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Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 13 août 2010, 14:47
par Cartaphilus
Salut à tous.

[En complément du message de Poulpeman.]

Il existe deux sortes de mutations pour le virus A de la grippe :

     - Une mutation mineure (antigenic drift = décalage antigénique) modifiant peu les protéines de surface, et n'affectant que peu l'immunité conférée par le vaccin ;

     - Une mutation brutale (antigenic shift = cassure antigénique), donnant naissance à un nouveau virus, rendant le vaccin inefficace. [Réf. 1].

La première mutation peut constituer un argument pour le vaccin : exemple de la mutation Gly222 qui accroît la capacité du virus de se fixer au tissu pulmonaire, sans modifier sa reconnaissance antigénique par la système immunitaire. [Réf. 2].
Le Lycaon a écrit :Euh, si les marqueurs extérieurs du virus mutés changent, les T4 auront du mal à reconnaître l'intrus.
D'après vous, quelle est la fréquence de cette mutation (si vous évoquez la cassure antigénique) ?

Par avance, merci de votre réponse.

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 13 août 2010, 15:30
par Poulpeman
Salut Cartaphilus,
Cartaphilus a écrit :Une mutation brutale (antigenic shift = cassure antigénique), donnant naissance à un nouveau virus, rendant le vaccin inefficace. [Réf. 1].
Dans le cas d’une cassure antigénique rapide, n’est-ce pas la même chose qu’une recombinaison virale ?

Poulpeman

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 13 août 2010, 19:17
par Cartaphilus
Salut Poulpeman.

Ta remarque :
Poulpeman a écrit :Dans le cas d’une cassure antigénique rapide, n’est-ce pas la même chose qu’une recombinaison virale ?
me suggère que j'ai appelé (improprement) mutation ce qui est une « variation génétique brutale » due à une recombinaison. [Réf.]

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 14 août 2010, 02:57
par Jordan
Il y aurait des liens entre le Big Pharma et les organisations de santé publique du monde entier? Sans blague... Vous n'avez qu'à entrer dans un hôpital du Québec pour voir sur les murs les commandites de Pfizer ou Glaxo qui injectent de l'argent pour ''aider'' les hôpitaux.

Cependant, il ne faudrait pas conclure qu'à chaque fois qu'une personne reçoit un médicament, ce médicament aurait été imposé de force par une compagnie...

J'ai reçu mon vaccin, je n'ai pas attrapé le H1N1 et je suis bien content que les autorités de ma province ont protégés les citoyens en prenant les précautions qui s'imposaient. La menace s'est avérée moins grande, so what, il fallait tout faire, point final...

J'aimerais bien savoir si les gens ont réalisés que la dose qu'il ont reçu leur coûtait 8 dollars, c'est à dire deux dollars de moins qu'un paquet de cigarettes, deux dollars de plus qu'un trio chez McDo, le prix d'une entrée au cinéma... Ce n'est pas payés cher pour éviter d'attraper une saloperie très désagréable.


Quel gros scandale, nos gouvernements ont fait leur travaille...Le H1N1 a coûté quelque centaires de millions au Canada, soit entre 10 et 15 dollars par habitants... C'est une catastrophe... :roll:

C'est quand même incroyable que pendant ce temps, le gouvernement conservateur du Canada vient d'annoncer qu'il va acheter des chasseurs F-35 qui coûteront 18 milliards de dollars aux contribuables canadiens et pour faire quoi, nous défendre contre des foux de dieu qui veulent se faire exploser dans un café? C'est bizarre, je n'enttends pas les grands connaisseurs anti vaccin crier au scandale...

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 29 sept. 2010, 15:55
par Ptoufle
Finalement le vaccin contre la grippe saisonnière semble avoir une certaine efficacité :
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... L-32280184

Pour ceux qui pourraient penser que 5 ou 10000 morts, ce n'est rien comparé aux victimes des cancers, du sida, etc : la société jugeait intolérable les 8000 morts sur les routes tous les ans, et juge encore que les 4500 actuels sont encore de trop.
(Et les campagnes de vaccination contre la grippe saisonnière sont peu coûteuses).

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 21 oct. 2010, 04:07
par erles21
Il n'y a pas de corrélation de vie sauvé de la grippe H1N1 par le vaccin entre les gens des pays les plus vaccinés Versus les moins vaccinés

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 15 déc. 2010, 15:58
par ServerError503
Petit article tout chaud expliquant un aspect inquiétant du virus H1N1 ici

Re: Grippe A/H1N1 : Nouvelles du front.

Publié : 03 janv. 2011, 12:41
par Cartaphilus
Salut à tous.

Je ressuscite réanime ce sujet pour citer cet avis du Haut Conseil de la santé publique confirmant que « le virus grippal A(H1N1)2009 a gardé des caractéristiques du virus pandémique par sa propension à affecter gravement les femmes enceintes et les personnes obèses [...] », ce qui avait été noté en octobre 2009 dans ce même fil de discussion.

Re: Grippe A/H1N1 : Nouvelles du front.

Publié : 03 janv. 2011, 13:20
par Miro
Cartaphilus a écrit :Salut à tous.

Je ressuscite réanime ce sujet pour citer cet avis du Haut Conseil de la santé publique confirmant que « le virus grippal A(H1N1)2009 a gardé des caractéristiques du virus pandémique par sa propension à affecter gravement les femmes enceintes et les personnes obèses [...] », ce qui avait été noté en octobre 2009 dans ce même fil de discussion.
Ce serait le comble, que le haut conseil de santé prétendre le contraire, non ?
Avant de crier victoire, il est plus judicieux d’attendre les conclusions de l’enquête de la commission européenne.

Re: Grippe A/H1N1 : Nouvelles du front.

Publié : 04 janv. 2011, 04:05
par LeProfdeSciences
Miro, tout excité et frénétiquement scandalisé a écrit :
Cartaphilus a écrit :Salut à tous.

Je ressuscite réanime ce sujet pour citer cet avis du Haut Conseil de la santé publique confirmant que « le virus grippal A(H1N1)2009 a gardé des caractéristiques du virus pandémique par sa propension à affecter gravement les femmes enceintes et les personnes obèses [...] », ce qui avait été noté en octobre 2009 dans ce même fil de discussion.
Ce serait le comble, que le haut conseil de santé prétendre le contraire, non ?
Avant de crier victoire, il est plus judicieux d’attendre les conclusions de l’enquête de la commission européenne.
C'est pas une question de crier victoire mais de mettre en ligne les faits au fur et à mesure qu'ils sont connus. Respire par le nez Miro, calme tes nerfs, prend ton temps et tente de penser par toi-même.

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 04 janv. 2011, 04:36
par Jordan
Le complot des vaccins, le complot du 11 septembre, le complot des Américains ''pas aller sur la lune'' et un peu de préjugé envers les Juifs: un beau pactole cher Miro...

Un vrai Zozo finalement...

Hors concours, comme dirait Juste Leblanc...

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 04 janv. 2011, 08:53
par Miro
un peu de préjugé envers les Juifs
Peux-tu me dire lequel ?

Manifestement, les attaques ad hominem semblent être ta grande spécialité ! Cest bien dans des types plein de préjugés et d'intolérance qu'on taille les plus beaux racistes, il me semble :ouch:

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 04 janv. 2011, 16:54
par Jordan
Tes petits commentaires sur le Protocole des Sages de Sion comme étant un document prophétique?

les-protocoles-des-sages-de-sion-t8487.html

N'est-ce pas toi qui a écrit cela à propos des Protocoles?:
Le contraire nous aurait étonné, n'est-ce pas ?
Qu'importe qui l'ai écrit. La seule chose de notable, est le fait que celui qui a pondu ça au 19ème siècle, devait être un visionnaire hors pair.
En plus de cela sur un extrait ressemblant aux Protocoles:
Sinon, lisez ces dix points et faites le rapprochement avec l'actualité. A chacun de se faire sa propre opinion.
Ferais-tu partie du club des mals cités?

J'oubliais à peine ta grande admiration pour Meyssan et son Réseau Voltaire de merde...

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 04 janv. 2011, 20:09
par Miro
Jordan a écrit :Tes petits commentaires sur le Protocole des Sages de Sion comme étant un document prophétique?

les-protocoles-des-sages-de-sion-t8487.html

N'est-ce pas toi qui a écrit cela à propos des Protocoles?:
Le contraire nous aurait étonné, n'est-ce pas ?
Qu'importe qui l'ai écrit. La seule chose de notable, est le fait que celui qui a pondu ça au 19ème siècle, devait être un visionnaire hors pair.
En plus de cela sur un extrait ressemblant aux Protocoles:
Sinon, lisez ces dix points et faites le rapprochement avec l'actualité. A chacun de se faire sa propre opinion.
Ferais-tu partie du club des mals cités? ...
J'ai toujours pas compris, est le préjugé contre les Juifs ?
J'oubliais à peine ta grande admiration pour Meyssan et son Réseau Voltaire de merde...
Bon, ça l'air pathologique chez toi ! Vas-y, fais-toi du bien pendant une demi-heure et reviens nous voir plus tard :
http://www.tapuz.co.il/North/images/nassralla_game.swf

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 05 janv. 2011, 03:27
par Jordan
Alors, en quoi celui qui a écrit les Protocoles aurait écrit un document prophétique? Précise ta pensée...

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 05 janv. 2011, 09:07
par Miro
Jordan a écrit :Alors, en quoi celui qui a écrit les Protocoles aurait écrit un document prophétique? Précise ta pensée...
De un, tu t'es trompé de fil, et de deux, tu n'as pas répondu à la question concernant mes préjugés envers les Juifs.
Comme d'habitude, tes réactions émotives dépassent tes pensées. :a4:

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 05 janv. 2011, 17:21
par Jordan
Quand une personne sent qu'elle est dans la merde, elle ne répond pas aux questions, elle répond par d'autres questions...

Ce n'est pas moi qui aie écrit que celui qui a écrit les Protocoles a écrit un document prophétique...

Ok, nous alons régler cela sur l'autre fil...

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 05 janv. 2011, 18:38
par Miro
Jordan a écrit :Quand une personne sent qu'elle est dans la merde, elle ne répond pas aux questions, elle répond par d'autres questions...

Ce n'est pas moi qui aie écrit que celui qui a écrit les Protocoles a écrit un document prophétique...

Ok, nous alons régler cela sur l'autre fil...
D'abord, j'ai utilisé le mot visionnaire", qui n'est pas tout à fait pareil. Secundo, j’attends toujours l'énonciation de ce fameux préjugé. Tertio, en me plongeant dans le contexte de l'époque, je suis en admiration devant ceux, qui ont pu avoir ce nez particulièrement fin, en ce qui concerne la vision du monde un siècle plus tard.

Alors merci de me dire concrètement, ce que je suis censé reprocher à la communauté juive, ou bien de faire canard en faisant un petit coincoin pour ton mea culpa

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 05 janv. 2011, 20:27
par Jordan
De quelle vison du monde parles-tu?

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 08 févr. 2011, 02:49
par le fugitif
Appelle ça une épidémie si tu préfères. Mais dans ce cas je repose ma question : Tu penses que, quand l'épidémie a démarré, on pouvait prévoir que ses conséquences seraient minimes ?
Non, mais lorsque l'on a pris la décision de commander des millions de vaccins en France, l'on savait ( en se basant sur les chiffres de l'hémisphère sud ) que le virus H1N1 ne serait pas si dangereux ( voir moins dangereux que la grippe saisonnière classique ) que cela dans l'immédiat.

Depuis cette affaire, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts et de nombreuses enquêtes ont été mené ... Une grande partie de ces enquêtes concluent à des conflits d'intérêt entre conseillers, dirigeants et laboratoires, laissant la porte ouverte à tous les abus.

Ils nous parlent aussi d'une gestion catastrophique de l'épisode h1n1 en France : commander une double dose alors qu'une seule suffisait ( cadeau fait aux labos ? ), ne pas négocier les prix d'achats des vaccins ( petit arrangement entre amis ? ), exclure les médecins du processus de la vaccination, envoyer des bons par la poste pour allé se faire vacciner à telle date, fermeture des centres de vaccination lorsque les gens sortent du travail ...

Ce vaccin H1n1 contenait comme adjuvant une forme de mercure.
Quand on connait les ravages du mercure, cela fait froid dans le dos, d'autant plus qu'il est tout à fait possible de créer des vaccins sans métaux toxiques ( aluminium et mercure ). Ce vaccin n'a pas non plus été testé assez longuement. Les laboratoires ont fait signer des décharges les déresponsabilisant en cas de pépins ...

Je ne parle pas non plus de l'énorme campagne de propagande / sensibilisation de la population sur le prétendu danger du h1n1 de son remède miraculeux ... Une grande partie des " spécialistes " invités sur les plateaux télés, à la radio ou donnant des recommandations dans la presse ou sur internet avaient des liens d'intérêt avec les laboratoires pharmaceutiques. Or, en France, il existe une loi qui oblige les intervenants à signaler aux auditeurs leurs liens d'intérêts ... Cela n'a quasiment jamais été respecté.

De plus, les arguments avancés par ces chers " spécialistes " dans le but d'effrayer la populace étaient la plus part du temps approximatifs, incomplets, voir malhonnêtes :
Pas une seule fois à ma connaissance ont ils parlés des chiffres rassurants ( pas pour leur porte monnaie probablement ) de l'hémisphère sud qui précède de quelques mois ce qu'il va passer dans l'hémisphère nord. Au lieu de cela, on nous annonçait des chiffres de mortalité terrifiants alors qu'il n'en était rien de l'autre coté de la planète ...
On essayait de nous rassurer sur la présence de mercure en nous racontant que le seul danger était une sombre maladie qui n'arrivait qu'une fois sur un million ...

On essayait de faire passer les anti-vaccins h1n1 pour des incultes dans le meilleur des cas et pour des illuminés appartenant à des sectes ( à la fin de ce fiasco total, ils devaient y avoir des millions d'illuminés sectaires ) dans le pire des cas.

On nous parlait souvent du rapport bénéfice - risque. Etant donné que le risque de mourir du H1n1 était extrêmement faible, que le vaccin contenait du mercure et qu'il était d'une efficacité ridicule ( gain : un jour en moins de grippe sur les 15 jours habituels, selon des études ), mon choix se portait naturellement sur le fait de ne pas me faire vacciner. Une étude avait montré qu'énormément de personnes ont attrapé le h1n1 sans même s'en rendre compte !

En gros, je vois cette affaire comme une monstrueuse arnaque à tous les niveaux. Faire du fric sur le dos des gens ( au détriment de leur santé et leur porte monnaie via les impôts ) est tout simplement scandaleux. Combien d'écoles, de lits d'hôpitaux ou d'infirmières supplémentaires l'on aurait pu avoir avec tout cet argent jeté par les fenêtres ?

Que Bachelot ( ministre de la santé de l'époque ) n'ait pas démissionné ou que les médias ( voir l'opposition ) n'ait pas fait ( plus ? ) pression dans ce sens est tout simplement hallucinant.

Le seul aspect positif de cette histoire a été de révélé le pouvoir très important d'internet. Le refus des français et des allemands pour se faire vacciner est parti d'internet. La plupart des gros médias faisaient le jeux des laboratoires et des autorités : au début de la fausse crise, le moindre mort qui aurait un rapport avec le H1n1 faisait la une des journaux. Et peu importe qu'il soit mort d'autre chose que le H1h1.

En même temps, il est difficile de refuser 15 000 euros ( pris moyen constaté ) pour faire un petit article de propagande sur un journal ...

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 08 févr. 2011, 03:02
par le fugitif
Une étude lie un vaccin contre le H1N1 à des cas de narcolepsie :
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... id=1458682

Trop facile...

Publié : 08 févr. 2011, 10:03
par Cartaphilus
Bonjour le fugitif.

Vous avez, dans votre message, déclaré plusieurs choses qui, d'après mes connaissances du sujet, me semblent inexactes, voire fausses ; par exemple :
le fugitif a écrit :[...] l'on savait ( en se basant sur les chiffres de l'hémisphère sud ) que le virus H1N1 ne serait pas si dangereux [...]
[...] commander une double dose alors qu'une seule suffisait [...]
Quand on connait les ravages du mercure [...]
Ce vaccin n'a pas non plus été testé assez longuement.
Votre conviction se présente comme fermement établie ; comme vous êtes inscrit depuis longtemps sur ce forum, vous ne vous formaliserez pas de ce que l'on vous demande d'étayer vos assertions.

Merci par avance de l'effort que vous voudrez bien accomplir pour répondre à ma légitime demande.

Re: Trop facile...

Publié : 08 févr. 2011, 10:59
par Miro
Cartaphilus a écrit :Bonjour le fugitif.

Vous avez, dans votre message, déclaré plusieurs choses qui, d'après mes connaissances du sujet, me semblent inexactes, voire fausses ; par exemple :
le fugitif a écrit :[...] l'on savait ( en se basant sur les chiffres de l'hémisphère sud ) que le virus H1N1 ne serait pas si dangereux [...]
[...] commander une double dose alors qu'une seule suffisait [...]
Quand on connait les ravages du mercure [...]
Ce vaccin n'a pas non plus été testé assez longuement.
Votre conviction se présente comme fermement établie ; comme vous êtes inscrit depuis longtemps sur ce forum, vous ne vous formaliserez pas de ce que l'on vous demande d'étayer vos assertions.

Merci par avance de l'effort que vous voudrez bien accomplir pour répondre à ma légitime demande.
Point 1 : tu as des informations contraires qui démontrent, que le H1N1 a fait des ravages en hémisphère sud ?
Point 2 + 4 : si les tests du vaccin avaient été réalisés sur une période suffisemment longue, on ne serait pas passé de la double dose à la simple :a4:

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 08 févr. 2011, 12:07
par le fugitif
comme vous êtes inscrit depuis longtemps sur ce forum, vous ne vous formaliserez pas de ce que l'on vous demande d'étayer vos assertions.
Cela n'a aucun rapport.
Merci par avance de l'effort que vous voudrez bien accomplir pour répondre à ma légitime demande.
Vous attendez quoi de moi ?
Que je vous renvoie vers des sites internet que vous allez immédiatement rejeter en racontant que c'est pas du sérieux ?
Que je vous renvoie vers des publications scientifiques hébergées sur pubmed que vous allez immédiatement contrecarrer par des publications contradictoires et bidonnées ( comme celle - ci ) ?


PS : En ce qui concerne la prétendue innocuité du mercure, je vous exhorte donc d'en faire part à vos collègues ...

Re: Grippe A/H1N1 : entre information et désinformation

Publié : 08 févr. 2011, 12:37
par Sainte Ironie
Ah, c'est sûr que si vous sabordez de la sorte toute amorce de discussion rationnelle...
le fugitif a écrit :
comme vous êtes inscrit depuis longtemps sur ce forum, vous ne vous formaliserez pas de ce que l'on vous demande d'étayer vos assertions.
Cela n'a aucun rapport.
Au contraire. Puisque vous êtes un "vétéran" de ce forum, vous devriez savoir que les usagers de ce forum apprécient qu'on documente un minimum ce qu'on affirme, que l'on ne se contente pas de lancer diverses assertions comme s'il s'agissait d'autant de vérités générales.

Tout le contraire de votre précédente diatribe, quoi.
Que je vous renvoie vers des sites internet que vous allez immédiatement rejeter en racontant que c'est pas du sérieux ?
Amusant que vous nous disiez ça, vous qui qualifiez de "bidonnées" toute étude que nous pourrions citer, sans bien sûr savoir desquelles il pourrait s'agir, ni être en mesure de prouver qu'elles le sont bel et bien.
En ce qui concerne la prétendue innocuité du mercure, je vous exhorte donc d'en faire part à vos collègues ...
L'art de tout amalgamer sans rougir.
Si vous pensez que les doses de mercure présent dans les remèdes ayurvédiques incriminés dans l'article de charlatans.info que vous citez sont comparables aux doses de thimérosal/thiomersal présent dans les vaccins, vous feriez bien de revoir vos sources (ou à défaut, d'en avoir).