Les états-limites et les aménagements pervers.

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Dominique18
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Re: Les états-limites et les aménagements pervers.

#126

Message par Dominique18 » 14 janv. 2021, 18:59

Je suis parti sur une autre idée (le cadre général), je n'ai pas répondu à ta question d'où contradiction flagrante absurde. Et crétine...
D'où la nécessité de recourir à des professionnels pour éviter de s'égarer, j'entends bien, et de disposer de bases de références sérieuses, rigoureuses.
Ce qui évitera la rubrique psycho de la presse masculine ou féminine. (Aujourd'hui Monsieur, Femme Actuelle...)...
:mrgreen:
J'avoue plusieurs expériences avec le genre de quidams évoqués. Pas d'actes physiques, mais de grosses charges mentales à gérer, sans personnes ressources compétentes à proximité. Je ne suis pas du tout sûr qu'un pervers de ce style, bien lancé, s'en tienne uniquement au verbal. J'ai des doutes.
Expériences pas représentatives, pas à valeur d'exemple, on peut se poser des questions. Je ne possède pas les réponses. J'ai une appréciation quelque peu épidémique de la chose, biaisée. Pour la neutralité, je ne suis pas le bon client.

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Re: Les états-limites et les aménagements pervers.

#127

Message par Dominique18 » 15 janv. 2021, 08:49

@Loutre
T'es interrogations m'ont "titillé", ainsi que tes remarques justifiées.

J'ai trouvé quelques indications :

https://fr.linkedin.com/pulse/le-perver ... e-valentin

https://www.psychologueparis-7.fr/victi ... rcissique/

Le Psycho nous en apprendra plus, en tant que professionnel.

Le pervers, en principe, tout est relatif, a besoin de son "jouet" pour donner un sens, un objectif, à son existence. Il peut tout lui faire subir, en évitant de le casser. Un "jouet" inutilisable n'a aucun intérêt. La notion (l'identification, pourrait on dire) de pervers narcissique, dans le sens psychopathologique du terme, ne va pas de soi, en France. Surtout dans les structures hiérarchiques. Une structure hiérarchique (entreprise, administration, association...) est un système de dominance. Reconnaître en son sein des déviances et déviants, c'est remettre en cause le système existant, avec les acteurs évoluant et cautionnant ce système, le cimentant. On imagine le bazar... et pourtant...
C'est ce que j'ai pu constater au cours de plusieurs expériences. (Je le reprécise : elles ne sauraient avoir valeur d'exemple. Je ne traite que de ce que j'ai pu connaître, dans des champs particuliers). Les tendances à la minimisation des faits sont d'une banalité affligeante. On n'imagine pas la dose de courage, et la force nécessaires aux victimes pour s'en sortir.
Tant que le pervers peut manipuler son monde et évoluer dans une impunité quasi-totale, il continuera d'oeuvrer, si rien ne l'arrête.
Bertrand Cantat est évoqué. On pourrait ajouter une figure emblématique : Jim Morrison, qui en tenait une couche. Un cas d'espèce.
Je préfère le terme "personnalité toxique". A tendance (s) perverse (s)...
Pervers narcissique, c'est le mot narcissique qui me gêne, qui renvoie à une connotation psychanalytique, alors que ce genre d'individus relèvent d'interventions au niveau psychiatrique, à mon sens. Les désordres mentaux nécessitent des prises en charge spécialisées, spécifiques.

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#128

Message par LePsychoSophe » 15 janv. 2021, 09:33

LoutredeMer a écrit : 14 janv. 2021, 17:30
LePsychoSophe a écrit : 14 janv. 2021, 15:26 Une magnifique vidéo d'un psychologue clinicien sur la perversion narcissique. Je l'ai trouvé excellente et j'ai eu envie de partager. Merci.
LES PERVERS NARCISSIQUES (profil et mécanismes)
J'aimerais savoir si le pervers narcissique en reste toujours au stade verbal de ses menaces ou s'il arrive qu'il les concrétise dans la réalité par des actes? Perso je pense qu'il en est incapable car cela dépasse ses "compétences" et son courage. Je pense aussi que s'il passe à l'acte (coups, attentat à la vie), il fait partie d'une autre catégorie et sera donc un piètre manipulateur.

Qu'en sais-tu?
Réponse vidéo ;)
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#129

Message par Dominique18 » 15 janv. 2021, 10:13

@Psycho
On va faire abstraction de la forme et du fond.
J'ai regardé ta vidéo.
Tu m'intéresses sur ce sujet.
La suite en MP.
..."It's only rock and roll, but I like it!"...
Ou "Play with dire"... ça marche aussi.

@Loutre
Psycho est plus subtil qu'on ne le pense.
Il y a certains passages, très courts, comment dire... décapants ?

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#130

Message par LePsychoSophe » 15 janv. 2021, 10:32

Dominique18 a écrit : 15 janv. 2021, 10:13 @Psycho
On va faire abstraction de la forme et du fond.
J'ai regardé ta vidéo.
Tu m'intéresses sur ce sujet.
La suite en MP.
..."It's only rock and roll, but I like it!"...
Ou "Play with dire"... ça marche aussi.

@Loutre
Psycho est plus subtil qu'on ne le pense.
Il y a certains passages, très courts, comment dire... décapants ?
:merci: :china:
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#131

Message par LePsychoSophe » 15 janv. 2021, 10:33

Et cela fonctionne également chez le sexe féminin.
Les lacaniens parlent de merversion... Mais je vais étudier tout ça... ;)
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#132

Message par Dominique18 » 15 janv. 2021, 10:50

Perversion féminine narcissique ?

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#133

Message par LePsychoSophe » 15 janv. 2021, 11:53

Dominique18 a écrit : 15 janv. 2021, 10:50 Perversion féminine narcissique ?
Prends un abo au Cairn!

https://www.cairn-int.info/article-E_CN ... states.htm

C'est en anglais mais tu peux trouver en FR.

J'ai perdu mes codes :ouch:
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#134

Message par LePsychoSophe » 15 janv. 2021, 11:58

Dominique18 a écrit : 15 janv. 2021, 10:50 Perversion féminine narcissique ?
https://www.cairn.info/load_pdf.php?ID_ ... download=1

Quelques éléments de réponse, ici, tu trouveras. :china:
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#135

Message par Dominique18 » 15 janv. 2021, 12:13

Tu flattes mes "bas" instincts... A partir du moment où il y a de la plus-value cognitive ajoutée...
Je viens de recevoir "Apocalypse cognitive".
Bel objet sympathique, mais, sans complaisance(s).

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Re: Les états-limites et les aménagements pervers.

#136

Message par spin-up » 15 janv. 2021, 12:19

LePsychoSophe a écrit : 15 janv. 2021, 10:33 Et cela fonctionne également chez le sexe féminin.
Les lacaniens parlent de merversion... Mais je vais étudier tout ça... ;)
Les msychanalyste lacaniennes sont elles camables de soigner les mersonnes atteintes de merversion ou est ce merdu d'avance? Meut etre que oui, meut etre que non.
Mersonnellement je mense que c'est un meu du foutage de gueule, et qu'on mrend les gens mour des cons.

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#137

Message par richard » 15 janv. 2021, 12:34

La psychanalyse n’est pas faite pour soigner, ‘la guérison arrive de surcroît’’ dixit Lacan.
:hello: A+

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Re: Les états-limites et les aménagements pervers.

#138

Message par Dominique18 » 15 janv. 2021, 13:19

Lacan, ses paysages, ses bords de rivières, son bucolisme, ...
Dans le cas des pervers évoqués, no quarter !
J'ai signalé, plusieurs fois, que le pervers craignait le coup de bâton.
On cogne d'abord, on discute après.
C'est sommaire, mais ça peut être efficace.

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Re: Les états-limites et les aménagements pervers.

#139

Message par Jean-Francois » 15 janv. 2021, 13:24

spin-up a écrit : 15 janv. 2021, 12:19 Mersonnellement je mense que c'est un meu du foutage de gueule, et qu'on mrend les gens mour des cons.
Meuh mense que tu ne devrais mas te poquer de ses mroblèmes de mrononciation.

Jean-François
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("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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#140

Message par Dominique18 » 15 janv. 2021, 13:26

Et si on s'entendait sur un compromis acceptable et raisonnable plutôt que de s'enfourailler?

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#141

Message par LePsychoSophe » 15 janv. 2021, 13:55

spin-up a écrit : 15 janv. 2021, 12:19
LePsychoSophe a écrit : 15 janv. 2021, 10:33 Et cela fonctionne également chez le sexe féminin.
Les lacaniens parlent de merversion... Mais je vais étudier tout ça... ;)
Les msychanalyste lacaniennes sont elles camables de soigner les mersonnes atteintes de merversion ou est ce merdu d'avance? Meut etre que oui, meut etre que non.
Mersonnellement je mense que c'est un meu du foutage de gueule, et qu'on mrend les gens mour des cons.
Mouche-toi! Tu parles du nez... ;)

Pouche-toi! Tu marles du nez... Je suis non-binaire.
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#142

Message par LePsychoSophe » 15 janv. 2021, 13:57

richard a écrit : 15 janv. 2021, 12:34 La psychanalyse n’est pas faite pour soigner, ‘la guérison arrive de surcroît’’ dixit Lacan.
Vraie parole du maitre. C'est comme le reste... Si tu dois mourir tu meurs, si tu dois vivre tu vis... :a3:
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#143

Message par LoutredeMer » 15 janv. 2021, 13:58

LePsychoSophe a écrit : 15 janv. 2021, 09:33 Réponse vidéo ;)
Bon, merci ;) . Mais s'il tue sa proie, il perd son intrument, l'objet essentiel pour qu'il aille mieux. Ce n'est donc pas son intérêt. C'est paradoxal. D'autre part, il me semble qu'il y a une certaine lâcheté chez ces individus puisqu'ils repèrent des personnes vulnérables pour eux (avec le profil type recherché disons) et que donc tuer me semble au-dessus de leurs forces et surtout de leur courage (en terme de conséquences pénales éventuelles par ex).

Dans l'autre video l'intervenant dit que la perversion narcissique est un processus inconscient la plupart du temps. Or, à l'inverse il me semble que le PN calcule froidement (dans un mécanisme de défense, soit.). Est-il possible de calculer froidement dans une démarche inconsciente?...

Dans ce cas on pourrait peut-être nuancer en disant qu'il peut tuer ou blesser sa proie seulement s'il sent qu'elle lui a échappé ou va lui échapper non?

D'autre part s'il doit trouver une nouvelle proie et que cela se produit, il n'a plus trop d'intérêt à persécuter son ancienne victime me semble-t-il aussi.

Il est bien souligné que c'est au stade verbal dans la vidéo. Alors oui dans l'absolu c'est un acte physique mais je pense qu'il faut distinguer le verbal et le "passage à l'acte" (expression qui à mon sens résoud le dilemne) même si comme tu le soulignes, les dégâts peuvent être les mêmes à l'arrivée.
Dernière modification par LoutredeMer le 15 janv. 2021, 14:05, modifié 1 fois.
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#144

Message par LePsychoSophe » 15 janv. 2021, 13:58

Dominique18 a écrit : 15 janv. 2021, 13:26 Et si on s'entendait sur un compromis acceptable et raisonnable plutôt que de s'enfourailler?
Dans les cartels, les quartels... lacaniens... on se fait des câlins... tellement l'Amour est présent. :a2:
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#145

Message par Dominique18 » 15 janv. 2021, 14:34

Il y a une expression qui vaut ce qu'elle vaut :
pervers polymorphe
Ce qui peut s'appliquer au cas du pervers narcissique (ou personnalité toxique).
Il ou elle peut être un caméléon, redoutable.
Avec un passage à l'acte qui fait partie des possibles.
On ne peut pas affronter, ou rivaliser avec ce type de pervers, ce qui indiquerait qu'on pourrait manipuler un pervers, donc être encore plus pervers que lui. Ce qui est plus qu'hautement improbable.
Par contre, on peut l'empêcher de nuire, il existe des moyens à mettre en œuvre.
Ce qui nécessite la mobilisation de ressources intérieures puissantes.
Autre chose : il ne faut pas se tromper de victime. Un pervers ne ressent aucune empathie pour sa proie. C'est, éventuellement, quand il va s'en prendre plein la g..., qu'il peut, peut-être, suivant son état, redevenir humain, c'est à dire accéder, à des sentiments, les recouvrer.
C'est brutalement exprimé, tourner autour du pot n'a jamais permis d'affronter la juste réalité.
Dernière modification par Dominique18 le 15 janv. 2021, 14:45, modifié 1 fois.

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#146

Message par Dominique18 » 15 janv. 2021, 14:36

@PsychoSophe
Tu as fini avec tes gros mots qui commencent par L?

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Re: Les états-limites et les aménagements pervers.

#147

Message par LePsychoSophe » 15 janv. 2021, 15:02

Dominique18 a écrit : 15 janv. 2021, 14:36 @PsychoSophe
Tu as fini avec tes gros mots qui commencent par L?
Là-quand, le sinthome... Un gros maux... en effet... :roll:
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Re: Les états-limites et les aménagements pervers.

#148

Message par LePsychoSophe » 15 janv. 2021, 15:08

LoutredeMer a écrit : 15 janv. 2021, 13:58
LePsychoSophe a écrit : 15 janv. 2021, 09:33 Réponse vidéo ;)
Bon, merci ;) . Mais s'il tue sa proie, il perd son intrument, l'objet essentiel pour qu'il aille mieux. Ce n'est donc pas son intérêt. C'est paradoxal. D'autre part, il me semble qu'il y a une certaine lâcheté chez ces individus puisqu'ils repèrent des personnes vulnérables pour eux (avec le profil type recherché disons) et que donc tuer me semble au-dessus de leurs forces et surtout de leur courage (en terme de conséquences pénales éventuelles par ex).

Dans l'autre video l'intervenant dit que la perversion narcissique est un processus inconscient la plupart du temps. Or, à l'inverse il me semble que le PN calcule froidement (dans un mécanisme de défense, soit.). Est-il possible de calculer froidement dans une démarche inconsciente?...

Dans ce cas on pourrait peut-être nuancer en disant qu'il peut tuer ou blesser sa proie seulement s'il sent qu'elle lui a échappé ou va lui échapper non?

D'autre part s'il doit trouver une nouvelle proie et que cela se produit, il n'a plus trop d'intérêt à persécuter son ancienne victime me semble-t-il aussi.

Il est bien souligné que c'est au stade verbal dans la vidéo. Alors oui dans l'absolu c'est un acte physique mais je pense qu'il faut distinguer le verbal et le "passage à l'acte" (expression qui à mon sens résoud le dilemne) même si comme tu le soulignes, les dégâts peuvent être les mêmes à l'arrivée.
Réponse vidéo (2). ;-)

La prochaine réponse... j'ai plus de force... sera en connexion de rêve lucide... Tu pratiques les rêves lucides? Et les RL connectés? Certains zozos appellent cela les voyages dans l'astral... mais nous autres rationnels... pouvons se permettre de parler simplement de rêves lucides partagés. ;) :mrgreen: :lol:

Allez, je n'en dis guère plus... sinon, je vais encore me faire bousculer par les peureux... Et je vais encore faire une crise... :roll:

Quand vous serez prêts pour la télépathie et les mondes invisibles... je m'y aventurerai... Chut... :trois: Its better to stay dizzy... par la science rationnelle...
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#149

Message par LePsychoSophe » 15 janv. 2021, 15:11

Vous vous êtes jamais demandé pourquoi on disait télé-pathie... Pathos... ça part du deuxième cerveau... les vicéres. Oui, JF, le DEUXIEME cerveau! :twisted:
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Re: Les états-limites et les aménagements pervers.

#150

Message par Kraepelin » 15 janv. 2021, 15:29

LePsychoSophe a écrit : 14 janv. 2021, 15:26 Bon, comme je ne lâche rien... J'avais déjà réussi mon coup et... je ne m'en étais pas aperçu.

Comme quoi... ma crise de l'autre fois était bien personnelle... plus que lié au forum.

Je continue sans Lacan :mrgreen:

Une magnifique vidéo d'un psychologue clinicien sur la perversion narcissique. Je l'ai trouvé excellente et j'ai eu envie de partager.

Merci.

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