Pour s'amuser un peu....

[Jean-Francois]

Il est où le problème là-dedans?

Nulle part, vous me confirmez simplement que l'astrologie n'est pas une science et que les astres n'ont pas vraiment d'influence sur nous. S'ils en avaient, cette influence serait universelle et indépendante de la culture puisque les astres sont les mêmes pour tous.

"Presque à l'infini"? Je dirai plutôt "jusqu'à l'absurde dépassé"*

Dis donc... t'a pas quelqu'un sur qui te défouler. On le sait que tu trouves ça stupide et débile et que tu vas toujours trouver ça stupide et débile et que tu resteras toujours coincé jusqu'à la fin de tes jours

C'est "être coincé" que de ne pas tenir l'astrologie pour avoir une influence réelle sur les gens? C'est pourtant ce qu'on observe plus facilement que le contraire.

Au passage, je souligne que contrairement à vous je n'ai pas besoin de recourir aux insultes pour établir mon point: montrer que l'astrologie ne repose pas sur des bases rationnelles. C'est l'avantage de se renseigner, de trouver des arguments et des exemples, de réfléchir sur des bases saines. (En plus, ça permet de prendre les choses moins personnellement, d'être moins susceptible vis-à-vis de la critique, vous devriez essayer... )

Vous n'avez pas répondu à ma question: comment trouvez-vous dans la carte du ciel de quelqu'un "une forte dynamique cancer/capricorne"?

T'es certain que ça t'intéresse?

Bien sûr. Mais, je comprends à votre réponse (et de celle à André) que la peur ne situe pas là où vous croyez la voir.

Jean-François

[André]

Salut André,

Tu dis:

Le défi que je te lance, c'est plutôt de déterminer mon signe astral en te fondant sur les traits de personnalité que j'ai manifestés par mes écrits sur ce forum. Le résultat serait alors objectif

À moins que tu possèdes l'ensemble de toutes les planètes dans le même signe, ce qui est impossible - enfin, je crois - c'est vraiment le suicide que tu me demandes!

Je te propose autre chose. Donne moi 3 ou 4 dates, comme l'a fait Denis, et j'essaierai de "deviner"

Bye.

Jojo

J'en conclus que, s'il est impossible de déterminer le signe zodiacal d'un individu en se fondant sur ses traits de personnalité, l'inverse est également impossible du au fait qu'il n'y a pas de corrélation entre les traits de personnalité et le signe zodiacal.

André

[Jojo]

Salut les surdoués,

Vous êtes vraiment d'un ennui mortel. Vous avez juste à le dire si vous voulez pas essayer un p'tit quelque chose. Là, vous me decevez vraiment beaucoup.

Jean-François, les insultes je les fais d'une manière directe et pas "par la bande" comme toi. Le chemin est différent, il fait peut-être plus "hypocrite" ou "civilisé" dans ton cas, mais le résultat est le même: le non respect de celui à qui on s'adresse.

Alors, sur ce, je vous souhaite une excellente nuit et surtout, n'oubliez pas vos p'tites pilules avant de vous coucher.

Jojo

[Denis]

Salut André,

Tu dis :

s'il est impossible de déterminer le signe zodiacal d'un individu en se fondant sur ses traits de personnalité, l'inverse est également impossible...

Tu as tout à fait raison là-dessus. C'est même un théorème.

Évidemment, on prend "déterminer" dans le sens de "mieux qu'au hasard", pas dans le sens de "à coup sûr".

Si une variable X est indépendante d'une autre variable Y (i.e. si, quelle que soit la valeur~modalité de Y, la distribution conditionnelle de X reste la même), alors l'inverse tient nécessairement : Y est indépendante de X (i.e. quelle que soit la valeur~modalité de X, la distribution conditionnelle de Y reste la même). La relation d'indépendance est toujours symétrique.

J'ajoute que si deux variables sont dépendantes (i.e. sont statistiquement liées) alors la quantité d'information (en bits) que X fournit en moyenne sur Y est exactement égale à la quantité moyenne d'information que Y fournit concernant X.

Si la connaissance de la valeur de X donne, en moyenne, disons... 3.18 bits d'information à propos de Y alors la connaissance de la valeur de Y donne 3.18 bits d'information concernant X.

Dans l'exemple pour Jojo, ça devient : La quantité d'information que fournit le signe astrologique, concernant la personnalité, est exactement égale à la quantité d'information que fournit la personnalité à propos du signe.

Il devrait donc être aussi facile de faire des prédictions dans un sens que dans l'autre.

J'espère que Jojo admettra qu'on ne se bat pas contre un théorème.

Denis

[Denis]

Salut Jojo,

Je te trouve pas mal rude avec JF et André.

En particulier, tu leur dis :

Vous êtes vraiment d'un ennui mortel.

On a déjà un peu parlé de ça. Par exemple, ici, il y a 2 mois.

Il y a un mois, on s'est même déclarés d'accord (tu as donné 100%) sur "Ce qui est amusant est question de goût".

Souviens toi de mon exemple d'alors.

Je peux certainement discuter avec plaisir des aventures des Teletubbies avec un enfant de 3 ans. Même longuement et en faisant comme si c'était vrai.

Avec un adulte, discuter Teletubbies "comme si c'était vrai", je trouve ça moins amusant et je me tanne plus vite.

Pareil pour l'astrologie, sauf que d'astrologie je ne discuterais pas longtemps non plus avec l'enfant de 3 ans. Il a tellement mieux à apprendre.

C'est aussi simple que ça.

J'espère que tu ne le prendras pas mal et que, par delà le gouffre qui nous sépare, nous resterons bons amis.

Denis

[Florence]

Salut les surdoués,

Vous êtes vraiment d'un ennui mortel. Vous avez juste à le dire si vous voulez pas essayer un p'tit quelque chose. Là, vous me decevez vraiment beaucoup.

Jean-François, les insultes je les fais d'une manière directe et pas "par la bande" comme toi. Le chemin est différent, il fait peut-être plus "hypocrite" ou "civilisé" dans ton cas, mais le résultat est le même: le non respect de celui à qui on s'adresse.

Alors, sur ce, je vous souhaite une excellente nuit et surtout, n'oubliez pas vos p'tites pilules avant de vous coucher.

Jojo

L'ennui mortel, c'est de devoir lire, encore et toujours, les mêmes rodomondades caffouillo-astro-il-logiques suivies des mêmes défilades, suivies des mêmes pathétiques fausses sorties sur un tout aussi misérable ton de pseudo-supériorité offensée ...

[Jean-Francois]

Jean-François, les insultes je les fais d'une manière directe et pas "par la bande" comme toi

Je crains que ces "insultes par la bande" n'existent que dans votre oeil*.

Je ne vous insulte pas, pas plus que je n'injurie les astrologues. Je critique le système astrologique. Mais, il est vrai que dans tout système de croyance, la distanciation entre croyant et croyance est moins facile que lorsqu'il s'agit de savoir (qui repose sur de l'observable, qui peut être démontré). Il est facile pour un croyant, parce que son argumentation repose principalement sur son intime conviction, de se sentir attaquer par une critique de sa croyance.

Quant à l'"ennui mortel", je vous signale que c'est vous qui refusez le test qu'André et moi proposons. Probablement parce que le risque d'erreur est grand et que les canons astrologiques sont trop flous pour être d'une grande aide. Remarquez, si vous tenez à ce qu'on vous donne des dates, on peut toujours vous en donner 12 (une par signe).

Jean-François

* Au contraire de cette insulte déguisée: "je vous souhaite une excellente nuit et surtout, n'oubliez pas vos p'tites pilules avant de vous coucher".

[Jojo]

Bonjour à tous,

Au risque de radoter, je viens mettre les choses au clair ici.

J'ai sollicité votre aide pour faire mes propres tests et PAS pour discuter astrologie ni convaincre qui que ce soit à part moi-même.

Ça m'a pris du temps, mais je comprends maintenant seulement que c'est pas possible. Je sais pas pourquoi vous êtes réticents comme ça mais j'aurais aimé qu'on me le dise clairement "Désolé Jojo, t'es pas à la bonne porte".

Vos arguments se tiennent, j'ai rien à redire là-dessus et je suis déjà au courant de la majorité des interventions faites contre l'astrologie.


Est-ce que je peux me prouver à moi-même que l'astrologie ne fonctionne pas? Vous auriez pu m'aider dans ce sens. Mais là, je reste encore avec mes questionnements.

Merci quand même de vos interventions.

Jojo

[Jean-Francois]

Est-ce que je peux me prouver à moi-même que l'astrologie ne fonctionne pas?

Vue votre manière d'adhérer à l'astrologie et de concevoir vos "tests", j'en doute.

André et moi avons proposé autre chose, mais ça ne vous convient pas. Tant pis. Vous pouvez toujours essayer avec les dates que ti-poil vous a fournies (1ère page de cette enfilade).

Jean-François

[Jojo]

Salut Jean-François,

Tu dis:

André et moi avons proposé autre chose, mais ça ne vous convient pas. Tant pis.

C'est parce que astrologiquement parlant c'est totalement déraisonnable ce que vous me demandez. Le signe solaire est important, certes, mais y a pas que ça. C'est comme si vous me demandiez de retrouver l'oeuf dans le gâteau!

Vous pouvez toujours essayer avec les dates que ti-poil vous a fournies (1ère page de cette enfilade).

Merci! J'avais oublié ça. Je m'y met tout de suite.

Bonne soirée! Jojo

[André]

Jojo

...astrologiquement parlant c'est totalement déraisonnable ce que vous me demandez. Le signe solaire est important, certes, mais y a pas que ça.

Le signe solaire devrait suffire pour permettre de déterminer les grandes lignes de la personnalité et vice-versa. Si tel n'est pas le cas, en quoi le signe solaire est-il important ?

Le test que tu veux faire avec la date et l'heure exacte de ma naissance est impossible dans mon cas et je pense que la majorité des gens ne connaissent pas l'heure exacte de leur naissance.

Je pense aussi que la validité de l'hypothèse selon laquelle l'heure exacte de la naissance soit un paramètre important quant à la détermination des caractéristique astrologique d'un individu n'a jamais été testée et que cette hypothèse est tout à fait gratuite. Je ne vois d'ailleurs pas comment on aurait pu la tester.

Jojo

J'ai sollicité votre aide pour faire mes propres tests et PAS pour discuter astrologie ni convaincre qui que ce soit à part moi-même.

Ce qu'on a cherché à t'expliquer, c'est que le genre de test que tu veux faire ne te permettra pas de trancher la question, alors que le mien, si !

André

[Jojo]

Salut André,

Le signe solaire devrait suffire pour permettre de déterminer les grandes lignes de la personnalité et vice-versa. Si tel n'est pas le cas, en quoi le signe solaire est-il important ?

André, en astrologie le signe solaire représente entre autre le développement de l'ego, l'essence de la personne. Non, il ne peut suffire à lui-même pour tracer les grandes lignes de la personnalité car il est en inter-relation avec d'autres planètes qui vont moduler sa nature de base. On ne peut juger d'une personne que par son ego, ça prend sa nature émotive, intellectuelle, etc... Enfin, j'suis pas là pour donner un cours... Disons que le signe solaire dans son ensemble (c'est-à-dire par la position en signe, en maison, les aspects aux autres planètes) occupe une importance que je chiffrerais à environ 30% par rapport aux autres composantes du thème natal, l'ascendant 35%, la Lune 20% et l'ensemble des autres planètes à 15%. Si le signe solaire semble si important, c'est que c'est ce qu'on nous laisse croire à travers les média. Et, selon le système et ce qui a été établi, la course apparente du Soleil se fait sur un an, toujours aux mêmes dates dans les signes du zodiaque. Les astrologues en ont fait leurs choux gras en profitant du fait que les gens aiment bien s'identifier à quelque chose. Donc, pour le Soleil c'est facile car sa course est toujours la même. Il n'en est pas de même pour les autres planètes, la lune et l'ascendant. Le Soleil en signe, c'est comme du "McDo". Si tu veux une bouffe un peu plus "recherchée" tu vas dans un endroit plus spécialisé... mais ça coûte un peu plus cher.

Le test que tu veux faire avec la date et l'heure exacte de ma naissance est impossible dans mon cas et je pense que la majorité des gens ne connaissent pas l'heure exacte de leur naissance.

OK. Donne-moi 3 dates sans les heures.

Ce qu'on a cherché à t'expliquer, c'est que le genre de test que tu veux faire ne te permettra pas de trancher la question, alors que le mien, si !

André, si sur 10 propositions j'en réussi 8, est-ce que ça sera du hasard? Toi, tu me proposes de deviner ton signe. Tu comprendras, après ce que je t'ai écris plus haut que c'est presqu'impossible, surtout quand on ne se base que sur les écrits d'une personne.

Bonne soirée

Jojo

[André]

Jojo, je remarque que tu ne réponds pas à la remarque suivante :

Je pense aussi que la validité de l'hypothèse selon laquelle l'heure exacte de la naissance soit un paramètre important quant à la détermination des caractéristique astrologique d'un individu n'a jamais été testée et que cette hypothèse est tout à fait gratuite. Je ne vois d'ailleurs pas comment on aurait pu la tester.

Est-tu d'accord avec ce point de vue ?

Je n'ai pas le goût de jouer au chat et à la souris avec toi. Si tu veux me convaincre de quoique ce soit, tu dois te conformer aux règles que je fixe, ce qui est dans l'ordre des choses.

André

[ti-poil]

Toi, tu me proposes de deviner ton signe. Tu comprendras, après ce que je t'ai écris plus haut que c'est presqu'impossible, surtout quand on ne se base que sur les écrits d'une personne.

Bon je me risque!


D'apres les ecrits d'Andre.....les faits sont.....


~ Vieux grincheux ascendant batracien.


Tu vois Jojo c'est si simple.






NB ~ Tellement vieux que le systeme solaire n'etait que potentiel.

[Denis]

Salut André,

À Jojo, tu dis :

Si tu veux me convaincre de quoique ce soit...

Avant qu'elle le fasse, je te reprends là-dessus. Dans ce message, Jojo a écrit :

J'ai sollicité votre aide pour faire mes propres tests et PAS pour discuter astrologie ni convaincre qui que ce soit à part moi-même.

Elle n'est pas venue convaincre, ni même discuter. Elle est venue affirmer. Par exemple :

André, en astrologie le signe solaire représente entre autre le développement de l'ego, l'essence de la personne.

Elle est venue bavarder en mode affirmatif. Pas discuter. Et surtout pas discuter de façon détordante. Simplement affirmer ses mythes magiques préférés. Parler pour parler, quoi, hors de l'axe vrai-faux. Elle trouve ça amusant.

Enfin... c'est l'impression que j'ai.

Denis

[Jojo]

Bonjour à tous,

Ti-Poil,

--1er fevrier 1961 a Val-d'Or (Quebec)9-40m Am

--5 juin 1961 a Longueuil (Quebec) 22-10m Pm

--6 fevrier 1959 a Jonquiere (Quebec) 12-30m Am

Juste pour vérification: 12h30 am, tu voulais dire 00h30, le 6 février?

Merci de me répondre...

Jojo

[Jojo]

Salut André,

Jojo, je remarque que tu ne réponds pas à la remarque suivante :

Je pense aussi que la validité de l'hypothèse selon laquelle l'heure exacte de la naissance soit un paramètre important quant à la détermination des caractéristique astrologique d'un individu n'a jamais été testée et que cette hypothèse est tout à fait gratuite. Je ne vois d'ailleurs pas comment on aurait pu la tester.

Est-tu d'accord avec ce point de vue ?

Pour ma part, j'ai fait quelques test (une cinquantaine environ) avec des gens que je connais de près et de loin. J'ai remarqué que le signe ascendant ainsi que la position de la planète qui le maîtrise, ainsi qu'une planète conjointe à l'ascendant décrivent d'une façon juste les points majeurs de la personnalité extérieure.

Et comme je le mentionnais dans d'autres messages, je fais mes propres expériences et sans vouloir dénigrer ou amoindrir ce que d'autres ont fait avant moi, les expériences des autres à ce point-ci de ma recherche ne m'intéressent pas vraiment.

Bonne soirée.

Jojo

[Jojo]

Salut Denis,

Elle est venue bavarder en mode affirmatif. Pas discuter. Et surtout pas discuter de façon détordante. Simplement affirmer ses mythes magiques préférés. Parler pour parler, quoi, hors de l'axe vrai-faux. Elle trouve ça amusant.

Enfin... c'est l'impression que j'ai.

Alleluia! Prays the Lord! Je savais bien que tu serais le premier à comprendre... quoique ça été un peu long.... mais tu remportes quand même la médaille d'or.

Ton Teletubbies préféré...

[ti-poil]

Bonjour à tous,

Ti-Poil,

--1er fevrier 1961 a Val-d'Or (Quebec)9-40m Am

--5 juin 1961 a Longueuil (Quebec) 22-10m Pm

--6 fevrier 1959 a Jonquiere (Quebec) 12-30m Am

Juste pour vérification: 12h30 am, tu voulais dire 00h30, le 6 février?

Merci de me répondre...

Jojo

Exact.

[André]

Jojo

Pour ma part, j'ai fait quelques test (une cinquantaine environ) avec des gens que je connais de près et de loin. J'ai remarqué que le signe ascendant ainsi que la position de la planète qui le maîtrise, ainsi qu'une planète conjointe à l'ascendant décrivent d'une façon juste les points majeurs de la personnalité extérieure.

Le problème avec ce genre de test où on part de la date de naissance et des coordonnées astrologiques, c'est qu'on a plus ou moins consciemment tendance à rechercher les traits de personnalités qui confirment notre hypothèse de départ.

Par ailleurs, si on part de la description de la personnalité d'un individu pour trouver son signe astrologique, on obtient un résultat tout à fait objectif : on l'a ou on l'a pas. S'il y avait vraiment un lien entre les deux, ce serait facile à déterminer de façon certaine par cette expérience. Or, aucun astrologue n'a réussi à passer ce test jusqu'à présent.

On pourrait très bien se fonder sur une batterie de tests de la personnalité pour deviner les coordonnées astrologiques d'un individu, ce qui prouverait hors de tout doute la validité de cette "science". Je suis toutefois persuadé qu'aucun astrologue, comme toi d'ailleurs, ne se prêterait à cette expérience, de peur de perdre ses illusions.

André

[André]

Salut André,

Tu dis :

s'il est impossible de déterminer le signe zodiacal d'un individu en se fondant sur ses traits de personnalité, l'inverse est également impossible...

Tu as tout à fait raison là-dessus. C'est même un théorème....

J'espère que Jojo admettra qu'on ne se bat pas contre un théorème.

Denis

Denis,
ce qui est pour toi un théorème est pour moi une évidence. En disant ça, je me place du côté de Ghost qui nous submerge de ses évidences et cela m'horripile !

Je dois me rappeler que les mathématiciens ont horreur des évidences et qu'ils bâtissent leur science en réduisant le nombre au minimum. Tellement qu'ils éludent la question de leur véracité en en faisant des postulats (faut bien bâtir sur quelque chose !).

Ceci pour souligner la fécondité de cette attitude des mathématiciens qui rejaillit sur l'ensemble des sciences et qui échappe malheureusement totalement aux tenants des pdeudo-sciences et du paranormal.

J'apprécie que tu te donnes la peine de développer cet aspect fondamental de la science.

André

[ti-poil]

Ceci pour souligner la fécondité de cette attitude des mathématiciens qui rejaillit sur l'ensemble des sciences et qui échappe malheureusement totalement aux tenants des pdeudo-sciences et du paranormal.

Foutaise,

Dans la recherche de tes croyances,tu oublie que la grande majorite des plus grands physiciens(ceux qui vont au fond du raisonnement) ne peuvent balayer comme tu le fais le *paranormal, bien au contraire.


Bref, tu t'enferme dans les limites de ton raisonnement.



*Le phenomene le plus paranormal qui existe est bien l'origine de la matiere et du vivant donc de l'humain.

[Denis]

Salut Jojo,

Une médaille d'or? Wow! J'espère qu'elle est verte, c'est ma couleur préférée.

Aussi, je suis bien content que tu apprécies les Teletubbies.

Moi, mon épisode préféré, c'est celui où Laa Laa (la jaune) ne trouvait plus son jouet préféré (son ballon orange). Quelle aventure! Elle était bien contente quand elle l'a retrouvé.

Un autre épisode presque aussi amusant, c'est celui où Dipsy s'était tout barbouillé en mangeant un morceau de gâteau au chocolat.

Y'a beaucoup de subtilités dans l'univers des Teletubbies. Et tout se tient, c'est ça qui est merveilleux.

Dire qu'il y a de vilains "empêcheurs de s'amuser" qui prétendent que les Teletubbies, ça n'existe pas pour vrai.

Pauvres eux! Ils doivent mener une vie bien plate.

Denis

[Denis]

Salut ti-poil,

Tu dis :

la grande majorite des plus grands physiciens (ceux qui vont au fond du raisonnement) ne peuvent balayer comme tu le fais le *paranormal, bien au contraire.

Bullshit!

Tel que tu le dis, tu ratisses trop large. Le paranormal, ce n'est pas la physique quantique. C'est plutôt, à peu près, l'ensemble de ces 106 thèmes.

Tu ne me feras jamais croire que la grande majorité des plus grands physiciens prennent au sérieux plus que 2~3 de ces thèmes.

Heureusement, ton astérisque (sur *paranormal) limite le nombre de tonneaux consécutifs à ta sortie de route.

Tu dis :

*Le phenomene le plus paranormal qui existe est bien l'origine de la matiere et du vivant donc de l'humain.

Faut pas confondre "phénomène naturel inexpliqué" et "paranormal".

Les confonds-tu?

Denis

[Jojo]

Denis, t'es trop sweet! J'adore tous les sous-entendus ("entendu" avec un s ou non...? le pluriel des mots composés est parfois complexe) de ton dernier message. T'as vraiment le tour de dire des vérités (les tiennes bien entendu...) qu'on ne peut t'en vouloir tellement c'est du bonbon à lire

Une médaille d'or? Wow! J'espère qu'elle est verte, c'est ma couleur préférée.

L'or rose existe... j'imagine que le vert aussi.

Aussi, je suis bien content que tu apprécies les Teletubbies.

Personnellement non, mais j'ai cru comprendre que toi, ça te parlait. Je savais que tu craquerais pour ma nouvelle signature.

Moi, mon épisode préféré, c'est celui où Laa Laa (la jaune) ne trouvait plus son jouet préféré (son ballon orange). Quelle aventure! Elle était bien contente quand elle l'a retrouvé

.

Tu me passeras tes cassettes, j'ai manqué cet extrait...

Un autre épisode presque aussi amusant, c'est celui où Dipsy s'était tout barbouillé en mangeant un morceau de gâteau au chocolat.

... oui oui je me souviens... ensuite JF lui a fait la morale!

Y'a beaucoup de subtilités dans l'univers des Teletubbies. Et tout se tient, c'est ça qui est merveilleux.

I love it! J'en ri encore

Dire qu'il y a de vilains "empêcheurs de s'amuser" qui prétendent que les Teletubbies, ça n'existe pas pour vrai.

Mais il faut pas le dire aux enfants de 3 ans, ça peut les traumatiser!

Pauvres eux! Ils doivent mener une vie bien plate.

C'est pas tout à fait faux, hein!

À plus tard

Jojo