L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

[Lambert85]

Si Imane prétend être une femme, qu’il le prouve, un simple test suffirait à lever les doutes ! Même chose pour le taïwanais. Mais non, ils ont tous les deux refusé qu’on publie les tests.

[nikola]

https://www.franc-tireur.fr/transidenti ... des-brutes

Transidentité : des doutes des brutes
16–21 minutes

La médaille olympique de la boxeuse algérienne Imane Khelif, hyperandrogyne, n’en finit pas de scandaliser à droite, tandis qu’à gauche certains refusent tout débat sur les critères hormonaux ou les catégories sportives. Même en dehors des JO, cette délicate question de la frontière entre les sexes divise. L’extrême droite fantasme un lobby LGBT prêt à pervertir la jeunesse, la gauche radicale préférant soutenir un transactivisme violent qui agresse des féministes et se dit victime de l’Occident. Quand la polarisation tourne à l’obsession.

La polémique n’est pas née sur le ring. Mais son hystérisation s’est jouée autour d’un match. Il opposait deux boxeuses, le 1er août, lors des Jeux olympiques de Paris. D’un côté, l’Algérienne Imane Khelif, accusée d’être un homme. De l’autre, l’Italienne Angela Carini. Après sa défaite expéditive sur abandon, ce qu’elle fait souvent, l’Italienne est proclamée martyre du « lobby transgenre ». La polémique inonde les réseaux, poussée par les robots russes, et Imane Khelif est transformée en punching-ball. Dans un même uppercut, la droite religieuse américaine et tout ce que compte l’extrême droite européenne prorusse, et pas qu’eux, lui reprochent d’être un homme qui monte sur le ring « pour tabasser des femmes ».

De Donald Trump à Elon Musk en passant par Marion Maréchal et la Première ministre italienne, Giorgia Meloni, tous reprennent à leur compte l’accusation de l’IBA, l’Association internationale de boxe amateur. Cette fédération avait disqualifié la boxeuse en pleine compétition internationale à New Delhi l’an passé. La raison ? Des tests « biochimiques » de « féminité » qui avanceraient qu’elle est un homme biologique. Problème : l’IBA n’est elle-même pas fiable. L’instance, longtemps sponsorisée par le géant russe Gazprom et dirigée par un proche de Vladimir Poutine, a même été écartée par le CIO pour sa mauvaise gouvernance, son manque de transparence et d’indépendance. Ses intérêts idéologiques visant « la décadence de l’Occident » jettent le doute sur la crédibilité des tests, dont on ignore aujourd’hui encore selon quelle procédure ils ont été menés. Interviewé par Le Point, le préparateur physique français de la boxeuse admet l’hyperandrogynie d’Imane Khelif, mais conteste le verdict de l’IBA : « Après les championnats du monde de 2023, où elle a été disqualifiée, j’ai pris les devants en contactant un endocrinologue de renom du CHU parisien du Kremlin-Bicêtre, qui l’a examinée. Celui-ci a confirmé qu’Imane est bien une femme, malgré son caryotipe et son taux de testostérone. »

Illustration : Laura Acquaviva

En d’autres termes, Imane Khelif, née femme, serait soit hyperandrogène – c’est à dire que son corps de femme produit naturellement un taux élevé d’androgènes (ces hormones mâles que possèdent aussi les femmes) – soit intersexe. Deux hypothèses possibles qui ne remettent pas en question sa légitimité à concourir chez les femmes depuis des années, y compris aux JO de Tokyo, en 2021, où elle s’était inclinée en quart de finale. D’autant que, selon son équipe, elle suivrait un traitement pour que son taux de testostérone soit contenu et reste dans la norme féminine. Un cas complexe caricaturé par l’extrême droite, laquelle l’amalgame à des cas plus épineux et qui posent réellement question : ceux d’athlètes souhaitant « transitionner » sans pour autant changer de catégorie. À l’inverse, l’extrême gauche « transactiviste » ne veut voir dans cette panique qu’une « oppression systémique » de l’Occident et des « Blancs » sur les minorités sexuelles ! Une polarisation épidermique autour de la question trans, qui agite le débat américain autour de figures comme Elon Musk ou J.K. Rowling, et commence à secouer en France. Le sujet ne concerne que 20 000 à 60 000 personnes, mais la passion est telle qu’elle agit comme passerelle idéologique, faisant basculer des internautes ou des personnalités, parfois des féministes, dans les bras de l’extrême droite. à l’image de deux féministes françaises régulièrement menacées et insultées par les transactivistes, Marguerite Stern et Dora Moutot, qui viennent de publier Transmania, un livre truffé d’excès et de thèses complotistes, prétendant révéler « les dérives de l’idéologie transgenre ». Ce qui leur vaut acclamations et invitations de l’extrême droite. Le 6 mai à Paris, elles étaient reçues comme deux oracles par le syndicat identitaire de la Cocarde étudiante à Assas. Une conférence à laquelle elle se sont rendues sous les huées d’une centaine de manifestants hostiles, pour la plupart cagoulés, appelant à « abattre l’état et les transphobes ».
Un « femellisme » douteux

Figures aujourd’hui déchues du féminisme, ­Marguerite Stern et Dora Moutot ont longtemps fait autorité. La première est une ex-Femen à l’origine du mouvement des « colleuses », autrices de collages urbains contre les violences conjugales, qui l’a brutalement « annulée » en raison de ses propos critiques sur la transidentité. La seconde est une influenceuse de la sphère sexo-féministe. En quelques mois, les deux militantes ont vu leur popularité se transformer en cyberharcèlement pour avoir estimé qu’être une femme relevait d’abord d’une réalité biologique et non d’un ressenti. Pour elles, n’est pas femme qui veut. Radicalisées par cette adversité, elles revendiquent désormais leur essentialisme et se définissent comme « femellistes » (pour « femelles »), allant jusqu’à se caricaturer. Dans leur livre, en plus de croire à l’existence d’un « lobby trans » cherchant à corrompre les institutions, elles décrivent la transidentité comme une « déviance sexuelle » et une « pathologie ». Contactées, les deux femmes persistent et signent : « Quand on a la sensation de ne pas être né dans le bon corps, oui, c’est un trouble psychiatrique. On a une perception altérée du réel, tout comme les personnes schizophrènes. » Publié par Magnus, une maison d’édition d’extrême droite, leur essai est devenu le livre de chevet de la fachosphère française, d’Éric Zemmour à Marion Maréchal en passant par Damien Rieu. Tous le dévorent, le recommandent et le présentent comme une preuve indéniable d’un « lobby LGBT ».

Ce terme, prisé par l’extrême droite, fantasme des groupes militant pour l’égalité en comploteurs supposés d’un projet jugé déviant et masqué. Un fantasme qui galvanise l’homophobie et la transphobie, bien réelles, des identitaires. Marion Maréchal en a fait son cheval de bataille. La désormais députée européenne, ancienne tête de liste du parti Reconquête ! utilise la lutte contre l’« idéologie transgenre » comme un argument de campagne, sinon comme une machine à buzz. L’une de ses propositions vise à retirer tous les financements accordés aux « associations LGBT militantes ». Or, pour elle, tout ce qui a trait à la lutte contre les discriminations participe d’une idéologie « trans » visant à effacer la civilisation occidentale. Elle s’en est même prise à l’actrice trans du dernier film de Jacques Audiard, Emilia Pérez, au Festival de Cannes. Un prix qui vaut à Marion Maréchal de dénoncer « l’effacement des femmes et des mères ».

Le « grand remplacement » passerait donc par la reconnaissance des minorités sexuelles ? Marguerite Stern semble suivre. Adoubée par Renaud Camus, elle dénonce elle aussi la cohabitation avec « l’immigration de masse extra-européenne » et multiplie les appels du pied à l’extrême droite, à coups de tweets compulsifs sur « la France aux Français ». Une partie des sources citées dans Transmania sont d’ailleurs des figures de l’alt-right américaine. Certains, comme la militante pro-Trump Candace Owens, se sont faits le relais actif d’un « transcomplotisme » et de la fake news selon laquelle Brigitte Macron serait en réalité un homme ! Les deux féministes et l’extrême droite ont également en commun de réprouver les spectacles de drag-queens. Ces événements, très bon enfant, où des drag-queens enseignent la lecture et la tolérance sont la cible récurrente des militants d’ultradroite. En mai 2023, près de Rennes, des membres de l’Action française s’en sont pris à un atelier de lecture en déboulant masqués, et en entonnant des slogans tels que « délires décadents », « plus de France, moins de trans » ou encore « LGBT dégénérés ». Pour, disent-ils, « défendre les enfants ». L’argument revient régulièrement. Un parti comme Reconquête !, qui a compris l’intérêt de capitaliser sur cette peur et sur la folie QAnon (laquelle voit des pédophiles partout) ayant réussi à l’extrême droite américaine, a créé un groupe de « parents vigilants » pour combattre la « propagande wokiste et LGBT » qui infiltre, selon eux, l’Éducation nationale. Contactée, sa responsable nationale, Séverine Duminy, peine pourtant à définir la chose : « Je pense qu’il y a un lobby même si c’est difficile d’aller chercher des preuves car c’est assez opaque. Mais des organismes, notamment pharmaceutiques et médicaux, ont tout intérêt à développer cet activisme LGBT », suppose-t-elle, hasardeuse.
Réalité et fantasmes

En France, la transition des adolescents est en réalité plutôt bien encadrée. Avec l’accord des parents et le suivi de l’équipe médicale, des bloqueurs de puberté, ces molécules qui permettent de suspendre le développement des caractères sexuels secondaires, peuvent être prescrits à partir de 12 ans ; tout comme les hormones, à partir de 15 ans. Mais les opérations chirurgicales, elles, sont interdites avant l’âge de 18 ans – à l’exception de certains rares cas de torsoplastie, c’est-à-dire l’ablation des seins. Insuffisant pour certains élus : fin mai, une proposition de loi des Républicains visant à restreindre drastiquement sinon à interdire toute prescription avant l’âge de 18 ans a été votée au Sénat. Un texte lié aux inquiétudes face à l’augmentation du nombre de transitions, notamment chez les jeunes filles qui souffriraient du sexisme et chercheraient à fuir les préjugés. Le scandale de la clinique Tavistock au Royaume-Uni, fermée au printemps, a laissé des traces. Spécialisé dans la transition des ados, le centre est accusé d’avoir fait preuve de laxisme en prescrivant des bloqueurs de puberté à des centaines de jeunes, sans encadrement médical adapté ni diagnostic clair. On peut souhaiter des règles plus exigeantes, notamment pour les mineurs, sans verser dans la peur panique. Pour le moment, les transitions médicales ne concernent que très peu de jeunes. Selon les derniers chiffres de 2020, seuls 300 mineurs bénéficient d’une affection longue durée (ALD) pour transidentité. à gauche, le texte voté au Sénat est vu comme une démarche démagogique, davantage destinée à séduire un électorat conservateur qu’à protéger les enfants : « Il part du principe que la transition est un problème, un danger, et que pour dissuader les gens de transitionner, il suffit de tout interdire », estime la socialiste Laurence Rossignol, ancienne ministre des Familles, de l’Enfance et des Droits des femmes. De l’autre côté de l’échiquier politique, une mesure du Nouveau Front populaire proposait, à l’inverse, de permettre le changement d’état civil, et donc de sexe reconnu, après une simple déclaration en mairie. Une mesure expéditive qui relève plus de la démagogie que de la lutte pour la reconnaissance des personnes trans. Une démarche intime et sociale qui, de toute façon, prend du temps. Loin des rumeurs et des polémiques, « ce qu’il faut, c’est dépassionner le sujet », espère Arnaud Abel, président de l’association LGBT universaliste Fiertés citoyennes. Mais, pour cela, il faudrait que la gauche ne laisse pas l’extrême gauche et ses excès récupérer ce thème sensible.

« Je sais que vous êtes très nombreux à vous demander qu’est-ce qu’on peut faire face à l’offensive anti-trans ? » La question, posée le 25 avril sur X et Instagram, vient de la militante transgenre et réfugiée russe Sasha Yaropolskaya, alias Sasha Anxiety. Engagée au sein de l’organisation trotskiste Du Pain et des Roses, liée au très sectaire parti Révolution permanente, elle officie comme bras droit d’Anasse Kazib. Un militant pro-­islamiste, du genre à défendre les chauffeurs de bus salafistes qui refusent de serrer la main des femmes… Des pro-trans et des pro-islamistes main dans la main, à quoi ça rime ? à rien. Et pourtant on a vu cette alliance se renforcer sous prétexte de défendre Gaza.

Quand l’extrême droite pathologise, l’extrême gauche instrumentalise

Sasha Yaropolskaya est l’une des initiatrices de la cinquantaine de rassemblements contre la transphobie ayant réuni, le 5 mai, plus de 25 000 manifestants dans toute la France. Son défilé principal s’est tenu place de la République, au milieu de drapeaux palestiniens. Ce jour-là, le temps maussade n’empêche pas 8 000 personnes de participer. Au micro, l’activiste russe fait un sermon fiévreux : « Si nous sommes là aujourd’hui, c’est que nous sommes devenus trop mous, devenus trop institutionnels, trop gentils, je veux qu’on soit de nouveau méchants, qu’on soit de nouveaux radicaux », scande-t-elle, entraînant des applaudissements prudents. Il faut dire que Sasha Yaropolskaya s’y connaît en radicalité : lors de la marche des fiertés de 2021, elle est arrêtée par les forces de l’ordre après avoir arraché des pancartes du collectif Résistance lesbienne jugées « transphobes ». Dans la violence de l’action, filmée et diffusée par le collectif, elle aurait même frappé l’une des militantes, qui a publié une photo de la trace des coups. Pourtant, cette radicale va réussir à se faire applaudir à tout rompre lorsqu’elle hurle au micro contre le « génocide à Gaza ». Franc-Tireur a déjà alerté sur son cas et son implication dans les divisions de la marche féministe du 25 novembre, où des militantes juives ont été empêchées de manifester leur soutien aux victimes des viols du Hamas. Rebelote lors de la manifestation du 8 mars, où l’activiste russe s’en est prise au collectif Nous Vivrons avant de fustiger, comme à son habitude, « l’État fasciste » français. Elle fait partie des militants directement responsables de nombreuses consignes déclenchant du cyberharcèlement contre toute personne désignée comme « Terf » (pour trans-exclusionary radical feminist), soit celles qui refusent d’intégrer les personnes trans à la lutte féministe). Au choix : « une terf, une balle, justice sociale », « les transphobes au feu et Stern au milieu », « Dora Moutot au fond du Rhin ». Une fixation toxique, alimentée par les deux extrêmes, et qui in fine fait surtout le jeu de l’extrême droite. Comment en sortir ? Il existe des voix plus raisonnables. L’association Fiertés citoyennes appelle à faire bloc contre la transphobie, sans tomber dans la violence et l’excès : « Nous ne sommes pas en accord avec les collectifs Du Pain et des Roses et Révolution permanente et nous ne nous reconnaissons pas dans certains passages de leur appel à manifester, notamment car ils expriment une franche hostilité vis-à-vis des institutions et des pouvoirs publics. » Quand l’extrême droite pathologise, l’extrême gauche instrumentalise. Jusqu’à réduire au silence les principaux concernés. Piégées dans des radicalités qui les dépassent, la plupart des personnes transgenres ne demandent qu’à vivre dignement, dans l’indifférence. Certaines voix gagneraient à être plus entendues. Comme l’héroïne du documentaire La Belle de Gaza, qui retrace l’incroyable histoire de Talleen Abu Hanna : une femme trans palestinienne réfugiée en Israël pour vivre librement. Étrange : cette égérie-là n’intéresse pas les extrêmes.

La transition des mineurs doit être très encadrée 

Trois questions à Christine Le Doaré, militante et autrice du Traité féministe sur la question trans (BoD, 2024).
Beaucoup de militants transactivistes estiment qu’interdire aux personnes transgenres de concourir lors de compétitions sportives est transphobe. Que préconisez-vous comme solution conciliatrice ?

Faire concourir des femmes trans dans la catégorie femmes désavantage les femmes biologiques. D’ailleurs, l’actualité donne raison aux femmes qui ont fait valoir cette distorsion, et des pays prennent désormais des dispositions pour y remédier. Je remarque que la question se pose toujours pour les femmes, jamais pour les hommes. à ma connaissance, aucun homme trans ne participe à des compétitions dans la catégorie masculine. La solution consisterait tout simple- ment à créer deux nouvelles catégories de compétition sportive : femme trans et homme trans.
Est-il possible de trouver également un consensus sur la question de la transition pour les mineurs ?

Je pense que la France est sur une juste ligne au sujet des mineurs. En atteste le communiqué du ministère de la Santé, que je trouve équilibré. Cette question doit être très encadrée. En réalité, c’est un véritable business dans les pays anglo-saxons, où l’on trouve des cliniques à foison. Mais, peu à peu, des jeunes qui détransitionnent se mobilisent, et le cas de la clinique Tavistock au Royaume-Uni est devenu exemplaire. Sous la pression de jeunes trans et de leurs familles, la clinique dévolue à la réassignation de genre a fermé.
Les transitions regrettées ne sont pas marginales ?

Oui. De nombreux jeunes gays et lesbiennes qui ne s’assument pas opèrent un raccourci en transitionnant. C’est surtout vrai pour les jeunes lesbiennes qui, en prime, fuient le sexisme. Dans leur cas, on peut parler de transitions regrettées. Le rôle des influenceurs sur les réseaux sociaux est critique. Vis-à-vis des mineurs, la prudence doit rester une priorité.

[Lambert85]

Plutôt moderé* mais puisque ces deux athlètes produisent trop de testostérones depuis leur adolescence (quel qu’en soit la raison génétique qu’on aimerait connaitre), leur développement osseux et musculaire est celle d’un homme avec des avantages significatifs qui ne sont pas assez réduits avec des médicaments pris depuis un an.

*ce n’est pas parce que l’extrème-droite profite d’un fait que le fait soit faux ! C’est l’excuse facile pour faire taire les gens.

[Dominique18]

Le CIO avait toute jurisprudence pour organiser les différentes épreuves des JO.
Aucune n'a été contestée.
Il n'y a eu aucun dépôt de plainte qui a conduit à une enquête ouverte envers Imane Khelfi.
Pourtant, il y en a combien qui sont "sûrs " qu'Imane Khelfi est un homme et "qu'il" a sciemment triché avec le complet assentiment du CIO?
Où sont les plaintes ? Où sont les pétitions ?
Aucun fait ne vient étayer les accusations envers ces boxeuses.
Elles sont accusées par un "tribunal populaire" (tres très nébuleux, on n'en cerne pas les contours).
Sont-elles coupables ? Non.
Pour être déclaré coupable, il faut être en délicatesse avec la loi et avoir été considéré comme tel par des autorités compétentes assermentées.
Est-ce le cas? Toujours non.

Par contre, deux exemplaires de cette meute hurlante ne mesurent pas la chance qu'ils ont de pouvoir se contorsionner sur ce forum, bien à l'abri derrière leurs écrans.
En d'autres lieux, ils pourraient être poursuivis pour, :
- diffamation
- cyberharcèlement
Accuser à ce niveau de responsabilité, sciemment, sans aucune preuve recevable, est passible de poursuite devant les tribunaux.

...Après la plainte pour cyberharcèlement aggravé déposée par la boxeuse algérienne Imane Khelif, récente championne olympique à Paris et victime d’une polémique sur son genre, une enquête a été ouverte mardi, a indiqué le parquet de Paris, sollicité par l’AFP.

L’enquête a été ouverte par le Pôle national de lutte contre la haine en ligne pour « cyberharcèlement en raison du genre, injure publique en raison du genre, provocation publique à la discrimination et injure publique en raison de l’origine », a précisé le parquet. Les investigations ont été confiées à l’Office central de lutte contre les crimes contre l’humanité et les crimes de haine...

"L'enquête pénale déterminera qui a été à l’initiative de cette campagne misogyne, raciste et sexiste mais devra aussi s’intéresser à celles et ceux qui ont alimenté ce lynchage numérique », avait-il ajouté (son avocat)...

Ce qui indique que cette plainte a été examinée, et considérée comme recevable.

https://www.ouest-france.fr/sport/boxe/ ... 8d7bcf43b0

[nikola]

*ce n’est pas parce que l’extrême-droite profite d’un fait que le fait soit faux !

En effet mais ça devrait inciter à la plus extrême prudence avant de relayer leurs discours.

[Lambert85]

Je n’ai pas relayé "leur discours" mais celui de beaucoup de femmes.
Le CIO ayant supprimé les tests de féminité et ne les ayant pas remis en cours depuis, en laissant cette éventuelle obligation aux différentes fédérations sportives nationales ou internationales, aucune athlète ne pourra porter plainte sans risquer des représailles du CIO.
Je n’attaque pas ces deux athlètes qui ont bénéficié des lacunes du CIO et qui auraient tort de ne pas en profiter. Tant pis pour l’équité sportive.
Cela choque surtout quand il s’agit de boxe forcément.

[Lambert85]

Sinon, je ne savais pas que le blasphème était interdit au Royaume-Uni ?
Un homme de 61 ans écope de 18 mois pour avoir crié durant une manifestation « mais qui donc est ce p… d’Allah » / « p.. mais qui est ce Allah » ou un peu des deux. (Basé sur une chanson "Alice? who the f’ck is Alice?")

Encore un cadeau pour l’extrème-droite...

[nikola]

Je n’ai pas relayé "leur discours" mais celui de beaucoup de femmes.

Pour beaucoup d’extrême-droite, ainsi que la propagande ruspoutinienne. Comme par hasard.

[Dominique18]

Je n’ai pas relayé "leur discours" mais celui de beaucoup de femmes.

Pour beaucoup d’extrême-droite, ainsi que la propagande ruspoutinienne. Comme par hasard.

"Beaucoup" de femmes... boutade ou provocation ?

...Une situation choquante dénoncée par des boxeuses de l’hexagone. "Cette polémique me choque. Je suis assez solidaire avec elle. Et surtout, je me désolidarise du comportement des boxeuses. Pour moi, elles surfent un peu sur cette polémique”, a déclaré Maïva Hamadouche, ancienne athlète olympique et consultante boxe sur le plateau de RMC, ce mardi 6 août 2024.....

nous, les boxeuses, on fait beaucoup d’efforts pour avoir de la légitimité sur le ring et ne pas être discréditées. J’aimerais bien que ces boxeuses-là puissent avoir le cran de porter haut les couleurs de la boxe féminine et de faire face à l’adversité”, a-t-elle ajouté.
Vidéo associée: JO Paris 2024 : « C’est la définition claire d’une femme », le patron du CIO réagit à la polémique des boxeuses (Dailymotion)

La polémique autour d’Imane Khelif et les harcèlements subies par la boxeuse algérienne choquent plus d’une sportive française. C’est le cas notamment de l'athlète Emilie Sonvico, qui dénonce l’impact de la “médiatisation hors norme” des Jeux Olympiques de Paris 2024 sur le cas de sa consoeur. “Il n’y a pas de doute plus que ça sur le fait qu’Imane soit une femme, soit née femme. Ce qui interroge les gens qui sont en dehors de la boxe, c’est pourquoi elle a une allure si masculine”, a déclaré la boxeuse au micro de RMC.
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“Je trouve ça dommage parce que nous, les boxeuses, on fait beaucoup d’efforts pour avoir de la légitimité sur le ring et ne pas être discréditées. J’aimerais bien que ces boxeuses-là puissent avoir le cran de porter haut les couleurs de la boxe féminine et de faire face à l’adversité”, a-t-elle ajouté...

https://www.msn.com/fr-fr/sport/other/j ... r-AA1ojK4b

Émilie Sonvico, qui a combattu avec Imane Khelfi: une boxeuse professionnelle avec un long parcours, qui connaît les protagonistes. Elle ne se sent pas des affinités avec Angela Carini et Luca Anna Hamori et précise que la boxe, c'est physiquement éprouvant, que ça n'a rien à voir avec la danse. En clair, les boxeuses savent à quoi s'attendre, celles qui jouent les mijaurées ne sont appréciées car elles rompent une sorte de code d'honneur tacite.

...
Avez-vous compris l’abandon rapide de l’Italienne Angela Carini lors de son combat face à Imane Khelif en 8es de finale?

Venant d’elle et connaissant sa réputation, je m’attendais à une telle réaction. On ne va pas se mentir. Et beaucoup d’athlètes sur le circuit s’y attendaient aussi. Personnellement, je ne pense pas que c’est ce qu’il fallait faire. Sur le peu que j’ai vu de la séquence, on fait de la boxe, pas de la danse. À mon sens, elle n’a pas pris de coup suffisamment fort qui justifierait ça. On a l’impression qu’elle a un peu exagéré. Après, je ne suis pas à sa place. Je ne peux pas être à 100% sûre qu’elle n’a pas pris un coup qui lui a fait très mal. C’est son ressenti à elle. On a tous un niveau de tolérance à la douleur plus ou moins élevé. Angela Carini, je l’ai affrontée beaucoup de fois, c’est une boxeuse qui a quand même de l’expérience.

Après son abandon, l’IBA (la fédération internationale de boxe) lui a offert une récompense comme si elle était championne olympique. Qu’en pensez-vous?

C’est par rapport au CIO (Comité international olympique), parce qu’il y a une guerre intempestive entre les deux instances (l'IBA a été écartée de l'organisation des JO, NDLR) depuis quelques années maintenant. Nous les athlètes, on est en bas, donc savoir précisément ce qu’il se passe… Le CIO a des désidératas, l’IBA en a d’autres. Ils n’arrivent pas à se mettre d’accord. Et j’estime que ce n’est pas ce qu’il y a de mieux à faire de mettre les athlètes au milieu de tout ça. Ils balancent des informations et ils mettent mal tout le monde. Il faut laisser les athlètes tranquilles, faire ce qu’elles ont à faire. Il y a des gens qui sont payés pour réfléchir, qu’ils fassent leur travail. Je ne pense pas que le CIO ait le désir de mettre en danger les boxeuses des équipes nationales. Ce n’est pas du tout dans leur intérêt que quelqu’un se fasse mal ou qu’il y ait des accidents. S’ils ont autorisé Imane à participer, c’est qu’il y a eu très certainement des tests ou des choses qui ont été faites.

Comment avez-vous réagi aux messages postés sur les réseaux par la Hongroise Luca Anna Hamori, qui a qualifié Imane Khelif d’homme avant leur combat?

On s’est affrontées en Hongrie il y a quelque temps. En regardant sur ses réseaux, je suis tombée sur une photo à laquelle je ne m’attendais pas. Je me suis dit que ça va loin. Chaque pays a sa culture, pas de problème, mais l’éducation, c’est pour tout le monde. S’il y a vraiment quelque chose, autant que tout le monde en parle calmement plutôt que de s’envoyer des images interposées. Moi, ça me choque. Ce n’est pas utile. Ça ne nous aide pas. On est aux Jeux olympiques, il y a autre chose à faire que d’envoyer des posts. C’est peut-être aussi une manière de déstabiliser Imane. On a ce côté-là aussi à la boxe, où le mental joue. J’espère qu’Imane se protège et pour connaître un peu les coachs algériens, je pense qu’ils essaient de faire une bulle autour d’elle. Ce n’est pas simple à vivre pour elle et ce n’est pas forcément juste. L’avantage, c’est que le village olympique est quand même fermé. Mais vu que tous les athlètes sont au courant, il doit y avoir des regards et des interrogations. J’espère que tout le monde la laisse tranquille. S’il y a des choses à faire, ce n’est pas aux boxeuses de s’en charger. Il y a des gens qui sont là pour ça, pour nous mettre en sécurité et dire si c’est bon ou pas.

Vous avez affronté Imane Khelif en avril dernier et vous avez perdu, comment s’est déroulé ce combat?

C’était plutôt un combat tactique, à la touche. Rien d’extraordinaire. On avait mis une tactique en place, même ce n’était pas forcément la bonne. Tout simplement. Je n’ai pas reçu de coups qui m’ont mise au sol. Il ne s’est absolument rien passé. On s’est embrassées avec Imane après le combat. On a discuté avec les coachs algériens. On a rigolé comme à chaque fois, parce que ça se passe toujours bien entre nous.

Avez-vous senti dans ses coups une puissance supérieure à celle des autres boxeuses?

Mon style de boxe fait que je prends très peu de coups à pleine puissance. J’espère que ça va continuer (sourire). Dans ma carrière, ce n’est pas la femme qui m’a frappé le plus fort. J’ai rencontré une puncheuse une fois et j’ai vraiment senti le danger. Une puncheuse, c’est un profil à part dans la boxe. Après, bien sûr qu’Imane frappe. On est dans une catégorie assez lourde (-66kg), où toutes les boxeuses sont plus ou moins dangereuses.

A-t-elle vraiment un physique beaucoup plus développé que les autres filles que vous avez affrontées?

Elle a un physique plus masculin que la plupart des femmes, c’est évident. On a tous des yeux, on le voit. Je la connais depuis 2018 et elle a toujours eu un physique plutôt sec. C’est sa morphologie. Elle est plus plate que la moyenne, avec moins de poitrine, mais je n’ai aucun doute sur sa féminité. On se côtoie, on va aux pesées, je l’ai vu en sous-vêtements, c’est une femme. Après, qu’elle ait plus de testostérone ou pas, je n’en sais rien.

Au niveau de sa personnalité, comment vous décririez Imane Khelif en dehors du ring?

Elle a toujours été respectueuse avec moi. Jamais un mot plus haut que l’autre. Je n’ai jamais eu d’accrochage avec elle ou quoi que ce soit. On s’est toujours bien entendues et respectées.

Avez-vous hésité à accepter de combattre face à elle au printemps?

On en a parlé avec le staff et on a pris la décision de faire le match. Mais oui, c’est vrai, on en a parlé, ce serait mentir (de dire l'inverse). Les gens sont dans le flou, mais nous un peu aussi. Certains de mes proches m’ont conseillé de ne pas le faire, mais pour le reste, ça s’est bien passé. Et on s’est quittés sans problème avec Imane.

Depuis quand le cas d’Imane Khelif alimente les discussions dans le monde de la boxe?

C’est quelque chose qui dure depuis un petit moment, comme pour d’autres. Ça éclate maintenant parce qu’il y a une grosse audience médiatique, avec les caméras du monde entier, donc ça se voit plus. Mais ce n’est pas nouveau dans la boxe féminine. Angela Carini n’a pas découvert Imane Khelif il y a quinze jours. Ça fait des années qu’on se connaît.

Comment peut-on éclaircir cette situation et stopper cette polémique?

C’est aux instances de clarifier. Mais c’est compliqué... Certaines personnes ont leur avis et ils vont rester dessus.

Voir Imane Khelif combattre aujourd’hui dans les catégories féminines, ça ne vous pose pas de souci?

Non, à partir du moment où ils ont estimé que c’était possible et qu’il n’y avait pas de danger. À très haut niveau, il y a aussi une part de génétique. Certains ont des caractéristiques naturelles qui font qu’ils ont de base des capacités physiques au-dessus de la normale. C’est comme ça. Certains athlètes peuvent s’entraîner toute leur vie, ils ne courront jamais aussi vite qu’Usain Bolt.

Certains se demandent si Imane Khelif est androgène, hyperandrogène ou en transition…

Très sincèrement, c’est elle la seule qui peut répondre à ça, si elle en a envie.

Pensez-vous que cette polémique va l’inciter à dévoiler les tests qu’elle a effectués, pour apporter une réponse médicale?

Je n’en sais rien. Il faut lui demander, mais je comprends qu’on n’ait pas envie de dévoiler ses tests médicaux devant la planète entière.

Avez-vous déjà passé des tests d'éligibilité de genre depuis le début de votre carrière?

Oui, ça m’est arrivé. Durant un tournoi, des coachs se un peu plaints de certains cas et le superviseur qui gérait n’était pas sûr. Donc on a eu droit à un test simple. Je suis arrivée un matin à la pesée et sans me prévenir avant, on m’a demandé de baisser mon pantalon et on a regardé, quoi. Je n’étais pas en joie derrière... Quelque part, c’est un peu humiliant. Le lendemain, je suis arrivée en brassière pour qu’on ne me demande pas si j’étais une femme. Qu’ils fassent les tests à toutes les filles pour des raisons d’équité, je le comprends. Mais ça m’a surprise qu’on ne m’ait pas prévenu avant.

Et concernant les tests hormonaux?

Je ne peux pas vous dire parce que ça ne m’ait jamais arrivé. Personne n’a jamais eu de doute sur moi. Ces tests-là ont lieu à partir du moment où plusieurs personnes parlent et se plaignent. Dans ce cas, ils préfèrent vérifier.

Y a-t-il des différences entre les tests effectués par le CIO et ceux de l’IBA?

Je ne sais pas. C’est ce qui entretient le flou, parce qu’on ne sait pas vraiment ce qu’ont fait l’IBA et le CIO. Et ce flou artistique entraîne des comportements déviants derrière.

Si l’IBA interdit à Imane Khelfi de combattre, ils doivent se baser sur certaines données...

C’est ce qu’on se dit. Je pense qu’ils se basent sur quelque chose qui leur est propre. Mais nous, les boxeuses, on n’en sait pas plus.

La boxe féminine doit-elle profiter de cette polémique pour modifier ses règlements?

Ils ont peut-être besoin de ratifier et d’écrire les choses noir sur blanc. Les cas dont on parle en ce moment aux Jeux se passent dans beaucoup d’autres pays aussi. Il y a des cas un peu partout. Si ça peut faire jurisprudence, peut-être que ça les aidera pour la suite.

Faut-il créer de nouvelles catégories mixte ou transgenre?

Intellectuellement, je comprends l’idée. Après, il faut voir si c’est faisable au niveau de la logistique et de l’organisation. Si c’est envisageable, pourquoi pas. Tout le monde doit pouvoir faire du sport. Ça permettrait d’apaiser les tensions en tout cas, c’est certain.

https://rmcsport.bfmtv.com/jeux-olympiq ... 30275.html

Une interview, éclairante, avec Émilie Sonvico et Jean-Michel Boris, endocrinologue.

https://m.youtube.com/watch?v=qK5SNwm9baY

Les "je ne sais rien, mais je dis quand même tout" vont avoir du mal .

[Lambert85]

Crois ce que tu veux nikolette, ton opinion, je m’en tamponne !

Domi, va te faire foutre avec tes messages inter-minables, je ne les lis plus.

[Dominique18]

Crois ce que tu veux nikolette, ton opinion, je m’en tamponne !

Domi, va te faire foutre avec tes messages inter-minables, je ne les lis plus.

Toujours aussi brochet, Gérard ?
Ce qui est sûr, c'est que je ne fournis pas du Twitter, mais des sources fiables. Ce qui permet de pointer les contradictions, les incohérences, la mauvaise foi,...

[nikola]

Crois ce que tu veux nikolette, ton opinion, je m’en tamponne !

[uno]

J'ai beaucoup apprécié l'interview que tu as posté Dominique18 car c'est un magnifique exemple d'esquives du problème et d'auto-contradiction, démonstration en deux questions réponses.

Question: Comment peut-on éclaircir cette situation et stopper cette polémique?
Réponses: C’est aux instances de clarifier. Mais c’est compliqué... Certaines personnes ont leur avis et ils vont rester dessus.

Donc c'est aux instances de clarifier, ce que le CIO n'a pas fait. Pour justifier à demi-mot cette absence de clarification, elle dit que c'est compliqué. C'est faux, tester les chromosomes, ou même la présence de gonades masculines n'a rien de compliqué. Mais la meilleure c'est que deux questions plus loin elle se contredit totalement.

Question: Certains se demandent si Imane Khelif est androgène, hyperandrogène ou en transition…
Réponse: Très sincèrement, c’est elle la seule qui peut répondre à ça, si elle en a envie.

Et donc ce n'est plus aux instances de clarifier, c'est à Imane Khelif de décider si elle a envie. Une chose est sûre cette défense de l'opacité c'est limite du sport!

[uno]

Il n'est écrit nulle part, en toutes lettres, qu'Imane Khelfi possède un caryotype masculin.

Si seulement il existait un moyen à la portée du CIO ou même d'Imane Khelif pouvant réfuter ces assertions, y compris de son entraineur, sur son caryotype masculin.

Pourquoi une vraie femme biologique auraient du mal à présenter un test officiel certifiant qu'elle est bien XX, discréditant d'un coup aussi bien l'IBA que tous les gens qui ont affirmé qu'elle est XY? Sûr le grand Dominique18 lui sait qu'il ne sait rien, mais il soutient quand même la position du CIO et la victoire d'Imane Khelif.

[Dominique18]

Si tu avais compris l'intégralité de cette interview, tu ne ferais pas du cherry-picking.
Curieusement, et non moins étrangement, tu ignores les profils des boxeuses italienne et hongroise et leurs particularités.
La vidéo met les points sur les i.
Les instances dirigeantes, dans le cadre des JO, c'est le CIO.
Vous n'êtes qu'une poignée très minoritaire à vous agiter et à vous permettre de penser à la place des boxeuses, et des autorités compétentes. Et ce, cf. le cyberharcèlement de la hongroise qui va devoir rendre des comptes, bien sûr, en parfaite bateleurs de forum.

[uno]

Si tu avais compris l'intégralité de cette interview, tu ne ferais pas du cherry-picking.

J'ai lu mon grand, et hormis que je te renvoie que ton interview ne contient également pas la moindre donnée concrète et n'est pas l'équivalent d'un comité d'experts, je remarque que l'interviewée confond avantage naturelle/génétique au sein d'un sexe, c'est-à-dire une distribution normale, et les différences entre les sexes, binarité biologique justifiant précisément la division en catégories féminine et masculine. Bref cette interview n'a aucune valeur.

Vous n'êtes qu'une poignée très minoritaire à vous agiter et à vous permettre de penser à la place des boxeuses, et des autorités compétentes.

Il n'y a aucune autorité compétente qui a été mobilisé par le CIO et par la première intéressée, et qui aurait pourtant permis de mettre fin à toute polémique si celle-ci n'avait réellement pas lieu d'être. Et pourtant vas-y que tu as appelé à te fier à ce même CIO pour lequel tu n'exiges aucunement une expertise compétente, gros hypocrite que tu es.

Pour le reste je passe ton usage du sophisme de l'appel à la majorité.

[Dominique18]

Il n'y a aucune polémique hormis celle entretenue par les bras cassés de ton espèce. C'est à dire rien.

[uno]

Il n'y a aucune polémique hormis celle entretenue par les bras cassés de ton espèce. C'est à dire rien.

Il y a polémique tant que le CIO et Imane Khelif se refuseront de fournir une preuve médicale qu'elle est bien XX. Le simple fait qu'ils ne veulent pas fournir la preuve, a généré la polémique car confortant l'hypothèse alors la plus probable qu'elle est bien XY.

[nikola]

Le problème, c’est que XX ou XY ne suffit pas.

[uno]

Le problème, c’est que XX ou XY ne suffit pas.

Ici cela suffirait déjà vu la morphologie clairement masculine il s'agit alors clairement d'un SDS, au mieux on peut encore vérifier la présence de gonades masculines. Cela suffit car un intersexe n'a tout simplement pas sa place en compétition féminine.

[Lambert85]

Le problème, c’est que XX ou XY ne suffit pas.

Les intersexes sont rares, ce serait un minimum d’exclure ceux qui ne sont pas XX du sport féminin !
Sans parler de celui-ci :

[nikola]

Ici cela suffirait déjà

Non.
Empêcherais-tu un basketteur super grand de jouer à cause de ses 2m20 (causés par des hormones ceci-cela) ? Sauf que là, il ne s’agit pas de faire du pseudo-féminisme à la solde de Poutine.

Les intersexes sont rares, ce serait un minimum d’exclure ceux qui ne sont pas XX du sport féminin !

Et les XXY ?
Et les XX qui sont en fait des hommes naturellement (admettons que ça existe) ?

Quant à Valentina Petrillo, elle est transgenre, c’est tout autre chose.
On cause avec vous comme avec un raciste, incapable de distinguer ce qui relève du choix librement consenti (transitionner mais sans avoir choisi pour autant la dysphorie de genre) de ce qui ne relève pas du choix (les personnes intersexes n’ont rien choisi du tout).

[Lambert85]

Accepter uniquement les XX, tous les "bizarroïdes" avec des Y dedans seraient exclus. S’il y a des XX avec trop de testostérone ce serait comme les personnes de grande taille, l’avantage n’est pas aussi énorme. Ce serait déjà plus clair. La Fina utilise déjà ce critère.

[nikola]

Je doute qu’un tel critère soit accepté par les gens compétents.

[uno]

Empêcherais-tu un basketteur super grand de jouer à cause de ses 2m20 (causés par des hormones ceci-cela) ? Sauf que là, il ne s’agit pas de faire du pseudo-féminisme à la solde de Poutine.

Encore une fois tu joue à l'idiot en confondant distribution normale au sein d'un même sexe, et la binarité du sexe n'obéissant pas à pareille distribution normale. Par ailleurs personne ne chouine sur le fait que les petits ont moins, voir pas de chance au basket. De la même manière il n'y a pas à chouiner si les intersexes n'ont pas leur place dans les catégories féminines, ou les poids lourds dans les poids plumes.

Et les XXY ?

Syndrome de Klinefelter, clairement des hommes.

Et les XX qui sont en fait des hommes naturellement (admettons que ça existe)?

Sans chromosome Y, tu ne peux pas être un homme biologique impossible. Au mieux une femme ayant un taux de testostérone trop élevé, mais si gamètes il y a, elles sont toujours femelles. Note amusante, si Imane Khelif est XX, avec simplement un taux de testostérone qui aurait été par le passé au moins trop élevé, elle aurait pu néanmoins là prouver qu'elle demeure une femme biologique en taisant les assertions de l'IBA et de son entraineur. Mais bizarrement elle n'a pas saisi cette chance comme c'est étrange.