Bonjour je suis Yacoub

[NEMROD34]

Jettes un oeil sur les références de notre "ami", on est a chaque fois dans l’extrême droite ...

[Ildefonse]

Jettes un oeil sur les références de notre "ami", on est a chaque fois dans l’extrême droite ...

J'avais vu. Et le fait qu'il traite de raciste celui qui démontre le problème de l'orthographe est plus qu'un indice.

Nonobstant, il n'a pas tort sur le principe. Pour de mauvaises raisons sans doute, mais n'empêche.

[Florence]

Je pense qu'il ne faille pas oublier que les première victimes des fanatiques sont les musulmans eux-mêmes, ce qui ne m'empêche pas en tant qu'agnostic (récemment converti) d'être profondément choqué par le fait que les musulmans modérés ne manifestent pas publiquement et en masse leur opposition aux islamistes et aux actes terroristes et/ou barbares perpétrés dans les pays occidentaux, orientaux, asiatiques.

Je rajouterais que pas mal de jeunes musulmans de banlieue, même s’ils ne sont pas de bons pratiquants, sont attisés par une même haine envers le système et un même sentiment de persécution qui pourrait les faire adhérer à des mouvants islamistes...

C'est en effet un danger (et un élément que les mouvements terroristes ont repéré depuis longtemps - tout comme le potentiel du recrutement en prison). Encore une fois, il s'agit d'un problème bien davantage politique et social que religieux, lié à un repli identitaire et communautariste parallèle à celui qui se fait jour dans toute l'europe ("on rejette ceux qui nous rejettent, et ron et ron petit patapon ..."). Evidemment, il est bien plus facile de glapir "islam" et de se poser en victimes d'une tentative de conquête par des hordes musulmanes que de tenter d'agir à la source des problèmes ...

[Ildefonse]

Pour poursuivre mon précédent post, j'ajouterai que ce n'est pas le premier extrémiste à se servir de Christine Tasin qui ,pour la connaitre personnellement, n'est pas vraiment de droite.

[NEMROD34]

Ildefonse certes ce qui m’amène une question a poser peut-être : la sensibilité politique agit-elle sur le scepticisme de l'un ou l'autre ? Est-ce inconsciemment on est moins sceptique sur certains sujet parce que la politique entre en jeux ?

Pour poursuivre mon précédent post, j'ajouterai que ce n'est pas le premier extrémiste à se servir de Christine Tasin qui ,pour la connaitre personnellement, n'est pas vraiment de droite.

Eric besson non plus ne s'estime pas de droite, il a même eu une bonne place de haut cadre au sein du ps français, pourtant depuis vichy c'est le pire ...
Je ne vais quand même t'expliquer l’auto illusion ...

[Yacoub]

Le musulman est profondément religieux, il est sûr que la mort n'est pas une fin
Il est sûr qu'il y a un autre monde où s'il s'est conduit bien il va au Paradis où il aura
à sa disposition des milliers de houris et non 72 comme on le croit et où du vin du lait du miel seront à sa dispostion
C'est pourquoi il n'hésite pas à donner la mort de préférence en égorgeant car un Noble hadith dit:

"Certes Allah a prescrit de faire le bien en toutes choses.
Lorsque donc quand vous tuez, tuez bien.
Lorsque donc quand vous égorgez, egorgez bien.
Que chacun de vous fasse bien son travail et traite bien sa victime"

Quand on a fait observer aux mollahs Iraniens qu'ils ont tué peut être des innocents
ils ont dit ça ne fait rien, Allah va réparer nos erreurs en les admettant dans son Paradis.

[NEMROD34]

Le musulman est profondément religieux, il est sûr que la mort n'est pas une fin
Il est sûr qu'il y a un autre monde où s'il s'est conduit bien il va au Paradis où il aura
à sa disposition des milliers de houris et non 72 comme on le croit et où du vin du lait du miel seront à sa dispostion

C'est comme les chrétiens, la semaine tu comportes comme une pourriture, et le dimanche tu va te faire laver en buvant le sang de dieu incarné et mangeant son corps .
Je ne sais pourquoi mais dit brut comme ça je trouve ça barbare ...
Et quand tu fais une bonne action c'est des points pour acheter ta place au paradis, pas parce que t'en avait envie, pas parce que tu penses que c'est ce qu'il faut non, c'est la place au paradis qu'on achète ! C'est comme la carte des supers marchés tu gagne des points ...

[NEMROD34]

Quand on a fait observer aux mollahs Iraniens qu'ils ont tué peut être des innocents
ils ont dit ça ne fait rien, Allah va réparer nos erreurs en les admettant dans son Paradis.

Et aux states où on jure sur la bible et on tue je ne sais combien d'innocents chaque année ?
Pas grave dieu reconnait les siens, c'était le dessin de dieu ses voies sont impénétrables, d'ailleurs il ne peut pas mettre de suppositoires ...

[Ildefonse]

Ildefonse certes ce qui m’amène une question a poser peut-être : la sensibilité politique agit-elle sur le scepticisme de l'un ou l'autre ? Est-ce inconsciemment on est moins sceptique sur certains sujet parce que la politique entre en jeux ?

Pour poursuivre mon précédent post, j'ajouterai que ce n'est pas le premier extrémiste à se servir de Christine Tasin qui ,pour la connaitre personnellement, n'est pas vraiment de droite.

Eric besson non plus ne s'estime pas de droite, il a même eu une bonne place de haut cadre au sein du ps français, pourtant depuis vichy c'est le pire ...
Je ne vais quand même t'expliquer l’auto illusion ...

Sur la première partie, je vous répondrai en normand "Ca dépend". Si le sujet politique devient et reste uniquement passionnel, alors il est probable que le scepticisme va perdre de son utilité pour la personne qui va, comme d'autres en science, donner l'objectif avant de commencer sa recherche. On en connait sur ce site même. Mais vous parlez aussi de conscience, et là, je suis d'accord. Tant que la personne en question ne fait pas l'analyse de sa pensée, alors...

Pour Besson, je ne sais pas (je ne le connais pas donc...) mais pour Tasin, je n'ai aucun doute. Elle est de gauche, un poil conservatrice, mais résolument "progressiste". J'évite d'ailleurs d'aborder des sujets sociaux avec elle, étant nettement moins à gauche qu'elle.

[Hibou]

Hibou et Florence. Cadeau. Votre vision du monde.

Merci Ildefonse.
Marre de cette querelle stérile entre anti islamistes haineux et les autres. Entre religieux et laïques.
JE SORS.

A+

[Yacoub]

J'ai éxpliqué que ma signature vient de la lecture d'un livre de Pierre Leuliette Le viol des viols où le sujet était l'excision
Gerard Zwang était médecin et a travaillé en Afrique rien ne prouve que c'est un raciste
Riposte Laïque c'est raciste mais le MRAP ne l'est pas.
Claude Levy-Strauss aussi a écrit des phrases trop dures sur l'islam pourtant qui le traitera de raciste
Le père Henri Boulad qui connait bien l'islam dit qu'il n y a pas de différences entre l'islam et
l'islamisme
Wafa Sultan est aussi raciste ou bien une vendue à l'occident croisée.
Meddeb Ali sina Ibn warraq tous ceux qui critiquent l'islam malgré le sang qui coule sont des
invétérés racistes
Kemal Ataturk est raciste ainsi que Al Maari

[NEMROD34]

Ho que de belles références !
Yacoub je fais le premier pas je t'envois en mp mon non, prénom, adresse et téléphone.

[Yacoub]

Et aux states où on jure sur la bible et on tue je ne sais combien d'innocents chaque année ?
Pas grave dieu reconnait les siens, c'était le dessin de dieu ses voies sont impénétrables, d'ailleurs il ne peut pas mettre de suppositoires ...

Je déplore que les USA restent aussi stupidement ancrés dans la religion
Je n'oublie pas que c'est à cause d'eux que le régime wahhabite, le plus hypocrite de la planète, subsisiste. Le pacte Einseinhover/Saoud en a fait une monarchie qui peut fouler
comme elle veut les droits des femmes et les droits des minorités sans soulever des révoltes
et Sarkozy a salué l'islam de ces fanatiques alors que la femme est sous tutelle à vie.
Mais aux USA il y a des centaines de sectes alors qu'en Arabie du fait d'un hadith
il ne saurait y avoir qu'une religion l'islam même la secte islamique des Ahmadis n'est pas admise pour le pélerinage.

[Buckwild]

Salut Florence,

Je disais : Je ne pense pas que le lien racisme primaire/islamophobie soit si évident que tu le laisses penser.

Ta réponse :

C'est bien ce qu'espèrent ceux qui sont à la base de la campagne en question, qui ne date pas d'hier mais a pris son rythme de crosière ces dernières années, aidée par les évènements de 2001, l'affaire des caricatures danoises (excellent éditorial sur le sujet dans le New Yorker du 20 septembre, sous le titre "Demonizing Islam"): réussir à faire croire à la majorité que "nos libertés" sont assiégées par l'islam, dont les immigrés africains et moyen-orientaux sont le fer de lance, avec comme arme la submersion via la reproduction. Jouer sur "islam" et "musulman" au lieu de nommer une population particulière permet de se draper dans une pseudo-dignité offensée dès lors qu'on souligne le racisme de la position, un peu sur le même mode que les antisémites qui se disent "seulement antisionistes".

C'était un reproche qui te concerne. J'ai l'impression que toi aussi tu as tendance à généraliser. On peut très bien critiquer l'islam sans pour autant être raciste. Les deux sont compatibles même si l'inverse est tout aussi vrai.

Je disais : Ce silence (des masses) me dérange car je n'arrive pas à l'expliquer en ayant des preuves/indices permettant de le faire.

1) on ne leur donne pas, ou rarement, la parole. 2) les médias occidentaux rapportent les manifestations de soutien aux exactions (quant à savoir si elles sont sincères, spontanées, représentatives d'une majorité ... ), extrêmement rarement celles d'opposition. 3) ce n'est pas pour rien qu'on parle, en termes d'opinion publique, de "majorité silencieuse".

Opinion personnelle ou as-tu des preuves de ce "complot" ?

Sinon, je suis assez d'accord avec le reste de ton intervention et surtout avec cela (ci-dessous), as-tu des idées/solutions pour combattre pacifiquement l'islamisme ?

Ce n'est certainement pas en abondant dans les imbécilités revanchardes d'un yatroll, ou dans l'anti-religionisme à tout crin que l'on résoudra les problèmes du fanatisme ou du terrorisme.

++
Buck

[NEMROD34]

Je déplore que les USA restent aussi stupidement ancrés dans la religion
Je n'oublie pas que c'est à cause d'eux que le régime wahhabite, le plus hypocrite de la planète, subsisiste.

Ben tiens ! C'est pas pour plaindre les innocents, les femmes et le reste hein ?
Chèke tes mp je vais partir en rdv mais suis disponible au plus tôt ...

[Yacoub]

J'avais vu. Et le fait qu'il traite de raciste celui qui démontre le problème de l'orthographe est plus qu'un indice.

Nonobstant, il n'a pas tort sur le principe. Pour de mauvaises raisons sans doute, mais n'empêche.

Je t'ai expliqué pourquoi j'ai ressenti cette phrase comme raciste
puisqu'elle sous entend qu'un bougnoule comme moi ne peut maîtriser le français
C'est le "presque" qui nous a beaucoup dérangés mes camarades et moi.
Kateb Yacine écrit presque aussi bien que certains Français.

[NEMROD34]

Tu noteras que mon doute ne viens pas de là ...
Nem qui fayotte.

[Ildefonse]

Tu noteras que mon doute ne viens pas de là ...
Nem qui fayotte.

Goret...

[Yacoub]

Il semblerait et à l'inverse en quelque sorte, selon les dires de mon père qui se trouvait à bord un ferry de retour de Tunisie le 11/09, qu'un certain nombre de Tunisiens (pays pourtant modéré) aient eu le sourire ce jour là. Ce n'est qu'un exemple isolé et sans doute peu significatif mais je tenais à le signaler.

Ce silence (des masses) me dérange car je n'arrive pas à l'expliquer en ayant des preuves/indices permettant de le faire.

Pour le 11 septembre j'ai moi aussi assisté à des manifestations de joie.
Ben Laden était devenu un héros et un saint.
Il faut dire aussi qu'en Amérique latine aussi il y a eu des manifestations de joie.
Le 11 septembre c'est aussi le coup d'état contre Allende organisé par Pinochet avec l'aide
des USA. L'état voyou.

[Hallucigenia]

NEMROD34:

La plupart des membres de ce forum sont anonymes, et souhaitent le rester. Tu n'as donc aucune légitimité à exiger de quiconque qu'il te décline son identité par MP. Même pas sous prétexte que tu délires en voyant des fachos partout.

Jettes un oeil sur les références de notre "ami", on est a chaque fois dans l’extrême droite ...

Et alors ? Yacoub montre un anti-islamisme radical complètement irrationnel. Pas étonnant donc que certaines de ses références proviennent de sites ou d'organisations qui elles-mêmes ont des liens plus ou moins prononcés avec l'extrême-droite. On pourrait même suggérer que la pensée de Yacoub est inspirée en partie par la haine venant de l'extrême-droite, et qu'elle s'en rapproche.

Mais en aucun cas ces quelques références ne sont une preuve (ou le début de la queue d'une preuve) que Yacoub n'est pas effectivement un ex-musulman. Et c'est bien ça que tu défends, sans aucune preuve.

Pour l'instant, tu n'as absolument rien montré qui puisse indiquer que Yacoub est un facho qui se glisse dans le costume d'un apostat de l'Islam pour déverser sa haine. Rien, nada, queudchi, peau d'zob.

[NEMROD34]

Pour l'instant, tu n'as absolument rien montré qui puisse indiquer que Yacoub est un facho qui se glisse dans le costume d'un apostat de l'Islam pour déverser sa haine. Rien, nada, queudchi, peau d'zob.

Pour l'instant je n'ais qu'un soupçon, tu lis bien ? Un soupçon ... Je n'ais rien affirmé je soupçonne et j'ai des billes pour ça.
Suis-je entendu ?
C'est dingue dès que c'est l'islam tout part en sucette , j'(en connais qui doit se marrer.
Ceci dit et bien sûr ça n'engage que moi, j'ai fournit nom, prénom, adresse et téléphone, j'ai même propposé des copies du livret de famille, le truc c'est que moi j'ai rien à cacher, rien à reprocher ...

S
soupçon
nom masculin
Définition Synonymes Evénements

Définition

soupçon, nom masculin
Sens 1 Doute, présomption de culpabilité sans preuves objectives à l'égard d'une personne. Synonyme doute Anglais suspicion
Sens 2 Conjecture, simple supposition. Synonyme idée
Sens 3 Très petite quantité. Ex Un soupçon de rhum. Synonyme un
soupçon : 1 définition

Synonymes

soupçon : 12 synonymes.
Synonymes conjecture, défiance, doute, idée, méfiance, parcelle, semblant, supposition, suspicion, teinte, très, un.

[Yacoub]

Où sont mes références à l'extrême droite ?
Ali Sina ? Wafa Sultan ? Ibn Waraq ? Younus Sheikh ? Nawal Sadaoui ? Taslima Nasreen ?
Il faut délirer pour voir dans Chritine Tassin une partisane du fascisme.
Boudjedra l'écrivain Algérien lui a visé juste quand il a dit des partisans du FIS que ce sont des
fascistes verts voir son livre FIS DE LA HAINE
Taslima Nasreen aussi voit dans l'islam une religion totalitaire ainsi que le père Henri Boulad
puisque rien n'est négligé dans la secte et qu'elle s'occupe vous du berceau jusqu'au tombeau
et de l'aube au crépuscule. Et impossible d'apostasier puisque un barbu croira mériter le ciel s'il vous égorge ce qui oblige à une hypocrisie continuelle.

[Florence]

C'était un reproche qui te concerne. J'ai l'impression que toi aussi tu as tendance à généraliser. On peut très bien critiquer l'islam sans pour autant être raciste. Les deux sont compatibles même si l'inverse est tout aussi vrai.

raison pour laquelle j'ai écrit plus haut, et je le répète, quelque chose comme: on peut, et on doit, critiquer les religions (dont l'islam), en ce qu'elles ont comme potentiel à être utilisées par des malfaisants, mais on n'est pas obligé pour ce faire d'injurier les croyants ou de les amalgamer avec lesdits malfaisants. Ceux qui font ce genre de manipulation ont toujours un agenda nauséabond derrière la tête, ou ne réfléchissent pas à ce qu'ils font et à qui ils rendent service !

Je disais : Ce silence (des masses) me dérange car je n'arrive pas à l'expliquer en ayant des preuves/indices permettant de le faire.

1) on ne leur donne pas, ou rarement, la parole. 2) les médias occidentaux rapportent les manifestations de soutien aux exactions (quant à savoir si elles sont sincères, spontanées, représentatives d'une majorité ... ), extrêmement rarement celles d'opposition. 3) ce n'est pas pour rien qu'on parle, en termes d'opinion publique, de "majorité silencieuse".

Opinion personnelle ou as-tu des preuves de ce "complot" ?

Qui a parlé de complot ? Réfléchis aux circonstances dans un pays comme l'Iran, par exemple: crois-tu vraiment que les manifestants qui se rassemblent chaque fois que Ahmadinejad sort une nouvelle provocation soient représentatifs de la majorité de la population ? Penses-tu vraiment que les iraniens qui aspirent à davantage de libertés, à la laïcité, aux droits de l'homme, puissent si facilement que ça exprimer leur indignation ou leur opposition, face aux nervis du régime ? Donc, que voit-on dans la presse ? Des idiots, bien chauffés, bien cadrés par les caméras, criant "mort à l'Amérique", mais jamais les milliers d'hommes et de femmes, laïques ou musulmans, qui bloguent (et finissent emprisonnés, torturés, ou exilés), publient des szamizdats, se réunissent plus ou moins clandestinement par petits groupes, etc. en réclamant une vraie démocratie. Idem au Pakistan, en Tunisie, au Maroc, en Egypte, en Indonésie, au Bangladesh, en Afrique subsaharienne, et même en Afghanistan (les hommes et les femmes qui, malgré les menaces et les risques, tiennent des écoles pour les filles, ce n'est pas de l'opposition au fanatisme ?), etc. Pour une Taslima Nasreen en liberté et sous protection aux USA, il y en a 1000 cachées dans le pays d'origine, résistant à bas bruit. Elles sont pour la plupart toujours musulmanes mais conscientes du besoin de changement et d'évolution. La presse en parle peu, bien trop peu, et fait la part trop belle aux imbéciles comme Ramadan et autres "loups déguisés en agneaux".

Face à ce tableau, les extrémistes de tous bords ont beau jeu de prétendre qu'il n'y a pas de musulmans modérés, ni d'opposants au fanatisme.

Sinon, je suis assez d'accord avec le reste de ton intervention et surtout avec cela (ci-dessous), as-tu des idées/solutions pour combattre pacifiquement l'islamisme ?

Ce n'est certainement pas en abondant dans les imbécilités revanchardes d'un yatroll, ou dans l'anti-religionisme à tout crin que l'on résoudra les problèmes du fanatisme ou du terrorisme.

A quel niveau ?

A l'international, il faudrait cesser de soutenir des régimes tyranniques et pillards de leurs propres populations, qui soufflent le chaud et le froid, et flattent les extrêmistes dans l'espoir de se maintenir au pouvoir. Hélas, on peut toujours rêver, tant que ces pays disposeront de ressources convoitées par les grandes puissances industrielles, rien ne se fera.
Pour assécher les bassins de recrutement (et d'émigration massive - un problème sans aucun doute), seul le développement économique et une véritable adhésion des états du tiers-monde à la règle de l'état de droit peut contrecarrer l'attrait des religions en tant que solution aux problèmes sociaux et économiques. Tant que trop de gens ne verront de possibilité de progression sociale que par la fuite en avant, qu'elle soit migratoire ou par l'usage de la kalachnikof, on n'est pas sortis de l'auberge. Les populations qui ont la perspective d'un boulot qui nourrira la famille et permettra d'envoyer les gosses à l'école sont, curieusement, moins attirées par la bagarre que les autres, toutes religions confondues, on se demande bien pourquoi

Au niveau des pays européens, il faut casser la dynamique communautariste, ce qui implique d'offrir des perspectives de vie confortables aux immigrés, ou (perçus comme) descendants de ceux-ci, tout en exigeant d'eux le respect des lois*. Ca signifie autant virer les imams aux propos inflammatoires, sévir contre les criminels de tous genre, qu'en finir avec les discours injurieux, les amalgames, les discriminations, et autres politiques idiotes et ségrégatoires. Bref, il va bien falloir fâcher tout le monde à la fois si on veut arriver quelque part. Mais je suis certaine qu'on arrivera à rien si on le fait en insultant (l'intelligence de) tout le monde.

* et je dis bien des lois, pas des caprices paranoïaques de certains.


++
Buck[/quote]

[Hallucigenia]

Pour l'instant je n'ais qu'un soupçon, tu lis bien ? Un soupçon ... Je n'ais rien affirmé je soupçonne et j'ai des billes pour ça.

Un soupçon qui ne repose sur rien de concret. Je t'ai déjà demandé de le justifier, et tu n'as apporté que des références qui ne prouvent strictement rien, et qui s'expliquent tout aussi bien par la haine et le radicalisme bête de Yacoub.

Tu dis avoir des billes ? Foutaise.

C'est dingue dès que c'est l'islam tout part en sucette

C'est toi qui part en sucette. Tu insistes depuis 3 pages pour que Yacoub te donne son identité, tu sais pourtant qu'il ne le fera pas (et c'est son droit), et tu continues à troller ce topic en insistant lourdement.

Quant à la définition de "soupçon", traite-moi directement de con, on gagnera du temps.

[Yacoub]

Je ne le ferai pas car je crains beaucoup les égorgeurs d'Allah rappelez vous
Mohamed Bouyeri qui a assassiné Théo Van Gogh
Plus près de nous une Franco-Algérienne qui jouait une pièce de théatre
A mon âge je dois me cacher pour fumer, critique à l'égard de la meilleure des religions
a été agressée par deux Nobles barbus qui lui ont jeté de l'acide sur le visage et une allumette
qui n'a pas pris.