Forum Sceptique

richard a écrit : 18 juin 2021, 16:37 Pour rester dans cette logique, je propose un autodafé des livres de Prévert!

Tu plaisantes, mais avec certains branquignols, nous n'en sommes pas loin.
Ce qui rappelle quelques sombres épisodes de l'histoire.
Tous les mouvements radicaux, extrémistes, s'attaquent aux bibliothèques, sans exception.
Ce qui indique trois choses :
- leur peur du savoir, représenté symboliquement par les livres
- leur haine, et leur repli identitaire
- leur profonde bêtise conjuguée à une ignorance crasse

Un exemple ?

https://www.20minutes.fr/societe/265047 ... -etudiants

Les djihadistes poursuivre sans pitié leurs terreurs. Un mot sympathisant envers les Palestiniens, vous êtes un antisémite à crucifier. Vous prononcez le mot nègre, vous êtes un raciste à fouetter. Vous référez aux esclaves, vous êtes un négrier, vous serez coulé. Leur guerre sainte au nom de rien terrifie, il suffit de semer quelques graines d'anecdotes et personne ne voudra s'approcher de ces cactus.

Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 16:45 Ce qui rappelle quelques sombres épisodes de l'histoire.

Oui! et comment ne pas s’en souvenir?

Tous les mouvements radicaux, extrémistes, s'attaquent aux bibliothèques, sans exception.
Ce qui indique trois choses :
- leur peur du savoir, représenté symboliquement par les livres
- leur haine, et leur repli identitaire
- leur profonde bêtise conjuguée à une ignorance crasse

Un exemple ?
https://www.20minutes.fr/societe/265047 ... -etudiants

Mais là ce sont des étudiants auxquels, normalement, on ne peut reprocher ni la peur de savoir, ni une ignorance crasse. Ça me serre la gorge une histoire comme ça et en même temps je suis rasséréné: le livre a toujours de l’importance. On se console comme on peut.

Mais là ce sont des étudiants auxquels, normalement, on ne peut reprocher ni la peur de savoir, ni une ignorance crasse.

Ceux qui se sont livrés à des voies de fait ont dû louper des étapes dans leur développement.
A savoir disposer de suffisamment d'éléments permettant distanciation et discernement.
Les black blocs ne sont pas non plus tous des abrutis.
Ni les sbires de l'autre bord d'ailleurs.
L'effet de groupe, la fascination pour la violence et la pression ne connaissent pas de barrière.

Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 16:45 Tous les mouvements radicaux, extrémistes, s'attaquent aux bibliothèques, sans exception.
Ce qui indique trois choses :
- leur peur du savoir, représenté symboliquement par les livres
- leur haine, et leur repli identitaire
- leur profonde bêtise conjuguée à une ignorance crasse

Un exemple ?

Un exemple de haine, repli identitaire, peur du savoir, bêtise et ignorance crasse :

Parti radical (France) (on se souviendra de Jean-Jacques Servan-Schreiber...).

"Le Parti radical est un parti politique français, fondé en 1901 et mis en sommeil en 2017. [...] D'abord classé à l'extrême gauche de l'échiquier politique, il évolue progressivement vers le centre gauche, avant de se positionner au centre droit après le départ de son aile gauche en 1972.

Issu des républicains « radicaux » (extrême gauche sous la monarchie de Juillet) et du radicalisme, le parti est particulièrement influent pendant la Troisième République. Très attaché à la propriété privée et à la laïcité, partisan d'un régime douanier libre-échangiste, il devient un parti intermédiaire entre la gauche et la droite susceptible de s'allier aux socialistes ou aux conservateurs suivant les circonstances.

À partir de l'apparition des socialistes (1905), les radicaux occupent une position plus centrale et prédominante sur l'échiquier politique. À la tête du bloc des gauches aux élections législatives de 1902, ils participent au gouvernement Émile Combes et réalisent notamment, après la chute de Combes, la séparation des Églises et de l'État.

La bipolarisation de la vie politique française entraînée par la Ve République conduit à une marginalisation du radicalisme, qui se divise en 1972. Le Parti radical désormais dit « valoisien » s'allie aux partis de droite et du centre pendant qu'est créé, par une minorité de ses membres, un nouveau parti ancré à gauche, signataire du programme commun avec le Parti communiste français et le Parti socialiste.

Le Parti radical, en tant que parti associé, fait partie de l'Union pour la démocratie française (UDF), entre 1979 et 2002, puis de l'Union pour un mouvement populaire (UMP), entre 2002 et 2011. Ayant ensuite repris son indépendance, il participe à la création de l'Union des démocrates et indépendants (UDI). "
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_radical_(France)

Par radicaux, j'entendais comportement extrême, pas mouvance politique identifiée.
Intéressante cette rétrospective. Je ne m'étais jamais intéressé à ce parti, du moins dans sa configuration moderne.
Ceci étant, je ne vois pas trop le lien avec ce que j'exposais.

Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 18:38 Par radicaux, j'entendais comportement extrême, pas mouvance politique identifiée.
Intéressante cette rétrospective. Je ne m'étais jamais intéressé à ce parti, du moins dans sa configuration moderne.
Ceci étant, je ne vois pas trop le lien avec ce que j'exposais.

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Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 16:45 Tous les mouvements radicaux, extrémistes, s'attaquent aux bibliothèques, sans exception.
Ce qui indique trois choses :
- leur peur du savoir, représenté symboliquement par les livres
- leur haine, et leur repli identitaire
- leur profonde bêtise conjuguée à une ignorance crasse

Un exemple ?

https://www.20minutes.fr/societe/265047 ... -etudiants

Un exemple que tu ne lis pas les liens que tu balances !

Mais comment en est-on arrivé là ? Tout a commencé vendredi à Lyon où un étudiant, membre du syndicat Solidaires étudiant-e-s, s’est immolé devant le CROUS pour protester contre la précarité étudiante. Brûlé à 90 %, il est toujours entre la vie et la mort. En signe de solidarité, plusieurs syndicats étudiants avaient appelé à manifester dans toute la France ce mardi. A Lille, ils étaient au moins deux cents à s’être donné rendez-vous devant le CROUS.

C'est pas le savoir que les étudiants visaient en ciblant Hollande, c'est le pouvoir politique qui se fout comme d'une guigne des conditions dans lesquelles ils se trouvent !

Christian a écrit : 18 juin 2021, 15:34 Je préfère de beaucoup le texte d'isabelle Hachey de La Presse. Moins de points d'exclamation... et plus de contenu réfléchi. Elle met directement en cause l'aplaventrisme des Universités et tape beaucoup moins sur la tête de élèves.
Sophie Durocher se trompe de cible en dénonçant uniquement le manque de culture des élèves. Bordel, ils sont en immersion, ce n'est leur culture... Le problème n'est ces étudiants mais bien l'institution qui a peur de son ombre.
https://www.lapresse.ca/actualites/chro ... reries.php

Pourtant Hachey écrit: "Si l’histoire s’était terminée comme ça, on aurait pu hausser les épaules devant l’ignorance crasse d’un ado..."

"L’enseignante a été suspendue pendant des semaines, écrit Normand Baillargeon. Elle a subi des sanctions disciplinaires. Et si de tels « évènements » se reproduisent, elle risque d’être congédiée."

À L'abordage! Vive le wokisme!

DictionnairErroné a écrit : 18 juin 2021, 19:44

Christian a écrit : 18 juin 2021, 15:34 Je préfère de beaucoup le texte d'isabelle Hachey de La Presse. Moins de points d'exclamation... et plus de contenu réfléchi. Elle met directement en cause l'aplaventrisme des Universités et tape beaucoup moins sur la tête de élèves.
Sophie Durocher se trompe de cible en dénonçant uniquement le manque de culture des élèves. Bordel, ils sont en immersion, ce n'est leur culture... Le problème n'est ces étudiants mais bien l'institution qui a peur de son ombre.
https://www.lapresse.ca/actualites/chro ... reries.php

Pourtant Hachey écrit: "Si l’histoire s’était terminée comme ça, on aurait pu hausser les épaules devant l’ignorance crasse d’un ado..."

"L’enseignante a été suspendue pendant des semaines, écrit Normand Baillargeon. Elle a subi des sanctions disciplinaires. Et si de tels « évènements » se reproduisent, elle risque d’être congédiée."

À L'abordage! Vive le wokisme!

Heu, qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans "tape beaucoup moins sur la tête de élèves."

Christian a écrit : 18 juin 2021, 20:53

DictionnairErroné a écrit : 18 juin 2021, 19:44 Pourtant Hachey écrit: "Si l’histoire s’était terminée comme ça, on aurait pu hausser les épaules devant l’ignorance crasse d’un ado..."

Heu, qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans "tape beaucoup moins sur la tête de élèves."

Oui, mais Sophie n'est pas allée aussi loin dans ses points d'exclamation. En fait, l'ado est innocent, il est victime des djihadistes woke.

@ Étienne

Si je ne sais pas lire, toi non plus.
C'est pourtant précisé.
Le terme "certains", ça te parle ?
Le geste désespéré d'Anas K., je ne l'ai pas oublié.
La situation d'extrême précarité des étudiants, tu crois que je ne me sens pas concerné ?
Pourquoi crois-tu que j'ai cité cet article et pas un autre ?

Lis, un peu, avec les commentaires.

https://www.facebook.com/solidairesetud ... 6310485792

Ici aussi.

https://www.facebook.com/librairiemeura ... 6606308316

Toujours avec les commentaires.
Il y a même une lettre distribuée par le syndicat étudiant Solidaires.
Lis!
Et réfléchis au lieu de faire ton cirque et de balancer tes jugements à l'emporte-pièce et de te complaire dans une binéarité essentialiste.

Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 21:48 Pourquoi crois-tu que j'ai cité cet article et pas un autre ?

Tu te fous vraiment de la gueule du monde.

Tu as cité cet article en exemple de :

Tous les mouvements radicaux, extrémistes, s'attaquent aux bibliothèques, sans exception.
Ce qui indique trois choses :
- leur peur du savoir, représenté symboliquement par les livres
- leur haine, et leur repli identitaire
- leur profonde bêtise conjuguée à une ignorance crasse

Soit tu penses que les étudiants qui s'en sont pris à Hollande, si c'est pas un symbole du pouvoir politique je ne sais pas ce qu'il te faut, sont des radicaux, extrémistes, etc. t'es juste complètement à côté de la plaque. Mais on comprends ce que tu racontes.
soit tu poses bout à bout des phrases sans percuter que tes lecteurs pensent que tu veux signifier qu'il y a un lien entre elles mais ce que tu veux dire n'a en fait juste strictement aucun sens.

Si tu ne penses pas que sont des exemples de ce que tu dis juste avant de les citer en exemple (non mais sérieux ? ), il va falloir ramer bien plus que cela pour t'en sortir

Nous arrêterons là.
Décidément, tu ne veux rien comprendre.
Ou plutôt, tu ne veux comprendre que ce qui t'arrange.
Je ne supporte pas ta grossièreté malvenue.
Comme tu as du mal avec le français : j'ai parlé de certains étudiants, pas des étudiants. Ceux qui ont saccagé. Quelques-uns. Des étudiants se sont déplacés pour contester. Certains d'entre-eux se sont livrés à des voies de fait.
Ce qui est précisé dans l'article.

Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 22:11 Je ne supporte pas ta grossièreté malvenue.

Ma grossièreté ?

C'est toi qui comparent des étudiants qui ont fait le barouf pendant la promotion d'un bouquin d'un ancien président de la république dans leur fac le même jour que la manif de soutien à un des leurs qui s'était immolé pour protester contre leur conditions de vie à des branquignols qui te rappellent les sombres épisodes de l'histoire.

Tu compares un évènement unique, un débordement qui aurait du être éviter on est d'accord, à quoi ?
A quoi tu penses qu'en tu parles de détruire des livres, de haine et de bêtise, et des sombres épisodes de l'histoire ?
Autodafé, dictature, nazis.
Moi, c'est ce qui me vient immédiatement en tête.

C'est toi qui fait des comparaisons immondes.

C'est presque rassurant si tu me trouves grossier.

Autodafé, dictature, nazis.
Moi, c'est ce qui me vient immédiatement en tête.

C'est toi qui fait des comparaisons immondes.

C'est presque rassurant si tu me trouves grossier.

Tu as tout compris.
C'est à dire...rien.
Autodafé ? Oui.
Dictature ? Non.
Nazis ? Non.
Mouvements extrémistes ? Oui.
(un mouvement peut-être représenté par un groupe, de faible composition)
Comparaison immonde? Non, l'idée de destruction du savoir, oui.
Les idées et les actions extrémistes ne remportent pas mon assentiment.
Les débordements...
Nous n'allons pas refaire l'historique des situations d'autodafés.
Merci au passage, Loutre, pour ce beau travail tout en finesse, en délicatesse et en tact.

Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 22:11 Comme tu as du mal avec le français : j'ai parlé de certains étudiants, pas des étudiants.

A aucun moment, je n'ai dit ni suggéré le contraire !

J'ai souligné étudiant pour appuyer sur la contradiction que richard t'avais déjà pointée, c'est un peu complètement con de dire que des étudiants ont peur des livres ou de les désigner comme des ignares.

La culture n'empêche pas la violence.

Tu le sais très bien d'ailleurs puisque t'es capable de "nuancer"* ensuite :

Ceux qui se sont livrés à des voies de fait ont dû louper des étapes dans leur développement.
A savoir disposer de suffisamment d'éléments permettant distanciation et discernement.
Les black blocs ne sont pas non plus tous des abrutis.
Ni les sbires de l'autre bord d'ailleurs.
L'effet de groupe, la fascination pour la violence et la pression ne connaissent pas de barrière.

Mais nuancer un message n'efface pas des propos indéfendables tenu dans un autre.


*même si la première phrase fait encore dans le diagnostic médical à deux balles...

Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 22:53 Autodafé ? Oui.
Dictature ? Non.
Nazis ? Non.

Pardon, les dictatures, le nazisme ça n'a rien à voir avec les sombres épisodes de l'histoire ?

Et qui c'est qui faisait des autodafé , déjà ? Les bisounours ?

Juste au cas où tu serais pas au courant

Zut..

Mais nuancer un message n'efface pas des propos indéfendables tenu dans un autre.

Quels propos indéfendables ?
Richard a eu raison de me reprendre.. je n'étais pas clair et imprécis, prêtant à confusion.

Autodafé :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Autodaf%C3%A9

Autodafé sur le plan de l'historicité, pas rattaché à une période particulière.
Il y eut suffisamment d'autodafés durant les périodes religieuses troubles (sombres périodes de l'histoire, sombre dans le sens de l'obscurantisme)
Idem pour des livres scientifiques.
"Le nom de la rose", d'Umberto Eco propose bien des éclaircissements, par exemple.
Les mouvements extrémistes ont de tout temps existé et ne sont pas une création contemporaine.

Quels propos indéfendables ?
Richard a eu raison de me reprendre..

Ceux que lui et moi avons cité.
Une manif qui part en vrille c'est pas un putain de bon exemple quand on parle de volonté de détruire des sources de connaissances.

Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 22:53 Comparaison immonde? Non, l'idée de destruction du savoir, oui.

lol

Si pour toi détruire quelques exemplaires (1/1000 des exemplaires vendues) d'un bouquin d'Hollande c'est détruire le savoir, j'ai même pas d'argument à opposer

Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 23:07 Il y eut suffisamment d'autodafés durant les périodes religieuses troubles (sombres périodes de l'histoire, sombre dans le sens de l'obscurantisme)
Idem pour des livres scientifiques.
"Le nom de la roses", d'Umberto Eco propose bien des éclaircissements.

Non mais les comparer à des nazis ou à des inquisiteurs c'est kif kif niveau pertinence.
C'est une manif qui a mal tournée, il y a eu quelques bouquins de détruits.
A ce compte là tu peux comparer une bagarre dans un bistrot avec la bombe lâché sur Hiroshima, ça fera une belle punch line mais ça reste une comparaison foireuse insultante pour les victimes du vrai drame pour les auteurs de la bagarre et pour l'intelligence du lecteur.

Dominique18 a écrit : 18 juin 2021, 22:53 Autodafé ? Oui.

Tout à fait. Les wokes n'ont aucun problème à toaster sur la place publique certains livres, auteurs et même ceux qui en font référence. C'est même une image de marque.