Forum Sceptique

j’espérais des commentaire sur unthinkable. un film vraiment intéressant moralement.

kestaencordi a écrit :j’espérais des commentaire sur unthinkable. un film vraiment intéressant moralement.

C'est pas un film facile...

kestaencordi a écrit : la cruauté, si c'est dans le but de la dénoncer ou de questionner

Dans ce contexte, pas de problème!

kestaencordi a écrit : d'anciennes représentations du mal je vois pas trop, vous parlez des zombis et des vampires?

Certains films et séries de vampires, oui! Mais je pensais surtout à des film comme Hostel ou le sadisme est cultivé à son plus haut niveau comme quelque chose qui exerce une "fascination".

kestaencordi a écrit : je me demande si les gens ne s'y retrouvent pas tout simplement c'est pourquoi ils consomment. et que les choix des producteur sont motivé par l'argent, le succès. sans ligne ''éditoriale'' précise.

Tu as probablement raison, mais je ne trouve pas ça moins répugnant!

kestaencordi a écrit : un contexte original pour mettre en scène le bien , le mal, l'amour , la haine, le bon et le méchant même la cruauté comme dans dexter. j’achète!

Je te comprends, la série était très bien écrite. Le départage du bien et du mal n'y était cependant pas clair. Je crois que cette confusion était un choix délibéré des auteurs. Et même si j'ai apprécié la qualité de la série, de dois dire qu'elle participe pas mal au "revampage" du mal dont je parle.

LoutredeMer a écrit :

Kraepelin a écrit : Qu'elles peuvent bien être les valeurs sous-jacentes à ce choix?

- L'ennui : se procurer des sensations qu'on ne trouve pas dans le train train confortable d'une vie à l'occidentale
- la justification de ses propres démons
- l'effet miroir (empathie pour les victimes)
- et d'autres choses que je n'arrive pas à cerner.

C'est pas ça des valeurs!

mcmachin a écrit :

Kraepelin a écrit : Qu'elles peuvent bien être les valeurs sous-jacentes à ce choix?

l'individualisme (même si c'est vague) ?

Peut-être, mais justement je ne trouve pas que c'est une bien "belle" valeur.

Kraepelin a écrit :
Certains films et séries de vampires, oui! Mais je pensais surtout à des film comme Hostel ou le sadisme est cultivé à son plus haut niveau comme quelque chose qui exerce une "fascination".

je vois le genre mais je vois pas vraiment de messages, de valeurs véhiculer dans ce genre de film. du pur frisson et puis qui a dit que le cinéma et la télé devait porter un message?

kestaencordi a écrit : un contexte original pour mettre en scène le bien , le mal, l'amour , la haine, le bon et le méchant même la cruauté comme dans dexter. j’achète!

Je te comprends, la série était très bien écrite. Le départage du bien et du mal n'y était cependant pas clair. Je crois que cette confusion était un choix délibéré des auteurs. Et même si j'ai apprécié la qualité de la série, de dois dire qu'elle participe pas mal au "revampage" du mal dont je parle.

je le pense aussi, c'est un peu ce qui fait le génie de cette série. quand le bien et le mal se rejoigne. car il y a une forme de justice dans les crimes de dexter. il est même attachant.

Moi, quand j'ai vu qu'on parlait d'une série ou Lucifer était présenté comme un personnage sympa, j'ai pas pensé à ça du tout. Étant fort peu sympathisant avec pas mal de valeurs chrétiennes, j'imaginerais plutôt un personnage ouvert et tolérant. L'inverse de l'exemple que mon donné mes compatriotes chrétiens (je suis français) ces dernières années, quoi.

Je pense qu'il faut faire une différence entre deux cas:

- utilisation d'un symbole du mal ancien: dans certains cas, ça peut être pour des raisons qui nous dérangent, mais pas forcément. A moins d'adhérer à la religion dont est issu le symbole en question, et encore...
- représentation complaisante d'actes cruels: dans Hostel, on est dans ce cas. Personnellement, ce n'est pas mon truc. Est-ce que je condamne? J'en sais rien. Je suis d'accord avec vous pour dire que faire ou apprécier ce genre de film est suspect, mais je ne me sent pas l'âme d'une autorité morale. L'art n'est pas fait pour être bon ou mauvais, mais pour exprimer un ressenti. L'art qui exprime des pulsions malsaines a-t-il tendance à les renforcer ou les exorciser? Je n'en sais rien. Le fait est que le torture porn me met mal à l'aise. Est-ce que cela de moi quelqu'un de plus sain que ceux qui sont fascinés par ces films... pas sur.

Bref, comme toutes les arcanes de l'esprit humain ne nous étant pas connues, n'allons pas trop vite en besogne. Peut être que ces horreurs sont mieux sur une pédicule que dans la réalité. Peut être qu'elles ne font que renforcer leur chance de devenir réelles. Dans l'attente de plus de réponses sur la question, peut être ne faut-il pas condamner trop vite.

Personnellement, je suis plus fan de Clive Barker que de ce type de ce nouveau type de films d'horreur que je trouve juste glauque, mais c'est normal, je commence à me faire vieux...

Kraepelin a écrit :

LoutredeMer a écrit :

Kraepelin a écrit : Qu'elles peuvent bien être les valeurs sous-jacentes à ce choix?

- L'ennui : se procurer des sensations qu'on ne trouve pas dans le train train confortable d'une vie à l'occidentale
- la justification de ses propres démons
- l'effet miroir (empathie pour les victimes)
- et d'autres choses que je n'arrive pas à cerner.

C'est pas ça des valeurs!

Ah oui tiens (ca va, t'énerve pas)

LoutredeMer a écrit :

kestaencordi a écrit :j’espérais des commentaire sur unthinkable. un film vraiment intéressant moralement.

C'est pas un film facile...

c'est pas un commentaire!

kestaencordi a écrit :

LoutredeMer a écrit :

kestaencordi a écrit :j’espérais des commentaire sur unthinkable. un film vraiment intéressant moralement.

C'est pas un film facile...

c'est pas un commentaire!

C'est pas de la tarte !

Pour les gens qui aiment les séries avec ambiance médiévale je conseille "Vikings" (mais il faut pas faire attention aux anachronismes) ou "The Last Kingdom" (récent). Outlander c'est beaucoup trop neuneu.

Sinon pour une série française pas tout en noir et blanc il y a "Engrenages", mais mes séries préférées restent quand même les grands classiques d'HBO: "Rome", "Deadwood", "The Wire", "The Sopranos", "Madmen", etc.

J'ai beaucoup de difficultés à trouver des nouvelles séries qui me plaisent. J'ai bien aimé "Narcos" récemment, mais sinon... Ouvert aux suggestions!

Dans un tout autre registre, y'a la deuxième saison de Better Call Saul, en ce moment, c'est très bon. Beaucoup plus orienté humour que Breaking Bad, mais pas dénué de moments dramatiques pour autant. L'ultime saison de The Good Wife s'achève bientôt, et -je dis ça en tant que fan de la première heure- c'est pas dommage.
Si on continue sur les classiques, y'a Six Feet Under qui vaut sa réputation.

J'ai hâte à la reprise de Silicon Valley, personnellement (plus qu'à celle de Game of Thrones, dont le dernier épisode m'a laissé franchement déçu).

Talisker a écrit :Pour les gens qui aiment les séries avec ambiance médiévale je conseille "Vikings" (mais il faut pas faire attention aux anachronismes) ou "The Last Kingdom" (récent). Outlander c'est beaucoup trop neuneu.

Sinon pour une série française pas tout en noir et blanc il y a "Engrenages", mais mes séries préférées restent quand même les grands classiques d'HBO: "Rome", "Deadwood", "The Wire", "The Sopranos", "Madmen", etc.

J'ai beaucoup de difficultés à trouver des nouvelles séries qui me plaisent. J'ai bien aimé "Narcos" récemment, mais sinon... Ouvert aux suggestions!

Da vinci Demons, the 100, Dark matter...

J'ai beaucoup aimé Vikings

Sainte Ironie a écrit : J'ai hâte à la reprise de Silicon Valley, personnellement (plus qu'à celle de Game of Thrones, dont le dernier épisode m'a laissé franchement déçu).

Halt and Catch Fire
La série se déroule au début des années 1980 à Dallas, et dépeint les débuts fictifs de la révolution des ordinateurs personnels (PC), opposant une petite entreprise texane, Cardiff Electric, à la multinationale IBM, créatrice de l'IBM PC3.

vraiment cool.

Halt and Catch Fire n’est pas une série qui relate l’histoire d’une société informatique ayant existé mais elle colle à la réalité historique dans ses détails comme l’explique Christopher Cantwell, l’un des scénaristes ...

J'ai beaucoup aimé Vikings

Ça vient de reprendre!

J'ai vu quelques scènes marrantes, il y a quelques temps sur ce lien dailymotionesque.

Totoche a écrit : Peut être qu'elles ne font que renforcer leur chance de devenir réelles. Dans l'attente de plus de réponses sur la question, peut être ne faut-il pas condamner trop vite.

Les recherches en psychologie de l'apprentissage l'ont montré il y a longtemps.

Talisker a écrit : J'ai beaucoup de difficultés à trouver des nouvelles séries qui me plaisent. J'ai bien aimé "Narcos" récemment, mais sinon... Ouvert aux suggestions!

À mon avis, supérieures aux séries américaines, il y a les séries britanniques: Husler, MI-5, Downton Abbey, Sherlock, Life on Mars?, SOS sages-femmes, etc.

Talisker a écrit :mes séries préférées restent quand même les grands classiques d'HBO: "Rome", "Deadwood", "The Wire", "The Sopranos", "Madmen", etc.

J'ai beaucoup de difficultés à trouver des nouvelles séries qui me plaisent. J'ai bien aimé "Narcos" récemment, mais sinon... Ouvert aux suggestions!

Putin, comme quoi on a peut-être plus de points communs que le contraire.
The Wire, rhaa lovely (je fais partie de la secte qui a perdu tout espoir de retomber sur une série de cette qualité).
Sopranos, Deadwood (la misère à la saison 3 ), du bon aussi.

Totalement dans un autre genre mais toujours de HBO, j'ai pris mon pied devant Leftovers (assez sympa en plus pour les sceptiques, un jour 2% de l'humanité, des gens répartis plus ou moins équitablement sur la surface de la planète, disparaît (littéralement, pouf, envolés !). Pas question d'extraterrestres ou je ne sais quoi, juste un constat inexpliqué, qui a tendance à totalement chambouler les gens. Des nouvelles religions apparaissent, des mal-êtres se font sentir. Mais la vie reprend son cours.
Bizarre,voire bien perché, mais HBO represent , des acteurs crédibles incarnent des personnages aux personnalités soignées, sans un brin de manichéisme.
Bonne claque !

Talisker a écrit :Pour les gens qui aiment les séries avec ambiance médiévale je conseille "Vikings" (mais il faut pas faire attention aux anachronismes) ou "The Last Kingdom" (récent). Outlander c'est beaucoup trop neuneu.

Sinon pour une série française pas tout en noir et blanc il y a "Engrenages", mais mes séries préférées restent quand même les grands classiques d'HBO: "Rome", "Deadwood", "The Wire", "The Sopranos", "Madmen", etc.

J'ai beaucoup de difficultés à trouver des nouvelles séries qui me plaisent. J'ai bien aimé "Narcos" récemment, mais sinon... Ouvert aux suggestions!

"Fargo", "Utopia" que je n'ai pas vu citées sont d'excellentes séries qui valent le coup d'oeil. Et comme l'a fort justement mentionné Sainte Ironie, "The good wife" est une série au dessus de la moyenne dont la fin m'attristera comme m'ont attristé les fins de "The wire", "The office" ou "Park and recreation". Souvent j'apprécie la fin d'une série car elle était devenue moins bonne au fil des saisons, ça s’essouffle et on a l'impression qu'elle ne continue que sur sa réputation ("Dexter", "24", "Prison break", voire "Homeland" en ce moment, ...)

NEMROD34 a écrit :

J'ai beaucoup aimé Vikings

Ça vient de reprendre!

Oui la saison 4, j'ai vu ca. Il faut dejà que je regarde la saison 3.

J'ai bien aimé Oz, dans les années 2000. C'est plein de beaux spécimens...

Damien26 a écrit :"Fargo", "Utopia" que je n'ai pas vu citées sont d'excellentes séries qui valent le coup d'oeil.

J'ai commencé "Fargo" et je me marre bien, merci!

mcmachin a écrit :The Wire, rhaa lovely (je fais partie de la secte qui a perdu tout espoir de retomber sur une série de cette qualité).

Haha, je suis un disciple malheureux de cette secte également. A chaque fois que j'initie un nouveau membre j'en profite pour me refaire la série en entier, ça doit faire trois ou quatre fois déjà...

Salut Talisker,
Comme nous avons des gouts voisins concernant les séries, en voilà quelques unes que j'aime bien :

-Treme (du même auteur que "The Wire")
-Justified (contemporain mais ambiance western)
-The IT crowd (anglais, délirant)
-The Brink (même sujet que Dr Folamour)
-The Americans
-House of cards (le remake américain aussi bon que l'original anglais) les deux à conseiller.
-Boardwalk Empire
-Le baron noir nouvelle série de canal+ avec Kad Merad (génial)
-Fortitude (pas au même niveau mais se laisse voir)

Qui connait Homeland ? Une des rares séries que j'ai réussi à apprécier.