10 Question aux croyants.

[Ruis]

J'avoue, je n'ai pas encore beaucoup lu sur le sujet. Mais qu'on confonde ou non la déontologie avec l'éthique, ce qui me pose problème (et je ne sais pas trop quel livre pourrait me renseigner), c'est de savoir sur quoi se base cette éthique. Comme le dit DanB, l'éthique pose beaucoup de "doit-on". Or quels seraient les critères objectifs pour en décider ?

L'éthique ne régit rien, elle est là pour aider à prendre des décisions. Elle offre des outils pour analyser celles-ci. Et notre décision dépendra, par exemple, des principes que l'on croit plus importants que d'autres.

Est-ce que ces principes ne sont pas aussi arbitraires que de dire "Je ne tue pas parce que c'est Dieu qui l'a dit", sans avoir d'autres fondements qu'un choix (croire à Dieu, vouloir aider l'humanité, etc.) qu'on peut facilement remettre en question ?

[Jonathan l]

L'éthique ne régit rien, elle est là pour aider à prendre des décisions. Elle offre des outils pour analyser celles-ci. Et notre décision dépendra, par exemple, des principes que l'on croit plus importants que d'autres.

Non. Elle pose des limites, qu'elle soit une éthique personnelle ou de groupe. Elle n'aide pas a prendre des décisions, elle les imposes.

[popeye]

Je vois que ce sujet a reçu bien des commentaires et il fallait s'y attendre.

En vérité, je vous le dis, moi je me sens bien dans l'observation de tout ce qui se passe et j'aime bien le contact avec la nature où je demeure, et où je me rends compte que les règnes animal et végétal sont comme nous, des produits de l'évolution. J'y retrouve le silence que je cherchais dans les églises quand j'étais jeune, et que je cherchais. J'y allais, même dans une année, à tous les matins, pour réfléchir. Je dis bien à tous les matins. C'est cette réflexion qui m'a fait comprendre qu'on ne peut trouver aucune solution dans la métaphysique, dans la mystique, ou même dans la philosophie, laquelle se fait le prophète de ceux qui veulent inventer un nouveau système d'idées.

Je ne veux pas poser de questions aux croyants, même si je suis athée. C'est à eux-mêmes que revient le choix de savoir la voie à suivre. Juste un petit conseil: ne tombez pas dans le piège de l'extrémisme et du fanatisme. Il y a beaucoup en commun entre les religions et les idéologies de masse, comme le nazisme et le communisme, la social-démocratie, la sécurité publique, etc., ou tous les appels au bien commun ou au bien de la collectivité. Mon conseil : méfiez-vous de ceux qui vous demandent de pourchasser vos semblables au nom d'un idéal collectiviste. Ce sont des bandits, qui veulent vous asservir. Ils veulent défendre la société au nom de l'État. Or, la société peut vivre sans État, ou du moins avec un État minimal (mais à ce moment, à mon avis, c'est avoir le diable parmi nous).

Popeye

[Aéroplaneur]

Salut Popeye !

Je suis un peu comme vous : mon athéisme n’est pas un obstacle au fait que j’entretiens un profond respect et une grande admiration envers la nature, que je constate aussi être le produit d’une fantastique évolution, tout comme les humains.

Au contraire : c’est mon athéisme qui me permet d’être concient du caractère unique et non éternel de chaque être humain, ce qui leur confèrent une valeur encore plus inestimable !

Pis les églises, je les adore : ce sont parfois des merveilles d’architecture.

J’ai visité des églises en Macédoine. Les églises orthodoxes que j’ai vu là bas sont des monuments d’une grande beauté. Je suis aussi allé dans une mosquée. Entendre l’appel à la prière au-dessus de la ville, tôt le matin, crée vraiment une ambiance fascinante..

[popeye]

Salut Aéroplaneur !

C'est un bon sport. J'ai déjà commencé à apprendre à piloter mais ai dû cesser. J'aimerais avoir un gyrocoptère mais c'est pas mal cher... ou un kit pour me construire ce que tu as...

Revenons à notre sujet. Je n'ai jamais refusé de discuter ou de serrer la main à un curé catholique même si, au début des années soixante, un curé m'a fait mettre à la porte d'une école normale (une école pour enseignants, plus précisément l'École Normale Jacques-Cartier, où plusieurs de mes profs étaient des amis et ont aussi été mis à la porte...). Mais la rancune n'est pas bonne conseillère.

J'ai vu ta photo d'une église en Macédoine. Effectivement, plusieurs sont des monuments, sauf qu'il faut se demander si les gens (mais c'est leur choix, si ce n'est pas subventionné) ne devraient pas mettre autant d'argent à construire de belles écoles et universités. J'ai écrit un sommaire de l'histoire du laïcisme (voir http://www.yvondionne.org/dossier.html) où je mentionne, en citant l'historien Robert Rumilly, que relativement peu d'écoles ont été construites au Québec, au 19e siècle. Bon voilà, vous savez qui est Popeye... un des mes dessins animés favoris dans ma jeunesse.

J'ai regardé de nouveau aujourd'hui un film intitulé The Four Feathers (sur un canal américain), où un Britannique s'accommode bien d'un musulman. Ce n'est qu'un film. Mais il y a une différence entre la croyance des gens ordinaires et celle qui est véhiculée par les chefs, lesquels peuvent facilement exploiter une croyance dans le sens du fanatisme que cette croyance contient intrinsèquement. J'ai lu plusieurs versions du Coran (sauf en arabe, que je ne parle pas). Et on peut faire dire n'importe quoi à tous les textes dits sacrés. La leçon, c'est qu'il ne faut jamais être la personne d'un seul livre, surtout d'un livre dit sacré... Tous les gens cherchent des rites à suivre, mais mieux vaut toujours avoir les pieds sur terre. Mon seul rite, en me levant le matin, c'est de voir si les plats de ma chienne Golden Retriever sont bien remplis et d'écouter les nouvelles (même si elles sont plutôt lamentables.

Sur ce, mes salutations,

Popeye

[Aéroplaneur]

Effectivement, plusieurs sont des monuments, sauf qu'il faut se demander si les gens (mais c'est leur choix, si ce n'est pas subventionné) ne devraient pas mettre autant d'argent à construire de belles écoles et universités.

Vous savez, la plupart du temps, les bâtiments religieux sont construits avec l'argent des religieux, celui qu'ils accumulent avec la dîme et autres dons du genre.

Dans la catégorie "bâtiments inutiles", les religions ne détiennent pas le monopole : j'habite en banlieue et une énorme complexe commercial est en train d'être contruit à 10 minutes de chez moi, le long d'une autoroute.

En plus, c'est super laid.

Le pire, c'est que la plupart des commerces qui s'y trouvent (ou qui s' retrouveront) ont déjà pignon sur rue dans le coin, vous savez genre Wall-Mart, Canadian Tire, etc.

Pendant ce temps là, ma fille, qui habite à Montréal avec sa mère, a été évacuée de son école vendredi dernier parce que certaines écoles de la CSDM menaçaient de s'écrouler sous le poid de la neige.

Quand des journalistes ont demandé à la présidente de la CSDM pourquoi ils étaient la seule commission scolaire à fermer des écoles, la réponse fut que la CSDM comporte davantage de vieux bâtiments à la structure désuette.

Finalement, les enfants ont été évacués pas très loin, dans... l'église.

[popeye]

Évidemment, un bâtiment peu servir à bien des choses, mêmes les églises. Il y en a qui se transforment en résidences.

Pour ce qui est de la construction des toitures vs le poids de la neige, c'est évident qu'il y a eu négligence dans ce domaine. C'est curieux qu'il ait fallu une lettre d'une ministre pour les faire bouger. Mais tous en même temps, ça pose un autre problème... C'est un exemple des déficiences... de l'intervention gouvernementale, alors que les croyants dans l'intervention étatique voient partout des déficiences du marché. Pourquoi, en somme, les responsables des édifices ne voient pas à leurs responsabilités? Hein ? La raison, c'est qu'ils attendent un ordre de la bureaucratie.

Moi, j'ai eu autant de neige qu'à Québec et même plus. Je dois me frayer un escalier pour ouvrir la porte d'une cabane. À part ça. no problemo.

Est-ce que le ministère de l'Éducation va soustraire ses dépenses pour l'enseignement dans les églises des subventions aux églises ?

Nous savons que toutes les religions sont exemptées de taxes, que même les membres d'un ordre religieux ont droit à un crédit spécial. Même les Mosquées, maintenant partout au Québec, avec des fonds venant de l'extérieur...

C'est tant mieux si les enfants ont été évacués dans une église. Mais ces églises ne vivent pas que des dimes.

Popeye

P.S. J'aimerais que vous visitiez ce forum où je me suis inscrit mais suis déjà considéré comme une personne non grata avec qui il ne faut pas discuter. C'est un forum islamiste. Voir http://voxnr.com/convergences/viewtopic ... 9685#29685

Si vous ne pouvez pas vous inscrire, veuillez le faire vous-même ou m'envoyer un message privé avec vos coordonnées, avec vos commentaires.



Popeye

[Red Pill]

Hôlà le beau nid de Jew Bashers toi....

Pourquoi faire les commentaires par MP? Çà mérite bien une petite flagellation en public.

J'ai pas tout lu mais j'ai bien remarqué le nombre de topics à 0 réponses et le fait que çà semble être une plateforme de pub pour des livres paranos.

Maussade, dégage de là. On n'apprécie pas les gens de ton espèce ici. Casse-toi le sioniste.

Wow la tolérance. Pour des types suposément amants de la liberté d'expression çà fait dur en Piwi.

Bordel. Çà se réjouit du passage de l'ouragan Katrina. Bon je sors de là avant de m'énerver.

Bref j'en connais sur Québecpolitique.com qui s'y plairait sur ce forum-là.

[Hallucigenia]

Allo popeye ? Ici la terre !

J'aimerais que vous visitiez ce forum où je me suis inscrit mais suis déjà considéré comme une personne non grata avec qui il ne faut pas discuter. C'est un forum islamiste.

Ce ne sont pas des islamistes. Ce sont des ultra-nationalistes d'extrême-droite.

Sur leur page d'accueil, ils te préviennent très clairement que chez eux, tu trouveras des "documents idéologiques de Jean Thiriart, de Julius Evola, de Francis Parker Yockey, de François Duprat, etc.".

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Tour d'horizon :

• Jean Thiriart - militant aux Amis du Grand Reich allemand, association qui regroupe en Belgique romane d’anciens éléments d’extrême gauche favorables à la collaboration européenne, voire à l’annexion dans le Reich.
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• Julius Evola - Hormis cette réserve sur le mot race par quoi il se distingue des théories racistes nazies, il partage toutes les accusations et tous les délires sur les juifs qui furent le lot des nazis et qui se trouvent dans le Protocole des Sages de Sion, célèbre faux, œuvre de la police secrète du tsar, au tout début du XXe siècle, et qui fut la référence de la propagande nazie.
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• Francis Parker Yockey - Après avoir monté un cabinet de juriste privé, Yockey parvint à décrocher un poste au Tribunal des crimes de guerre, et partit en Allemagne avec l’équipe juridique américaine pour juger les nazis de second ordre à Wiesbaden. « Indubitablement, son intention était de venir en aide à certaines des personnes poursuivies » [1].
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• Francois Duprat : une des principales figures de l'extrême droite française des années 1960 et 1970 et un écrivain spécialisé sur le fascisme. Selon Valérie Igounet, il fut l'« un des principaux diffuseurs des thèses négationnistes au sein de l’extrême droite française et internationale[1] ».

Dans la section actualités politiques, ils te donnent aussi toutes les "nouvelles du front"...

Et l'actualité du 13 mars 2008 ?... "Il y a soixante dix ans, l’Anschluss".

Je te souhaite de bonnes discussions avec tes nouveaux amis "islamistes" ...

Amicalement,
Hallucigenia

[Red Pill]

Je t'apprend sans doute rien Hallu si j'te dis que les lubies traditionelles de l'éxtrème droite ont étés grandement repris par les islamistes et les conspiros. J'ai même déjà fais un topic là dessus ici même. D'ou surement la confusion de Popeye.

[popeye]

Précisons que je m'étais inscrit au forum en rubrique pour commenter un article, mais surtout par curiosité..., pour faire un test et pourquoi pas? : pour m'amuser un peu. Je n'avais pas du tout vérifié leurs maîtres à penser, mais ils sont fascistes, antiséminites et antiaméricains et sympathisants de l'islamofascisme.

Il semble bien que je suis devenu leur diable dans leur cage aux fous. Mais j'opte quand même pour voir ce qu'ils écrivent, sans commenter dans leur forum, puisque c'est inutile.

Popeye