Voitures électriques aussi polluantes que le diesel?

[Jean-Francois]

Il n'y a pas d'option "e-pedal" sur la Zoe ? C'est la solution idéale, où il n'y a simplement plus de pédale de frein. La pédale unique sert aussi bien d'accélérateur que de frein. Il y a une étape d'adaptation pour le conducteur, mais en ce qui concerne la récupération d'énergie de freinage c'est ce qui se fait de mieux.

Je ne sais pas. En tout cas pas sur le modèle de base.

Une pédale de frein n'est pas du luxe, cela peut être important dans certaines situations. Toutefois, on apprend vite à utiliser la récupération de freinage quand on n'est pas du genre "toujours pressé". Je n'ai pas encore changé les freins depuis que j'ai la bagnole ( > 6 ans) Plusieurs constructeurs conçoivent d'ailleurs leurs véhicules pour faire du renforcement positif en signalant les comportements qui font économiser du jus (conduite prudente, peu d'utilisation des freins, etc.).

Un conseil, soyez très attentifs aux piétons, animaux, etc. Les gens ne sont pas (encore?) habitués aux véhicules relativement silencieux et ce n'est pas le signal sonore qui est généré à basse vitesse sur de nombreux modèles qui attire l'attention.

Passer de 14l à l'électrique, ça va être le bonheur

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Ajout:

C'est la meilleure solution, mais je ne suis pas certains que ça fonctionnerait bien ici. Là où la pression sur le stationnement est élevée, les places réservées (handicapés, résidents, livraisons...) sont peu respectées.

Pour parler de ce que je connais, mes souvenirs du code de (mal-)conduite à Marseille me font penser que ça n'est pas la ville idéale pour les voitures électriques

Jean-François

[thewild]

C'est sur la Nissan Leaf. Je pensais qu'il y avait ça sur la plupart des voitures électriques, mais apparemment non.
Le plus proche sur la Zoe semble être le "mode B", mais qui n'amène pas la voiture à l'arrêt complet contrairement à la e-pedal.

Une pédale de frein n'est pas du luxe, cela peut être important dans certaines situations. Toutefois, on apprend vite à utiliser le récupération de freinage quand on n'est pas du genre "toujours pressé".

Effectivement, mais je me suis trompé il y a bien un frein, c'est simplement qu'on peut ne pas l'utiliser si on a une conduite souple.

[Mirages]

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Nous avons choisi un LOA sur 36 mois (Location avec Option d'Achat) pour éviter les soucis de revente de ce type de véhicule sur le marché de l'occasion.
Avec la reprise d'un vieux diésel qui ne roule plus et l'aide de 7000 euros de l'état pour un véhicule électrique, ça nous fait un loyer de 100 euros/mois (avec la loc des batteries) pour une voiture neuve, un entretien dérisoire (pas de vidange, bougie, filtres moteur...) et 7500 km maxi par an.

Tu as payé un premier loyer de 1800€ ?

[MaisBienSur]

Tu as payé un premier loyer de 1800€ ?

Oui, enfin, pas encore mais à la réception du véhicule.

[MaisBienSur]

Tu as payé un premier loyer de 1800€ ?

Oui, enfin, pas encore mais à la réception du véhicule.

Ca y est, véhicule réceptionné mardi en cochant la case 2 de l'attestation
Retour par l'autoroute et clairement, à 130, la batterie fond comme neige au soleil ! Mais ce n'est absolument pas l'utilisation principale qui lui sera réservée donc pas de soucis.

[Sebass]

...«La Guerre des métaux rares», Guillaume Pitron dénonce «la face cachée de la transition énergétique et numérique»

Le 26 novembre, Arte a mis sur Youtube le documentaire L'illusion de l'énergie verte, basé sur l'ouvrage de Pitron.
Il soulève plusieurs points valides, mais je l'ai trouvé trop sensationnaliste.
Avec mes yeux de néophyte de la rhétorique, j'ai crû remarquer quelques raccourcis et sophismes, et il y a aussi probablement des faussetés.
Je crois qu'il mériterait un bon débunkage !

2 exemples, à chaud:

De 1:24 à 1:43, deux intervenants affirment ceci (en résumé): "On nous a dit que les voitures électriques, les éoliennes et les panneaux solaires vont résoudre tous nos problèmes".
J'y vois un mix d'homme de paille et de faux dilemme.

À 53:00, sur une musique dramatique, ils citent le rapport de l'ADEME:
"...[les spécialistes écrivent que] les impacts environnementaux du véhicule électrique sont du même ordre de grandeur que pour un véhicule thermique..."

On peut lire cette phrase à la page 4 du rapport.
Sortie de son contexte, elle est beaucoup moins nuancée que dans le rapport !

[MaisBienSur]

Il ne faut pas oublier qu'on parle de technologie récente qui ne demande qu'à s'améliorer.
On compare un véhicule électrique avec véhicule thermique qui a plus d'un siècle d'amélioration. Je trouve ça malhonnête.
Les futures batteries (par exemple sur base carbone disponibles dans 3 à 5 ans) n'auront pas du tout le même impact sur la planète.

Ces faux procès ne seraient-ils pas lancés par certains groupes pétroliers ?

[Dominique18]

Technologiquement, il y a des améliorations à apporter. D'après un ami, il y aurait une faiblesse du train avant sur les Zoé, due au poids des batteries. Il travaille dans un centre de contrôle technique. Le conditionnel est de rigueur.
Beaucoup attendent de la technologie avec l'hydrogène. J'ai failli me laisser tenter. Je préfère encore attendre.

[MaisBienSur]

Technologiquement, il y a des améliorations à apporter. D'après un ami, il y aurait une faiblesse du train avant sur les Zoé, due au poids des batteries. Il travaille dans un centre de contrôle technique. Le conditionnel est de rigueur.

J'ai clairement sous-viré avec la Zoé cet après-midi donc je confirme
Une route que j'ai l'habitude de prendre avec ma voiture, donc vitesse habituelle, mais avec celle-ci, l'avant m'a laissé tomber et a préféré partir tout droit sur quelques cm de ripage... C'était en ville donc à basse vitesse, elle a raccroché assez vite. Les températures de saison (1°) ne favorisent pas non plus une bonne adhérence des pneumatiques. Le poids des batteries se fait clairement sentir sur des véhicules de cette taille.

[Nicolas78]

Il ne faut pas oublier qu'on parle de technologie récente qui ne demande qu'à s'améliorer.
On compare un véhicule électrique avec véhicule thermique qui a plus d'un siècle d'amélioration. Je trouve ça malhonnête.
Les futures batteries (par exemple sur base carbone disponibles dans 3 à 5 ans) n'auront pas du tout le même impact sur la planète.

Ces faux procès ne seraient-ils pas lancés par certains groupes pétroliers ?

Les véhicules électriques existent depuis aussi longtemps que les thermiques (essence du moins). Les technologies électriques ont même été très sollicitées pendant les guerres du siècle dernier (pour le fonctionnement silencieux des batteries et des moteurs, et donc leurs fiabilités et leurs autonomies ont tjr été un problème et un axe de recherche et de développement depuis longtemps ...). Après il est clair que les moteurs thermiques ont bcp plus évolués en terme de rendement et de "dépollution" (démocratisation massive et donc financement en R&D plus important, normes qui s'imposes, etc). A ne pas douter, les lobbys pétroliers surfent sur cette vague aussi (m'enfin le lobby écolo est puissant aussi hein...). Mais ca veut pas dire que l'electrique sera technologiquement mure a temps pour effectuer une transition écologique aussi radicale que ce qui est annoncée comme une urgence... Il a fallu 100 ans pour le moteur thermique afin de polluer moins, mais polluer quand même...Pourquoi donc le moteur électrique serait différent ?
Quel genre de saut technologique faudrait t'il pour polluer vraiment, vraiment, vraiment moins (de façon acceptable tout en gardant les transports individuels pour tous) ? La super-condensation et la supraconduction a température ambiante ? Le stockage et le transport sans perte ou presque ? Les produits a détérioration lente ? Le recyclage des matériaux sur des centaines voir des milliers de cycles ? Ca pourrait arriver...Mais c'est vraiment pas pour demain... (mais ca serait cool).

[Sebass]

...Mais ca veut pas dire que l'electrique sera technologiquement mure a temps pour effectuer une transition écologique aussi radicale que ce qui est annoncée comme une urgence...

...Quel genre de saut technologique faudrait t'il pour polluer vraiment, vraiment, vraiment moins

En considérant un coût global similaire, et la capacité de faire un calcul précis pour bien évaluer la différence entre thermique et électrique au niveau mondial, une baisse de pollution de 1% n'est-elle pas suffisante pour justifier une transition ?
Je ne crois pas qu'on ait besoin d'attendre une super-technologie à sa pleine maturité, on doit prendre tout ce qui passe.
Encore faut-il réussir à le faire ce calcul...

Sinon en parlant de super-techno-pas-si-super-que-ça, la batterie aluminium-air pourrait être intéressante dans un système hybride:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Batterie_aluminium-air

[Dominique18]

Je ne me suis pas intéressé à la question plus que ça.
Les vélos à hydrogène existent, avec deux entreprises en Europe, l'une française, l'autre allemande.
Pour les particuliers, le prix élevé est rédhibitoire comparé à un vélo électrique classique.
Mais pour les infrastructures touristiques, cette technologie présente des atouts.
Plusieurs stations dont équipées, par exemple le long de la Loire, dans le cadre de l'aménagement des bords de Loire (la Loire à vélo).

https://www.amsterdamair.fr/blog/actual ... lectrique/

https://positivr.fr/velo-electrique-hyd ... on-pragma/

Il y a des avantages notables, font la diminution de l'emploi des métaux rares, l'autonomie, le temps de charge, la production nationale avec les ressources présentes vsue le territoire, ce qui correspond à un gain écologique, à une rationalité.
Les habitudes de consommation favorisent le dérèglement. La vente des vélos à assistance électrique a explosé, et pas que pour des raisons pratiques. Incroyable le nombre de bien portants, jeunes, qui utilisent ce type de véhicule pour tout et n'importe quoi. Celui qui va encore savoir pédaler sur une certaine distance, avec un cycle classique, va passer pour un ringard attardé.
A quand les vélos électriques dans les écoles pour "apprendre" à faire du vélo ?
C'était un aparté qui peut fournir d'autres paramètres aux réflexions en cours. Sachant quon change également souvent d'objet. Les évolutions technologiques, les phénomènes de mode... Et augmentation d'une masse de matériaux polluants (les composants des batteries). Les chinois se préoccupent de vendre, pas de se focaliser sur le recyclage malgré les injonctions).
Mon vieux vélo de triathlon, cadre acier, fait encore le fier. De même mon VTT, cadre alu.
Du vintage entretenu qui dure.

Pour la Zoé de MaisBienSur...
T'es remarques confirmeraient ce que mon ami constate. La voiture vieillira mal parce que des composants mécaniques dont encore sous-dimensionnés par rapport à la masse de l'ensemble.
L'électrique, ça pèse.
Difficile de proposer un véhicule moins onéreux sans diminuer les coûts quelque part.
Dans les campagnes reculées, avec un réseau routier dégradé, faut pas se faire d'illusions.on n'a jamais fait mieux que la 2 CV ou la 4 L.
Il semble exister de bons compromis chez Citroën, mais pas à usage familial. Plutôt pour un environnement urbain.

https://www.citroen.fr/ami/

Il va falloir s'habituer à la disparition progressive de la notion d'être propriétaire d'un bien.
C'est à dire à devenir locataire, d'une voiture électrique dans ce cas, compte-tenu du coût, des problèmes de revente... L'option LOA me paraît rationnelle.
On devient un consommateur perpétuel inscrit dans un cycle, un loueur d'objets en permanence.

[MaisBienSur]

Il va falloir s'habituer à la disparition progressive de la notion d'être propriétaire d'un bien.
C'est à dire à devenir locataire, d'une voiture électrique dans ce cas, compte-tenu du coût, des problèmes de revente... L'option LOA me paraît rationnelle.
On devient un consommateur perpétuel inscrit dans un cycle, un loueur d'objets en permanence.

Oui, comme pour tout.

Aujourd'hui, devenir propriétaire d'une maison n'est plus un achat à vie mais un achat d'une portion de vie, jusqu'au prochain déménagement, au nouveau travail, à la dernière composition familiale...

On loue, on achète, on jette.

Est-ce mieux, est-ce pire ?

Moins de stabilité mais mieux préparé aux changements.

[Dominique18]

C'est ce que je constate. Je me fais une raison.
J'ai vécu, avec d'autres valeurs, je me dirige vers un monde où en émergent d'autres.
Ce que je déplore, c'est la sur-consommation. J'essaie, dans ma vie quotidienne, de me montrer raisonnable, en dépit des tentations, nombreuses.
On peut noter une dichotomie dans les comportements.
L'achat d'un vélo, il y a quelques décennies, représentait un investissement conséquent.
Quant à posséder une voiture... les crédits à la consommation étaient rares et sujets à caution.

[MaisBienSur]

Quant à posséder une voiture... les crédits à la consommation étaient rares et sujets à caution.

Ma compagne travaille dans une banque, c'est effarent les nouvelles priorités financières de ses "clients".
Le payement du loyer et des impôts passent bien après la nouvelle télé/console/voiture !
Ils ont bien le droit de vivre parait-il

C'est sûr qu'un loyer ou les impôts ne leur servent pas à vivre

Bon courage aux générations qui arrivent

Et dire qu'on nous a bassiné pendant des années en nous culpabilisant pour LA génération future

[Dominique18]

Oh oh!!!...
Banque ?
Capitalistes !!! Affameurs du peuple !!!
Bon, on se calme...
Une banquière, jeune, m'avait expliqué un fait significatif, chez beaucoup de ses clients.
Ils avaient compris qu'ils pouvaient disposer de la valeur positive de leur compte et de la valeur négative, soit le découvert autorisé associé.
En 2020, je ne sais pas quelles sont les tendances sur ce plan.
Ça ne m'était jamais venu à l'idée.
J'en suis proprement émerveillé.
J'observe un paquet de jeunes qui roulent carrosse, Audi, ce genre..
Je me dis que je ne dois pas savoir y faire, avec mon vieux diesel de 22000 km. En principe, je dois pouvoir monter, avec ce modèle, à au moins 300000. Comme je ne roule pas beaucoup, j'ai de l'avance. Je connais une personne qui était catastrophée. Son Volvo break l'a lâché à 440000
Le précédent avait fait un peu moins.
Je suis issu d'une famille où un sou c'était plus qu'un sou. Tout ce qui pouvait s'apparenter au superflu était inutile. Forcément, ça laisse des traces. Pas la peine de l'évoquer, on passe pour des Néandertaux arriérés, bas been. Et encore...
Certains sont gentils, ils ne vont pas plus loin.
La bienveillance, quoi.
C'est peut-être pour ces raisons que j'apprécie Molière. "L'Avare", ce genre..

[Sebass]

Ces faux procès ne seraient-ils pas lancés par certains groupes pétroliers ?

En me balladant sur Wikipedia, j'ai lu ceci:
"Stanley Whittingham est à l’origine de la toute première batterie li-ion, conçue dans les années 1970 avec le soutien financier du groupe pétrolier Exxon, inquiété par la crise pétrolière, qui finit par interrompre ses subventions au sortir de cette crise"

Un peu comme si Brigitte Bardot avait investi dans la chasse aux phoques dans sa jeunesse...

Farce à part, les pétrolières investissent dans l'électrique depuis quelques temps:
https://www.usinenouvelle.com/article/d ... on.N827005
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... te-1019471
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/10 ... en-energie
https://youtu.be/-a2kPYlpXIc

Je me demande s'il y a toujours un fort lobby anti-électrique de leur part ?
S'il existe toujours aujourd'hui, il doit être beaucoup moins fort que dans le passé:
https://www.theguardian.com/environment ... acco-tesla
https://www.consoglobe.com/lindustrie-p ... triques-cg

[MaisBienSur]

Oh oh!!!...
Banque ?
Capitalistes !!! Affameurs du peuple !!!
Bon, on se calme...

Non, enfin pas tout à fait, elle travaille dans une banque publique, le Crédit Municipal, au « Monts-de-Piété », chez ma Tante quoi

Elle préfère aider que dépouiller

[Dominique18]