L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

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Mirages
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L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#1

Message par Mirages » 15 févr. 2023, 13:23

Deux fois que le RN est battu au second tour, de peu, puis de très peu.

Ça c'était face à Emmanuel Macron, mais pour la prochaine, il y aura qui en face ??? Je ne suis pas trop la politique, mais j'ai pas l'impression que l'on ait un leader ou favori au centre, à droite ou à gauche. Macron aurait dû choyer un dauphin pour le remplacer, je ne vois personne, et les oppositions sont moribondes. Donc je suis très inquiet.

J'ai bien conscience que prés de la moitié des français ont voté RN au second tour, mais selon moi ils ne mesurent pas ce qu'est l’extrême droite car elle même se mesure ou plutôt se muselle pour être présidentiable. Manifestations monstres dans toute la France en 2002 et aujourd'hui quoi, rien ? le loup est devenu agneau ?

Restez dans l'opposition en y faisant entendre votre voix car pour moi il faut de tout pour faire un monde, mais ne tentez pas de m'imposer dans les faits tous vos idéaux, car je suis prêt à défendre l'égalité, la liberté, la fraternité, la démocratie, la liberté d'expression etc... avec tous les moyens que vous mettrez en jeu. Œil pour œil, dent pour dent. Et je suis pas un timide. A bon entendeur...

Le rapport avec le scepticisme ? Vous êtes perspicaces et les idées qui foisonnent, vous en trouverez ! :mrgreen:
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Lambert85
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#2

Message par Lambert85 » 15 févr. 2023, 13:55

Quand on voit le spectacle lamentable des partis de gauches, ça ne donne pas envie de voter pour eux. Aux dernières législatives la Nupes se voyait déjà en tête selon les sondages mais quand les gens n'avaient plus le choix qu'entre la Nupes et le RN au second tour, beaucoup ont encore préféré le RN à la grande surprise de tous. Les élus RN se contentent de ricaner dans leur coin et attendent.
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#3

Message par nikola » 15 févr. 2023, 17:39

Mirages a écrit : 15 févr. 2023, 13:23 Deux fois que le RN est battu au second tour, de peu, puis de très peu.
Trois fois : une fois en 2002 (sous le nom de FN), une fois en 2017 et une fois en 2022.
J'ai bien conscience que prés de la moitié des français ont voté RN au second tour, mais selon moi ils ne mesurent pas ce qu'est l’extrême droite car elle même se mesure ou plutôt se muselle pour être présidentiable. Manifestations monstres dans toute la France en 2002 et aujourd'hui quoi, rien ? le loup est devenu agneau ?
Disons que l’alternance du parti unique qui te tape sur la gueule et qui te dit que c’est ça ou le FN, ben à la fin les gens ne vont plus voter contre le FN mais s’abstenir ou voter pour.
Au lieu de faire ce qu’il faut pour que le FN passe au second tour, les politiques pourraient réfléchir sur le long terme, ça nous changerait, en pas contre les gens.
Cela dit, le FN (comme Meloni en Italie) ne fera rien pour les gens non plus, ils sont eux aussi ultra-libéraux.
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Mirages
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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#4

Message par Mirages » 15 févr. 2023, 18:46

nikola a écrit : 15 févr. 2023, 17:39 Disons que l’alternance du parti unique qui te tape sur la gueule et qui te dit que c’est ça ou le FN, ben à la fin les gens ne vont plus voter contre le FN mais s’abstenir ou voter pour.
Les gens ne voient pas le fossé abyssal entre le pouvoir en place et le RN ? Ils ne connaissent pas l'immensité de la face sombre du RN ?

Rien que sur le plan économique on irait droit dans le mur avec un programme embryonnaire et dicté par des idéaux inadaptés à la réalité. C'est un parti historiquement dans l’extrême opposition, ils seraient incapables de gouverner ! Les idées c'est bien, un minimum d'expérience opérationnelle c'est mieux.

Mais on est d'accord que je n'ai rien vu comme alternative au RN, les politiciens sont quand même pas des abrutis ignorants, c'est quoi leur plan pour éviter le pire ? pour moi c'est un mystère...
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#5

Message par Inso » 15 févr. 2023, 19:16

Mirages a écrit : 15 févr. 2023, 13:23 Donc je suis très inquiet.
Il y a de quoi.
Mirages a écrit : 15 févr. 2023, 13:23mais selon moi ils ne mesurent pas ce qu'est l’extrême droite car elle même se mesure ou plutôt se muselle pour être présidentiable.
Beaucoup de personnes savent très bien ce qu'est l’extrême droite. L'excuse du vote protestataire a servi essentiellement à endormir tout le monde sur ce sujet.
Il est vrai que les efforts de "normalisation" sont important et ont porté leurs fruits. À savoir s'ils vont se "démuseler" une fois arrivés au pouvoir.
Les présidents et gouvernements précédents ayant été assez nuls (Sarko, Hollande, Macron, chacun pour différentes raisons), le PS étant réduit à peau de chagrin, les verts plutôt insignifiants et se focalisant sur des détails qui divisent plutôt que sur les problématiques majeures et l’extrême gauche assez clivante également n'arrivant pas à convaincre au-delà de ses fans traditionnels, la droite (LR) limite RN, il ne reste plus grand chose au centre (même très élargi au sensibilités PS et RPR traditionnelles).
Peut-être qu'un Édouard Philippe arrivera à rassembler suffisamment, mais je ne l'ai pas assez suivi pour pouvoir faire la moindre estimation.

Pour rester dans le scepticisme, ces radicalisations qui ont permis le développement inimaginable il y a 20 ans des extrêmes (droite et gauche) doit aussi beaucoup au relativisme, aux désinformations, à la réduction des problèmes complexes en solutions simples et populistes. Sujets centraux du scepticisme.

Après, l'évolution de l'Italie (avec Georgia Meloni, clairement d’extrême droite au pouvoir) pourrait être un gros facteur de la réussite (électorale) de l’extrême droite en France (ainsi qu'un modèle). Les exemples précédent en Europe (la Pologne hyper catho et plus très démocratique) n'inspirant pas grand monde en France.
Si elle réussi à rester sur quelques quelques thèmes classiques de l'extrême droite( préférence nationale, immigration zéro...) tout en empêchant les travers classiques comme la corruption, le favoritisme, la soumission graduelles des institutions de contrôles (justice, chambres haute et basse...) ou le souverainisme à tout crin, l'Italie a toutes les chances de devenir un exemple pour certains pays européens.
Et il faut avouer que pour le moment, elle réussi plutôt bien aux yeux des italiens. Mais l'Italie n'est pas la France et Le Pen n'est pas Meloni.
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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#6

Message par nikola » 15 févr. 2023, 19:23

Mirages a écrit : 15 févr. 2023, 18:46 Les gens ne voient pas le fossé abyssal entre le pouvoir en place et le RN ? Ils ne connaissent pas l'immensité de la face sombre du RN ?
Si, c’est pour ça que le FN n’est pas au pouvoir mais les gens qui votent contre en ont marre de se faire arnaquer (ça fait trois fois quand même) et à chaque fois, le gagnant fait (au moins) une grosse saloperie aux gens qui ont voté pour lui.
Rien que sur le plan économique on irait droit dans le mur avec un programme embryonnaire et dicté par des idéaux inadaptés à la réalité. C'est un parti historiquement dans l’extrême opposition, ils seraient incapables de gouverner ! Les idées c'est bien, un minimum d'expérience opérationnelle c'est mieux.
C’est quoi, la réalité ? S’aplatir devant les oukases des classes dominantes (dont fait partie la famille Le Pen) ?
Si mener une politique revient à subir l’obstruction de ces classes comme en 1983 (tournant de la rigueur) et en 2008 (vous avez voté non ? ben c’est oui quand même), cela explique pourquoi les gens ne vont plus voter puisque si voter mou, voter dur ou ne pas voter amène à la même politique.
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Dany
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#7

Message par Dany » 05 déc. 2023, 15:20

En Slovaquie, le gouvernement de Robert Fico rejette le traité de l'OMS sur les mesures en cas de pandémie, sur la santé en général et l'éducation, qui priverait les états de l'UE de toute légitimité nationale sur ces sujets.

Cette seule décision suffirait amplement aux merdias aux mains des oligarques totalitaires pour le classer dans l'épouvantail de "l'extrême droite", si ce n'était pas déjà fait depuis longtemps... vu son programme anti-mondialisation

https://twitter.com/BlackBondPtv/status ... 6613620112

En ce qui concerne ces sujets et d'autres, rassurez vous les français : ni Marine Lepen, ni Eric Zemmour ne sont de la trempe de Robert Fico.
Leur politique ne différerait pas de celle de Macron puisqu'ils sont tous les deux amoureux de l'UE progressiste (comme Mélenchon, d'ailleurs), parce qu'ils ne votent plus aucune motion de censure cruciale et que manifestement, la destitution de Macron n'est pas du tout à l'ordre du jour pour eux. L'opposition contrôlée que vous méritez quoi...

Notez que c'est pire et bien plus compliqué en Belgique, avec une Wallonie électoralement à l'extrême gauche (PTB). En Frandre, l'extrême droite massive (la vraie, Vlaams Belang, pas votre gentille Marine Lepen...). Et à Bruxelles, l'islamisme et le wokisme en roue libre...
En théorie, c'est explosif à terme. Mais pour le moment, dans mon petit village ça va, on est bien...

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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#8

Message par PhD Smith » 06 déc. 2023, 00:37

Dany a écrit : 05 déc. 2023, 15:20 En Slovaquie, le gouvernement de Robert Fico rejette le traité de l'OMS sur les mesures en cas de pandémie, sur la santé en général et l'éducation, qui priverait les états de l'UE de toute légitimité nationale sur ces sujets.
Cool ! Vu que l'OMS subit l'influence de la Chine et de la Russie, c'est une mesure de sagesse ! :lol:
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Spartakus
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#9

Message par Spartakus » 07 déc. 2023, 23:49

C'est possible que la France bascule dans l'extrême droit.

Déja fait pour Argentine, Pays bas et Italie dans une moindre mesure.
d'autre pourrait suivre : USA, Canada.
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ABC
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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#10

Message par ABC » 24 déc. 2023, 15:00

Mirages a écrit : 15 févr. 2023, 18:46Les gens ne voient pas le fossé abyssal entre le pouvoir en place et le RN ? Ils ne connaissent pas l'immensité de la face sombre du RN ?
Notamment au plan de ses propositions socio-économiques et de son manque d'ambition écologique et climatique (1), pour ne pas dire son climato-relativisme (priorité au pouvoir d'achat à court terme. Ca passe mieux électoralement).

Macron a fait exploser la dette de l'état avec son "quoi qu'il en coûte". Je ne doute guère que Marine fasse "encore nettement mieux" en faisant des promesses socio-économiques attrayantes mais, contrairement aux autres candidats, je crains qu'elle ne les tienne si elle est élue.

Si elle est élue, le risque qu'il n'y ait pas de virage de la rigueur (contrairement au virage Mauroy-Delors vers plus de rigueur en termes de maîtrise de nos dépenses en 1983) me semble réel. Le risque (modéré mais pas faible je le crains) qu'elle ne nous envoie dans les décors d'une façon analogue à la Grèce ne me semble pas négligeable. Je suis d'ailleurs supris que les marchés financiers n'anticipent pas plus le risque financier Lepen en impactant à la hausse (plus encore qu'il ne le font déjà toutefois, mais l'inflation suffit largement à elle seule à justifier cette hausse) les taux auxquels nous empruntons pour financer notre dette.

Ce qui toutefois, en cas de quinquenat Lepen, pourrait alors limiter (partiellement) le risque de nous retrouver en situation économique, industrielle et financière difficile sans faire s'envoler les risques d'explosion sociale, ce serait un recours conséquent à l'inflation via l'usage de la planche à billets par exemple (2) assortie d'une hausse moindre des salaires pour éviter un dérapage incontrôlé en mode spirale inflationiste.

(1) Il est vrai que d'autres sont eux aussi plus verts et climato-ambitieux dans leurs propos qu'en termes de solutions réalistes. Ca s'explique : électoralement, des solutions réalistes protégeant notre avenir ne sont pas vendeuses (pas pour l'instant en tout cas et ça ne changeras pas demain)... ...à moins, bien sûr, de vendre du rêve en mode méthode Coué.

(2) cumulé, au besoin, avec une sortie de l'Europe pour nous ouvrir la possibilité d'accroître plus encore nos dérapages financiers et un usage massif des énergies fossiles parce que ça évite le coût des investissements pour en sortir, une solution pire que le problème à résoudre pour corriger des choix socio-économiques électoralement bénéfiques mais perdants pour tous à moyen et long terme une fois mis en oeuvre.

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#11

Message par uno » 24 déc. 2023, 16:49

Le vote RN c'est le vote de ce que le géographe Christophe Guilluy appelle «La France Périphérique», c'est-à-dire la France des employés, ouvriers et classes populaires autochtones qui se sentent en insécurité économique, en insécurité culturelle et en insécurité tout court. Une population qui en plus se voit régulièrement pisser dessus, métaphoriquement parlant, par des élites progressistes minimisant leurs inquiétudes, ou pire les diabolisant dès qu'ils osent les exprimer. Déjà rien que sur le thème de la seule sécurité, nombreux sont ces Français qui constatent à juste titre le laxisme véritablement criminel d'une justice laissant en liberté ou condamnant à des peines ridicules des criminels dangereux et multirécidivistes. L'insécurité explosant, le vote RN devient de plus en plus naturel pour ces Français.

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#12

Message par nikola » 24 déc. 2023, 17:00

Plus drôle : la droite fait exploser la dette (contrairement à ce que son discours peut faire croire) au profit de ceux qui ont réussi, elle laisse donc à la gauche le soin de rattraper le coup, ce qui l’éloigne donc des classes populaires qui en prennent plein la gueule (par les gens qui sont censés la représenter politiquement).
Et après, on va s’étonner que les gens qui ne sont rien votent mal ou pas du tout.
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#13

Message par uno » 24 déc. 2023, 17:11

nikola a écrit : 24 déc. 2023, 17:00 Plus drôle : la droite fait exploser la dette (contrairement à ce que son discours peut faire croire) au profit de ceux qui ont réussi, elle laisse donc à la gauche le soin de rattraper le coup, ce qui l’éloigne donc des classes populaires qui en prennent plein la gueule (par les gens qui sont censés la représenter politiquement).
Et après, on va s’étonner que les gens qui ne sont rien votent mal ou pas du tout.
La dette est un problème partagé par la gauche et la droite je confirme. En France le problème principal à l'origine de cet endettement est la désindustrialisation et des dépenses publiques en constante augmentation pour compenser l'appauvrissement générée par cette désindustrialisation. C'est littéralement comme observer un crash au ralenti. Économiquement parlant c'est une impasse et bien malin est celui qui parviendra à deviner comment ce merdier va se terminer.

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#14

Message par shisha » 24 déc. 2023, 23:47

Le remboursement des intérêts de la dette deviendra dans quelques années le plus grand poste de dépense devant l'éducation...

C'est à se demander si c'est de l'incompétence totale ou si c'est intentionnel (mode complotisme activé^^).

Uno dit :
dépenses publiques en constante augmentation pour compenser l'appauvrissement générée par cette désindustrialisation.
Ils compensent qu'en apparence/temporairement en réalité cela ne fait que augmenter l'appauvrissement.

Accepter son éventuel appauvrissement puis équilibrer les dépenses et les recettes serait bien plus logique/enviable pour le plus grand nombre que de donner une bonne part des richesses (tjrs plus important) à des créanciers au dépend du plus grand nombre.
Dernière modification par shisha le 25 déc. 2023, 09:28, modifié 1 fois.

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#15

Message par nikola » 25 déc. 2023, 09:10

Donc soit les gens qui ne sont rien s’appauvrissent soit ils s’appauvrissent ?
On pourrait arrêter de donner du pognon aux gens qui ont réussi, ça changerait.
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#16

Message par shisha » 25 déc. 2023, 09:43

L'appauvrissement éventuel du pays (même si probablement souvent vrai dans les exemples du passé) ne signifie pas automatiquement que c'est les plus pauvres qui s'appauvrissent (équilibrer la balance soit en augmentant les recettes soit en diminuant les dépenses, cela ne renseigne pas de qui doit payer, ultra riches, riches, classe moyenne ou pauvres).

Plus tôt cela avait été pris en compte et plus facile cela aurait été de régler le problème de la dette.

Et puis les deux appauvrissements que tu compares ne sont pas du tout du même ordre, l'un est bien pire/grand que l'autre. C'est comme si tu comparais un particulier qui vit une situation difficile et qui décide de se serrer la ceinture temporairement pour repartir sur de bonnes bases saines avec un autre particulier qui ne cesse d'emprunter pour rembourser le crédit précédent et dont la charge financière ne fait que augmenter de manière exceptionnelle.

Arrêter de donner du pognon aux gens qui ont "réussi" c'est commencer par arrêter de donner l'argent du contribuable à ces créanciers.

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#17

Message par ABC » 25 déc. 2023, 10:43

nikola a écrit : 25 déc. 2023, 09:10 Donc soit les gens qui ne sont rien s’appauvrissent soit ils s’appauvrissent ?
On pourrait arrêter de donner du pognon aux gens qui ont réussi, ça changerait.
C'est dans surtout dans l'écart de niveau de vie Nord-Sud qu'on a un contraste très fort riche-pauvre (je veux évoquer, notamment, les aspects sécurité alimentaire, accès aux soins de santé, "confort" de vie et accès à l'éducation).

Dans les pays développés, notre pouvoir d'achat (que nous nous considérions riche ou pauvre) a très fortement augmenté en 2 siècles grâce un travail collectif réussi de développement industriel (toutes classes confondues)...
...Et grâce à l'utilisation des énergies fossile ayant permis ce développement industriel (et l'action d'un certain nombre d'entrepreneurs qui nous ont enrichis et se sont enrichis en l'utilisant de façon inventive). A titre d'exemple, la mortalité infantile s'est effondrée.

Notre pouvoir d'achat n'a cessé d'augmenter jusqu'à une période récente. Il est très probable que ce ne pourra plus être le cas, au moins dans les pays développés...
...si toutefois nous faisons les choix appropriés pour protéger notre avenir

Le problème qui se pose maintenant c'est
  • comment gérer la contraction des ressources (notamment énergétiques) sans explosion sociale conduisant à un effondement complet et à des conflits possiblement meutriers à grande échelle s'amplifiant au fur et à mesure que se développeront leurs conséquences et celles de notre inaction climatique et écologique ?
    .
  • Comment permettre aux pays moins favorisés que le notre d'accéder à un niveau de vie plus acceptable, dans un monde en contraction des ressources, alors que nous n'avons pas fait grand chose dans ce sens jusqu'à présent ?

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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#18

Message par nikola » 25 déc. 2023, 13:43

ABC a écrit : 25 déc. 2023, 10:43 Notre pouvoir d'achat n'a cessé d'augmenter jusqu'à une période récente.
Ça dépend pour qui.
Pour les classes moyennes françaises, non.
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#19

Message par Inso » 25 déc. 2023, 16:42

ABC a écrit : 25 déc. 2023, 10:43 Le problème qui se pose maintenant c'est
  • comment gérer la contraction des ressources (notamment énergétiques) sans explosion sociale conduisant à un effondement complet et à des conflits possiblement meutriers à grande échelle s'amplifiant au fur et à mesure que se développeront leurs conséquences et celles de notre inaction climatique et écologique ?
    .
Si contraction des ressources il y a, ce sera probablement des ressources alimentaires (liés aux problèmes de biodiversité et de crise climatique). Je ne vois pas à ce jour de crise concernant les énergies fossiles ou minérales.
Exemple des cours du lithium ou du cobalt, pourtant assez médiatisés comme étant des ressources critiques. Si les cours chutent, c'est qu'il n'y a pas pénurie.

Image Image

D'autre part, de nouvelles technologies se mettent en place pour davantage utiliser des ressources abondantes et peu chères comme les batterie sodium-ion ou les moteurs électriques sans aimants (donc sans terres rares).

ABC a écrit : 25 déc. 2023, 10:43 Comment permettre aux pays moins favorisés que le notre d'accéder à un niveau de vie plus acceptable, dans un monde en contraction des ressources, alors que nous n'avons pas fait grand chose dans ce sens jusqu'à présent ?
Hein ? Qui n'a pas fait grand chose ?
Reprenons l'exemple de la mortalité infantile, excellent exemple de l'évolution des conditions de vie :

GIF de 1950 à 2021 :
Image

Le monde est passé de 50% de mortalité infantile à moins de 5% en 1 siècle. Quelles en sont les causes principales ?
- Les infrastructures de santé
- Les vaccinations
- Les antibiotiques.
Dans les pays pauvres (Afrique en grande partie) ces trois points points ont été largement mis en place et financés par les pays riches, directement ou par l'intermédiaire d'institutions et d'ONG.
C'est pareil pour un certain nombre d'autres points.

Alors ça ne va certainement pas assez vite, mais pas mal de freins sont aussi dans les pays pauvres (corruption, dictatures et guerres).

EDIT : La science et la technologie ne dépendent pas des nations ni des religions ni des cultures ni des langages. Une science / technologie développée généralement dans un pays riche est souvent disponible alors pour le monde entier (hors technologies militaires, brevets etc...). Ainsi le développement des pays pauvres se fait souvent à moindre cout que dans les pays précurseurs.
Pour arriver à un monde moins carboné, c'est un point essentiel comme le signale cet article du Financial Times, d'autant plus que l'évolution des richesses et des émissions de CO2 (ou d'autres polluant) ne sont plus corrélées.

Image

Note : post HS :oops: , relevant plus de l'enfilade "réchauffement climatique".
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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#20

Message par Inso » 26 déc. 2023, 09:35

Je remonte un peu :
Dany a écrit : 05 déc. 2023, 15:20 En Frandre, l'extrême droite massive (la vraie, Vlaams Belang, pas votre gentille Marine Lepen...). E
"Vraie" extrême droite éclaboussée par un scandale d'espionnage de données secret-défense au profit de la Chine. Déjà qu'il y avait soumission à la Russie de quelques dirigeants de ce parti pendant près de 20 ans.
Pas mal pour des partis se prétendant "patriotes".

Quelqu'un connait un parti d’extrême droite européen qui n'a jamais eu de liens troubles avec la Russie ou la Chine ?
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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#21

Message par uno » 26 déc. 2023, 10:02

Inso a écrit : 26 déc. 2023, 09:35Quelqu'un connait un parti d’extrême droite européen qui n'a jamais eu de liens troubles avec la Russie ou la Chine ?
Je doute que ces affaires ne changent grand chose. Déjà parce que cela fait un moment que les partis au pouvoir ont trahit leurs pays pour des intérêts étrangers Macron a vendu une technologie stratégique aux américains, ventes de secteurs stratégiques aux chinois, parlement européen corrompu par le Qatar, et j'en passe. Et parce qu'aucun parti quelque soit sa position dans l'échiquier politique n'échappe à des cas des corruptions et autres affaires louches et illégales. Au final les facteurs sociaux et culturels poussant les gens vers les partis dits d'extrême-droite, demeureront les seuls à réellement peser dans les urnes.

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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#22

Message par nikola » 26 déc. 2023, 15:09

C’est vrai que Macron (ainsi que tout un tas de politiciens d’extrême centre) est connu pour avoir vendu des entreprises françaises à l’estranger (et ce n’est pas une surprise), mais que des partis dits patriotes et/ou nationalistes vendent le leur luc au Péril jaune, à l’oncle Sam ou aux communisssss, ça peut étonner.
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#23

Message par LoutredeMer » 01 janv. 2024, 13:38

Mirages a écrit : 15 févr. 2023, 13:23 Deux fois que le RN est battu au second tour, de peu, puis de très peu.

Ça c'était face à Emmanuel Macron, mais pour la prochaine, il y aura qui en face ??? Je ne suis pas trop la politique, mais j'ai pas l'impression que l'on ait un leader ou favori au centre, à droite ou à gauche. Macron aurait dû choyer un dauphin pour le remplacer, je ne vois personne, et les oppositions sont moribondes. Donc je suis très inquiet.
Un autre élément de réponse :
Où sont passés les hommes d’État en France?
Par Maxime Tandonnet (historien) Publié le 17/02/2020

TRIBUNE - Pourquoi n’avons-nous plus d’hommes d’État? Les conditions qui leur permettaient d’éclore auraient-elles disparu? s’interroge avec inquiétude l’essayiste Maxime Tandonnet*.

L’affaire Griveaux qui frappe le monde politico-médiatique à la veille des élections municipales renvoie à une question fondamentale: d’où vient le naufrage de la vie publique française dans la médiocrité? Où sont passés les hommes d’État? Une vision classique de l’histoire politique française oppose la Ve République à celles qui l’ont précédée, la IIIe et la IVe: avant 1958 régnaient les ténèbres, et après, la lumière. Ce schéma, qui bénéficie d’un large consensus, met en balance l’instabilité gouvernementale des régimes précédents et la stabilité- ou l’immobilisme - de l’actuel système présidentialiste qui garantit à l’exécutif une permanence de cinq ans.

Cependant, cette vision manichéenne - avant, le mal, et après, le bien - se heurte à un constat: la France d’avant 1958 a su engendrer d’authentiques hommes d’État. Aujourd’hui, elle produit certes des personnalités politiques, mais semble de plus en plus impuissante à former et porter aux plus hautes responsabilités des hommes ou des femmes d’État, c’est-à-dire des dirigeants qui placent le service de l’État ou de la chose publique, la res publica, au-dessus de leur intérêt et de leur destin personnel.

Des noms prestigieux viennent aussitôt à l’esprit: Léon Gambetta, Adolphe Thiers (le «Libérateur du territoire»), Jules Ferry, Pierre Waldeck-Rousseau, Aristide Briand, Georges Clemenceau, Alexandre Millerand, Raymond Poincaré, Édouard Herriot, Léon Blum, Georges Mandel, André Tardieu… Plus récemment Vincent Auriol, Antoine Pinay, Pierre Mendès France, Charles de Gaulle.

Aucun ne peut prétendre à la sainteté. Tous avaient de sérieux défauts et ont commis un jour ou l’autre des erreurs. Mais tous avaient en commun leur engagement au service d’une cause qui dépassait leur propre sort: la patrie (Clemenceau, Poincaré, Tardieu, de Gaulle), les principes républicains hérités de la Révolution française (Herriot), la paix internationale (Briand), le sort de la classe ouvrière (Blum). Ils se combattaient les uns les autres, tout en se respectant. L’ambition personnelle comptait bien entendu, mais se confondait avec des convictions, un idéal.

L’obsession de son destin personnel et de son avenir électoral l’emporte sur la conscience des malheurs publics, même quand lui-même est à l’origine des troubles ou du chaos.
La notion traditionnelle d’homme d’État contraste avec l’image qui prévaut aujourd’hui, dans l’opinion, d’un dirigeant politique national. Le premier pense et travaille avant tout dans une perspective d’intérêt général, il respecte le peuple et ne s’accroche pas au pouvoir. Le second est un séducteur, ne recule pas devant les promesses démagogiques, ni les coups de communication.

L’idée qu’il se fait de lui-même, la vanité, l’emporte sur le dévouement au bien commun. L’obsession de son destin personnel et de son avenir électoral l’emporte sur la conscience des malheurs publics, même quand lui-même est à l’origine des troubles ou du chaos. D’ailleurs, la dérive de la vie publique dans le fanatisme de l’ego, au détriment des débats d’idées et de l’intérêt général, explique l’état d’hystérie permanent qui a gagné la politique française.

Les hommes d’État sont-ils une espèce de voie de disparition?

Jusqu’aux deux tiers du XXe siècle, la vocation politique venait naturellement aux esprits les plus brillants d’une génération, à l’image de Raymond Poincaré, déterminés à mettre leur talent et leur culture au service du bien public. Désormais, l’image dévalorisée de la politique semble exercer un effet dissuasif qui en détourne, sauf exceptions, les plus doués d’une génération: ceux-là choisiront de préférence l’entreprise, les affaires, la recherche scientifique, au prix souvent de l’expatriation.

La IIIe République, par sa politique éducative, a su former une élite dirigeante d’un haut niveau. Celle-ci disposait, à travers la maîtrise parfaite du latin et du grec, de la littérature française, de l’histoire et de la philosophie, d’outils nécessaires à la compréhension du monde, une vision transcendant les intérêts égoïstes.

Cependant, à l’œuvre depuis plusieurs décennies, la politique de nivellement par le bas et le sacrifice de l’excellence se traduisent par l’effondrement du niveau moyen de la classe dirigeante et sa chute dans la médiocrité. D’ailleurs, l’obsession de l’ego en politique est la quintessence de la société du néant décrite par Gilles Lipovetsky dans L’Ère du vide. Un monde dominé par les valeurs narcissiques se prête mal à l’affirmation d’hommes ou de femmes d’État.

Le présidentialisme actuel, issu d’une Ve République dégradée [...], favorise des acteurs télégéniques et des virtuoses de la communication

Le régime politique actuel est lui aussi en cause. Le système parlementaire des IIIe et IVe Républiques, avec tous ses défauts, a su constituer, à travers les Chambres élues au suffrage universel, un vivier d’où ont émergé quelques d’hommes d’État, choisis pour leurs idées et leur compétence. Bien au contraire, le présidentialisme actuel, issu d’une Ve République dégradée par la perte du sens de l’intérêt général et la dérive de la vie publique en grand spectacle médiatisé, favorise des acteurs télégéniques et des virtuoses de la communication.

Le vivier potentiel des hommes ou femmes d’État n’est sans doute pas complètement épuisé. Mais pour les quelques rares personnalités de la vie politique pourvues d’un authentique caractère, d’une vision et d’un sens de l’État, comment franchir le filtre des grands médias nationaux qui valorisent bien au contraire le conformisme gesticulateur et bavard, mais sans lesquels aucune notoriété n’est envisageable?

*Maxime Tandonnet, également historien, est l’auteur de nombreux ouvrages remarqués. Il a publié Les Parias de la République (Éd. Perrin, 2017) et, plus récemment, André Tardieu. L’incompris (Perrin, 2019, 400 p., 23,50 euros), salué par la critique.
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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#24

Message par Lambert85 » 01 janv. 2024, 13:58

Jordan Bardella, seul politique à figurer dans le Top 50 des personnalités préférées des Français
Le président du Rassemblement national arrive loin devant Emmanuel Macron, qui n’apparaît qu’au-delà de la 60e place.
On se demande pourquoi ! :roll:
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#25

Message par LoutredeMer » 02 janv. 2024, 07:46

Jordan Bardella
C'est qui? :mrgreen:
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