univers et espace.

Univers: est l'ensemble de tout ce qui existe, régi par un certain nombre de lois. Par exemple, la matière, les planètes, les galaxies, etc...

Espace: étendue qui ne fait pas obstacle au mouvement. Milieu idéal indéfini qui contient tous les objets existants ou concevables.

Ainsi l'espace contient l'ensemble de l'univers. L'espace serait un récipient (fini ou infini) qui contiendrait l'univers.

Lambert85 a écrit : 18 sept. 2019, 12:57 Tu n'en sais rien, TU CROIS !

Non! Je sais

richard a écrit : 18 sept. 2019, 15:59
Lambert85 a écrit : 18 sept. 2019, 12:57 Tu n'en sais rien, TU CROIS !
Non! Je sais

PROUVE-LE DONC !

C’est en cours, mais c’est un peu long. Ce que je peux te dire c’est qu’il y a deux réalités, celle que l’on voit et celle qui est, ou plutôt il y a la réalité et puis il y a ce que l’on en perçoit et ce que l’on perçoit est en général pris pour la réalité, c’est ce qui se passe pour ce qui est appelé le big-bang.
Je t’en dirais plus si ça t’intéresse.

richard a écrit : 18 sept. 2019, 10:34Salut ABC! Ce que tu dis est un artifice de calcul.

Non. C'est un choix d'unité de mesure du temps.

richard a écrit : 18 sept. 2019, 10:34Mon propos est métaphysique; je dis qu’il n’y a pas eu de big-bang; l’univers n’a pas eu de début.

Disons que le big bang est incontournable s'il y a eu une période précédant le Big bang. En effet, dans ce cas on ne peut plus le rejeter vers - infini. Dans le cas inverse, c'est une convention de mesure du temps.

richard a écrit : 18 sept. 2019, 10:34Il y a la réalité et puis il y a ce que l’on en perçoit et ce que l’on perçoit est en général pris pour la réalité.

Bref, la réalité c'est ce que l'on ne perçoit pas ? Dans ce cas, je ne vois pas l'intérêt de ta notion de réalité si, selon ta définition, la réalité qui nous intéresse est inobservable.

Tout ce que nous savons ou croyons savoir repose sur ce que nous observons ou déduisons de nos observations. Les propriétés que nous attribuons à la réalité sont, en fait, une formalisation des régularités observables, régularités observées permettant de faire des déductions fiables et précises sur les résultats de nos interactions avec cette réalité en nous appuyant et en recoupant nos prédictions...
...par des observations.

Je reprends, avant le bing-bang, l'espace existait-il? c.a.d, l'espace ne contenait rien sauf un point ayant une énergie. Lorsque cette énergie entra dans la phase du bing-bang, cette énergie se propagea dans l'espace. Dans ce cas ci, l'espace bien entendu existait et le temps.

Ou, l'espace n'existait pas, il n'y avait qu'un point avec de l'énergie et l'espace se créa au fur et à mesure du bing-bang? Dans ce cas ci, l'espace et le temps n'existait pas avant le bing-bang et c'est celui ci qui a permis l'émergence de l'espace et du temps.

#1073 par curieux » 17 sept. 2019, 09:28

Le monsieur ( 25 décembre)t'as dit qu'on n'en sait rien, il n'a pas dit qu'il croyait en l'infinitude de l'univers.
SI on n'en sait rien ça veut dire que ton affirmation tranchée est fausse.

papa noël et ses interprétations, incapable de comprendre la moindre phrase de ce qu'il lit.

Je constate quand même que tu as compris que bien qu'étant en faveur d'un univers fini, l'univers infini est aussi possible.

"papa noël et ses interprétations" si tu n'es pas capable de comprendre les idées et les questions que je pose je constate que c'est toi qui manque de connaissance sur le sujet. À moins que tu soit limité à ta croyance et que tu ne comprenne que ce qui te fait plaisir.
Au lieu de dire que je ne comprend rien dis moi en quoi mon propos n'est pas pertinent et je pourrai vulgariser jusqu'à ce que tu comprennes.

#1086 par DictionnairErroné » 18 sept. 2019, 18:06

Ou, l'espace n'existait pas, il n'y avait qu'un point avec de l'énergie et l'espace se créa au fur et à mesure du bing-bang? Dans ce cas ci, l'espace et le temps n'existait pas avant le bing-bang et c'est celui ci qui a permis l'émergence de l'espace et du temps.

C'est ce que propose les tenants du Big Bang. Et j'ajoute que la matière n'existait pas encore. Dans un atome il y a de l'espace, beaucoup d'espace.

Désolé d'avoir répondu à ton questionnement

#1081 par DictionnairErroné » 18 sept. 2019, 08:12
J'ai toujours de la difficulté avec la définition des termes comme univers et espace.

Ainsi l'espace contient l'ensemble de l'univers. L'espace serait un récipient (fini ou infini) qui contiendrait l'univers.

Non c'est l'univers qui contient l'espace. La dilatation de l'univers produit de l'espace.

Selon moi, l'univers contient toute la matière et une partie d'immatériel qui régit, par les lois que l'on découvrent, tout le contenu de l'univers.

DictionnairErroné a écrit : 19 sept. 2019, 00:06 Je reprends, avant le bing-bang, l'espace existait-il?

C'est Big Bang et non pas bing-bang.

#1090 par Raphaël » 19 sept. 2019, 00:31

C'est Big Bang et non pas bing-bang

Est-ce que le Big Bang à fait Bing Bang?

Lambert85 a écrit : 18 sept. 2019, 12:57 Tu n'en sais rien, TU CROIS !

Richard le sait parce qu'il était là avant le Big Bang. En fait Richard c'est Dieu incarné en humain et c'est la révélation qu'il n'ose pas faire. J'ai donc décidé de le faire à sa place.

Raphaël a écrit : 19 sept. 2019, 06:42 Richard c'est Dieu incarné en humain et c'est la révélation qu'il n'ose pas faire. J'ai donc décidé de le faire à sa place.

Si quelqu'un fournit la croix, je me charge des clous.

Denis

ABC a écrit : 18 sept. 2019, 20:52Dans ce cas, je ne vois pas l'intérêt de ta notion de réalité si, selon ta définition, la réalité qui nous intéresse est inobservable.

D’après Platon nous ne percevons que les ombres de la réalité sur la paroi de la caverne.

si tu ressembles à ton avatar tu ne dois pas percevoir grand chose.

Pour revenir sur le sujet.
Le Big Bang a fait l'espace et la matière a inventé le temps.

25 décembre a écrit : 20 sept. 2019, 04:09... la matière a inventé le temps.

... et 25 décembre nous fait perdre le nôtre.

#1097 par Raphaël » 19 sept. 2019, 22:49
25 décembre a écrit : ↑
19 sept. 2019, 22:09
... la matière a inventé le temps.

... et 25 décembre nous fait perdre le nôtre.

Très fort ta réponse, vite fait bien fait, sans avoir besoin de penser.
Voici de quoi penser.
Si il n'y avait pas de matière dans l'univers est-ce que le temps existerait? Pensez-y!

Peut-être que le début et la fin ne sont que des considérations humaines, et qu'il n'existe ni début, ni de fin concernant l'univers.
Pas plus qu'il n'existe ni un temps, ni un espace.
Une histoire sans début, et une histoire sans fin !

Si vous cherchiez une illustration de l'effet Dunning Kruger notre père Noël est parfait, une totale incompétence accompagnée d'une confiance en ses affirmations inouïe.

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