Forum Sceptique

Nicolas78 a écrit :Encore pareil !


Heu, sinon on dit quoi pour dire "blanc" et "noir" ? Moi ça me choque pas.

On dit 'blanc' et 'noir'

ce qui est choquant c'est de penser que ca en fait des groupes de personnes, alors que c'est juste une couleur de peau.

De plus, on est jamais complètement blanc ou noir en fait !

Comme disait Coluche : Dieu a dit : il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs, il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux et il y aura des hommes moches, et tous seront égaux... mais ça sera pas facile. Et puis il a ajouté : il y en aura même qui seront noirs, petits et moches et pour eux, ce sera très dur !

Quand on demandait à Sammy Davis Jr. comment il expliquait sa popularité, il répondait: «Je suis vieux, noir, juif et borgne ... alors je pense que si je suis populaire, c'est parce que je chante bien!»

Lambert85 a écrit :Comme disait Coluche : Dieu a dit : il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs, il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux et il y aura des hommes moches, et tous seront égaux... mais ça sera pas facile. Et puis il a ajouté : il y en aura même qui seront noirs, petits et moches et pour eux, ce sera très dur !

Quand on demandait à Sammy Davis Jr. comment il expliquait sa popularité, il répondait: «Je suis vieux, noir, juif et borgne ... alors je pense que si je suis populaire, c'est parce que je chante bien!»

Oui elle est bonne

Je crois que tu as cité partielement Coluche il en manque mais rien de grave tkt.

Nicolas78 a écrit :Heu, sinon on dit quoi pour dire "blanc" et "noir" ? Moi ça me choque pas.

Au Québec il faut dire "personne de race blanche" ou "personne de race noire".

Si on dit seulement blanc ou noir il y a un léger risque de passer pour raciste et si on dit "nègre" on risque d'être lapidé.

eatsalad a écrit :On dit 'blanc' et 'noir'

ce qui est choquant c'est de penser que ca en fait des groupes de personnes, alors que c'est juste une couleur de peau.

De plus, on est jamais complètement blanc ou noir en fait !

Bon bha on dit rien ?

Raphaël a écrit :Au Québec il faut dire "personne de race blanche" ou "personne de race noire".

Si on dit seulement blanc ou noir il y a un léger risque de passer pour raciste et si on dit "nègre" on risque d'être lapidé.

Tes sérieux la ?
En France c'est exactement l'inverse...

C'est une blague hein ?

Raphaël a écrit :

Nicolas78 a écrit :Heu, sinon on dit quoi pour dire "blanc" et "noir" ? Moi ça me choque pas.

Au Québec il faut dire "personne de race blanche" ou "personne de race noire".

Si on dit seulement blanc ou noir il y a un léger risque de passer pour raciste et si on dit "nègre" on risque d'être lapidé.

C'est amusant je n'avais jamais remarqué. Mais le problème c'est que c'est justement l'ajout du mot "race" qui rend la différenciation raciste, éthymologiquement et sémantiquement.

Comme quoi on en revient toujours à un problème de définition !

Si maitre Capello était encore vivant le monde serait bien meilleur !

Nicolas78 a écrit :Tes sérieux la ?

Oui. On retrouve même cette appellation sur certains sites du gouvernement du Canada:

Bibliothèque et Archives Canada a écrit :Depuis le XVIIe siècle, il y a eu une vague constante de migration de gens de race noire vers le Canada en provenance de l'Afrique, de l'Europe, des Caraïbes et des États-Unis d'Amérique. La première personne de race noire arrivée au Canada était un africain nommé Mathieu de Coste

http://www.bac-lac.gc.ca/fra/decouvrez/ ... noirs.aspx

C'est plus qu'un problème de définition la.
C'est carrément une énorme différence culturelle. Opposée l'une de l'autre.

Mais je me demande si justement l'ajout du mot "race" ne donne pas un sens raciste au problème.
Du moins dans la définition actuelle du mot "race".

Le problème, c'est que la couleur n'est pas une race...
Dire "race noir" est pour le coup complètement anti-scientifique.

Dire "noir" ou "blanc" en parlant de la couleur est limité en terme de réalité, mais pas inutile (sauf pour les aveugles)
Alors que "race noir ou blanche", je voie aucun intérêt pragmatique à en faire usage.

Alors essayons de simplifier :

"les blanc, les noirs" est une erreur de dénomination, un raccourci fâcheux pour dire "les gens à la peau foncée et les gens à la peau claire". Cela se base sur un caractère visible : la couleur de la peau. Je vous concède qu'il s'agisse d'un abus de langage issu d'une simplification extrême et donc fausse.

Il me semble que je n'ai pas écrit "les blancs" et "les noirs" (mais j'ai pu me laisser aller à cette facilité et je vous prie de m'en excuser) mais "les colons blancs" par exemple (j'aurais dû dire européens.

Par contre, préciser "des gens de race noire" confirme que l'on défende l'idée d'existence de races chez l'être humain et fait de celui qui emploi cette classification un racialiste. Pour l'espèce humaine le racialisme est une erreur scientifique.

Définir une personne par son appartenance à un groupe défini reposant sur des principes erronés est un erreur qu'il faudrait éviter.

Je me contrecarre que Pardalis se sente visé ou persécuté je voudrais juste signifier qu'il s'agit d"une erreur.

Pour tous ceux qui prétendent qu'il existe des races humaines je leur propose de me citer les éléments factuels permettant de classer une personne dans une de ces races (je suppose noirs, blancs... mais vous pouvez déterminer d'autres races selon vos envies).

Ceci ayant été fait je vous propose de définir à quelle race (de votre classification) appartiennent les personnes sur cette photo :


Si vous y parvenez je suis curieux de savoir quels critères vous avez utilisés, si vous n'y parvenez pas c'est que les races n'existent pas chez l'être humain.

Je précise que le même problème existe pour la couleur de peau, la taille ou la texture des cheveux. Il existe des gens foncés, des gens grands et des gens frisés... mais parle-t-on pour autant de races ?

Pour conclure avec Pardalis. Êtes vous racialiste ou bien consentez-vous à retirer votre appellation "personne de race noire" ?

Oui.

Et même si on était vraiment de différente races, ça ne rendrais pas le racisme plus légitime.
Aucunement besoin de la science, de la philo ou de quoi que se soit pour mettre à la porte le racisme.

Je ne suis pas raciste en vers mon chien
Ne le sera pas avec un E.T...

Et d’ailleurs, ou commence et s’arrête les limites entre deux races ?
Les critères sont nombreux.

De plus ici, on ne parle pas de racisme et de couleurs pour faire honneur à la science, mais pour comprendre des problèmes sociaux qui ne peuvent pas être élucidé par la science.
Nan le problème centrale ici est la couleur.
Et l'influence culturelle qu'elle on sur des "communautés".

Lambert85 a écrit :

Mrtell13 a écrit :C'est trop souvent de l'abus des policiers dans un cas comme l'autre. C'est simplement que c'est (dans bien des services de police) des situations ou la minorite noirs est vise de facon systematique.

Même si je ne nie pas que certains policiers ont des à-priori racistes, le fait est que la délinquance est plus forte dans certains quartiers pauvres. Si un policier "blanc" contrôle l'identité d'un jeune "noir", c'est toujours facile de dire que c'est par racisme qu'il le fait. Le ton risque vite de monter.

Autre exemple:

Les politique des "stop and frisk" des certain services de polices
New York:

Nearly nine out of 10 people "stopped and frisked" under a controversial New York Police Department policy in 2011 were African-American or Hispanic.

The data comes from a report released by the NYPD Monday, which showed that of the 685,724 stops made by police that year, 53% of those questioned were black, 34% were Latino, 9% were white and 3% were Asian.

The citywide population in 2011 was 23.4% black, 29.4% Hispanic, 12.9% Asian, and 34.3% non-Hispanic white, according to the report.

http://www.cnn.com/2013/02/05/us/new-yo ... and-frisk/

une etude sur le stop and frisk de Boston:

https://aclum.org/our-work/aclum-issues ... and-frisk/
It found racial disparities in the BPD’s stops-and-frisks that could not be explained by crime or other non-race factors. Blacks during that period were the subjects of 63.3% of police-civilian encounters, although less than a quarter of the city’s population is Black.

Encore une fois, on ne parle pas d'effort de certains individus, mais bien de politique de certain services de police qui clairement et volontairement visent certain groupe minoritaires sans raison valable.

Mrtell13 a écrit : Encore une fois, on ne parle pas d'effort de certains individus, mais bien de politique de certain services de police qui clairement et volontairement visent certain groupe minoritaires sans raison valable.

Sont-ils particulièrement visés et est-ce vraiment sans raison valable ? Encore une fois je ne nie pas que certains policiers soient racistes mais évitons de tomber dans le piège de la victimisation de certains. Si un policier arrête un automobiliste en infraction et qu'il apparait qu'il soit "noir" ce n'est pas par racisme mais parce qu'il a commis une infraction. Celui-ci prétendra sans doute que c'est par racisme même si ce n'est pas le cas.

Expérience vécue non pas aux USA, mais à Paris, avec des potes nous étions au resto, la vitrine donnée sur un feu où était placé des policiers pour contrôle d'alcoolémie, sur les 10 minutes qu'ont duré ce contrôle seuls les magrébins et noirs furent contrôlés, d'ailleurs aucune infraction ne fut constatée.

Ce constat de contrôle au faciès est tout à fait valide. Le policier prend en compte les critères suivants : (le constat est valide... pas le contrôle)

- teinte de la peau
- texture des cheveux
- forme du visage

Pour déterminer s'il contrôle ou pas l'individu.

L'erreur serait d'affirmer que les policier ne contrôlent que les personne "de race maghrébine" ou "de race noire". Parce que ce ne sont pas des races...

D'ailleurs je les mets au défi de reconnaitre avec ces critères un égyptien (qui n'est pas maghrébin) d'un tunisien (qui l'est).

Enfin le policier considèrera comme "noir" un antillais au teint clair mais crépu et au nez épaté, un aborigène d’Australie aux cheveux blonds, ou un Indonésien aux cheveux lisses ?

ils sont noirs ?


Non vraiment, ça ne tient pas deux secondes l'analyse cette notion de races humaines....

unptitgab a écrit :Expérience vécue non pas aux USA, mais à Paris, avec des potes nous étions au resto, la vitrine donnée sur un feu où était placé des policiers pour contrôle d'alcoolémie, sur les 10 minutes qu'ont duré ce contrôle seuls les magrébins et noirs furent contrôlés, d'ailleurs aucune infraction ne fut constatée.

Moi j'ai un pote magrhebin et il ne s'est jamais fait controler.

Pepejul a écrit :Pour conclure avec Pardalis. Êtes vous racialiste ou bien consentez-vous à retirer votre appellation "personne de race noire" ?

Demandez ça au groupe Black Lives Matter et à Michael Moore. Ce sont eux qui parlent de « blacks » et de « whites ».

Ce n'est pas parce que des connards à la peau foncée (ou claire ou mitigée) prétendent que les races existent que cela en fait une réalité. La connerie n'est pas couleur-dépendante.

Vous, Pardalis, prétendez-vous que les races existent chez l'humain ou non ? Êtes-vous racialiste ?

Pepejul a écrit :Ce n'est pas parce que des connards à la peau foncée prétendent que les races existent que cela en fait une réalité.

Dites ça à eux.

Non c'est à vous que je parle. Êtes-vous racialiste ?

Le chanteur Kanye West parle de « black people ».

L'acteur oscarisé Jamie Foxx parle de « black people ». Ici, il parle de « white people ».

En voici quelques autres.

Je demande rien de mieux qu'on arrête de parler de la race des gens, mais ce sont eux qui sont obsédés par ce concept.

Ok on restera donc au niveau de "c'est pas moi c'est eux" ou du fameux "oui mais les arabes ils sont pires", j'ai bien compris.

Nous n'auront donc pas votre réponse claire à cette question simple : êtes-vous racialiste ?

Ne vous étonnez pas qu'on vous prête telle ou telle idée puisque vous ne voulez jamais les exprimer clairement.

Je vais vous aider :

- Vous partagez l'idée que "de race noire" est un qualificatif valide pour un humain : vous êtes racialiste
- Vous êtes convaincu par mes arguments qu'il n'y a pas de race chez les humains mais une seule espèce avec une forte variabilité intraspécifique et une inter indépendance des caractères héréditaires entre eux (on peu être à peau foncée et avoir les yeux bleus) : vous n'êtes pas racialiste

Aura-t-on votre réponse ?

Pepejul a écrit :Ok on restera donc au niveau de "c'est pas moi c'est eux" ou du fameux "oui mais les arabes ils sont pires"

Vous inventez ENCORE des propos que je n'ai jamais tenus.

Et ce n'est pas en les mettant entre guillements que ça va les rendre véridiques.

Nous n'auront donc pas votre réponse claire à cette question simple : êtes-vous racialiste ?

Biologiquement je ne crois pas que le concept de race soit exact. Sociologiquement, il fait partie du discours ambiant, et il est malsain.

- Vous partagez l'idée que "de race noire" est un qualificatif valide pour un humain : vous êtes racialiste

Tout le monde utilise cette expression. Les lecteurs de nouvelles, les animateurs, les acteurs les cinéastes, les sportif, la police, les juges...

- Vous êtes convaincu par mes arguments qu'il n'y a pas de race chez les humains mais une seule espèce

Je n'ai jamais prétendu que « race » et « espèce » étaient équivalents, de quoi vous parlez?

Pour revenir au sujet, qu'avez-vous à dire du fait que Michael Moore parle de « white Christians »?

Voici des exemples communs de l'utilisation de l'expression « race noire » (ou blanche) dans nos médias.

http://www.tvanouvelles.ca/2007/04/18/u ... -ministres
http://www.rcinet.ca/histoiredesnoirs/
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/so ... aite.shtml
http://www.encyclopediecanadienne.ca/fr ... elle-jean/
http://www.lapresse.ca/actualites/justi ... filage.php
http://www.ledevoir.com/international/e ... a-new-york

Denis a écrit :Quand des TJ viennent sonner à ma porte (2~3 fois par année), c'est plus souvent des noirs que des blancs.

Denis

viewtopic.php?t=4617&start=125#p123378


Et ce ne sont pas des médias d'extrême-droite.

Alors pouvez-vous me lâcher un peu là-dessus?