Forum Sceptique

Lambert85 a écrit : 21 août 2022, 16:57elle aurait de toute façon été détruite comme des tas d'autres immeubles autour des wtc.

Many of the surrounding buildings were also either damaged or destroyed as the towers fell. 5 WTC endured a large fire and a partial collapse of its steel structure and was torn down. Other buildings destroyed include St. Nicholas Greek Orthodox Church, Marriott World Trade Center (Marriott Hotel 3 WTC), South Plaza (4 WTC), and U.S. Customs (6 WTC). The World Financial Center buildings, 90 West Street, and 130 Cedar Street suffered fires. The Deutsche Bank Building, the Verizon Building, and World Financial Center 3 had impact damage from the towers' collapse, as did 90 West Street. One Liberty Plaza survived structurally intact but sustained surface damage including shattered windows. 30 West Broadway was damaged by the collapse of 7 WTC. The Deutsche Bank Building, which was covered in a large black "shroud" after September 11 to cover the building's damage, was deconstructed because of water, mold, and other severe damage caused by the neighboring towers' collapse.

Lambert85 a écrit : 21 août 2022, 20:25 Tu en es encore à te fier uniquement à ce vieux site obsolète pourri ? Pauvre type, va !

Dominique18 a écrit : 21 août 2022, 20:45 De Reopen, on peut passer facilement à Riposte laïque, Réseau Voltaire, Égalité et réconciliation...

Ce sophisme très courant est le fruit médiocre d’une manifeste malhonnêteté intellectuelle. En effet, il consiste à attribuer des idées ou des paroles (purement inventées) à ceux ou à celles que l’on veut dénigrer. Les idées et les paroles en question étant bien entendu choisies pour être facilement critiquées.

richard a écrit : 21 août 2022, 21:04

Dominique18 a écrit : 21 août 2022, 20:45 De Reopen, on peut passer facilement à Riposte laïque, Réseau Voltaire, Égalité et réconciliation...

Pas mal cet homme de paille!

Ce sophisme très courant est le fruit médiocre d’une manifeste malhonnêteté intellectuelle. En effet, il consiste à attribuer des idées ou des paroles (purement inventées) à ceux ou à celles que l’on veut dénigrer. Les idées et les paroles en question étant bien entendu choisies pour être facilement critiquées.

richard a écrit : 21 août 2022, 22:03 Amalgamer ReOpen 911 et égalité et réconciliation, si c’est pas un homme de paille ça y ressemble fortement. C’est toi qui me déçois de plus en plus, regarde toi, lis tes messages quand tu es arrivé sur le forum et compare les avec ceux d’aujourd’hui.

Sur sa page de présentation, l’association proclame : « Nous défendons les valeurs démocratiques et républicaines, les Droits de l’Homme, la liberté d’expression, et condamnons fermement l’antisémitisme, l’islamophobie et toute forme de racisme. » Qu’il nous soit permis d’en douter, tant cette association participe à la promotion de personnalités douteuses, dont certaines clairement liées à l’extrême droite antisémite, et tant elle est indulgente vis-à-vis de ceux de ses cadres et adhérents actifs affichant clairement des sympathies pour ce type de mouvements.

On peut même penser que ReOpen911, comme d’autres organisations conspirationnistes, de part son objet qui de premier abord paraît relativement inoffensif, exerce un pouvoir d’attraction sur des gens peu politisés ou en voie de politisation soucieux de lutter pour un monde meilleur et de ce fait attirés par les explications simplistes et pseudo-scientifiques de la marche du monde promues par l’organisation[1] (le 11-septembre comme explication principale ou unique des crises qui ont marqué la dernière décennie). Si dans les faits, lutter pour la « vérité » sur le 11-septembre ne présente pas grand intérêt dans la guerre sociale en cours[2], en revanche, comme on va le voir, les organisations et thèses conspirationnistes présentent un grand intérêt dans les stratégies de recrutement de l’extrême droite, qui avance masquée derrière. ReOpen911 en est un exemple parfait. Tenue par des militants fascisants, elle permet à ces dernier d’acclimater en douceur les nouveaux membres à leurs thèses dangereuses.

La parole de M. Thierry Meyssan est rare, non qu’il refuse systématiquement les interviews… Mais simplement les médias français ne donnent jamais la parole à cet analyste politique aux propos pourtant toujours mesurés, malgré ses convictions personnelles très marquées en faveur des droits humains et contre les menées géopolitiques de l’Empire états-unien. La réflexion affûtée et pertinente de cet intellectuel français semble extraordinairement atypique dans le brouhaha de la propagande ambiante.
ReOpen911 est fière de mettre en ligne une longue interview de « celui par qui le scandale du 11-Septembre est arrivé » (à son insu). Mais les questions des membres de l’association pour la réouverture de l’enquête sur les attentats terroristes aux Etats-Unis n’abordent pas ce seul sujet : nos membres, citoyens curieux et ouverts, s’intéressent à tous les sujets d’actualité et M. Meyssan répond en toute franchise et indépendance d’esprit à leurs questions. Une interview passionnante, très loin des fantasmes de certains pour qui les relations entre ReOpen911 et Meyssan seraient celles des adeptes d’une secte face à leur gourou

richard a écrit : 21 août 2022, 22:03 Amalgamer ReOpen 911 et égalité et réconciliation, si c’est pas un homme de paille ça y ressemble fortement.

Alors que les tours du World Trade Center de New York brûlent encore et que l’enquête n’est pas même lancée, un homme est déjà en direct à la radio pour donner sa version complotiste des évènements en cours : Lyndon LaRouche.

Pour lui, le gouvernement américain est à la manoeuvre. Ancien candidat à la présidentielle, Lyndon LaRouche développe depuis des décennies une vision paranoïaque du monde. Maintes fois démenti par les faits et condamné pour escroquerie, il bénéficie néanmoins de l’adoration quasi sectaire des militants de l'organisation politique qu’il préside. Disposant de relais à l’international, c’est une voix qui compte.

Résumé
Truffé d'erreurs flagrantes et de mensonges grossiers, le "livre-enquête" sur le 11 septembre de Thierry Meyssan est une oeuvre de fiction. Malgré ces défauts, le tapage médiatique qui entoure sa sortie en fait un best-seller. Les télévisions françaises lancent un mouvement mondial.
En savoir plus
Pour la frange complotiste de l’extrême droite américaine, pas de place pour le doute: les attentats du 11 septembre ont été perpétrés par le gouvernement américain pour justifier ses projets de guerre au Moyen Orient. Convaincu par cette grille de lecture, un homme venu de la gauche française va les reprendre à son compte : Thierry Meyssan. Dès le 08 octobre 2001, sur son site internet, il teste scénarios et arguments. Les boeings précipités dans les tours jumelles étaient pilotés à distance. Aucun avion ne s’est jamais écrasé sur le Pentagone. Les débris retrouvés en Pennsylvanie ne sont pas ceux du vol 93. On nous aurait menti. Sur l’internet encore confidentiel du début des années 2000, les thèses de Meyssan commencent à circuler.

Résumé
L'arrivée du livre de Thierry Meyssan conforte l'extrême-droite complotiste américaine dans ses convictions. Leurs théories se déploient sur des radios locales et des sites confidentiels. Les mensonges de Bush sur la guerre en Irak vont faire sauter bien des tabous.

En savoir plus
Au printemps 2002, une vague complotiste déferle dans les médias du monde entier. C’est de France qu’elle est partie. En septembre, pour le premier anniversaire des attentats, le livre de Thierry Meyssan est publié aux Etats-Unis. Là bas, le conspirationnisme est une vieille histoire, et ses partisans accueillent le livre de avec intérêt. Rien de plus logique : il ne fait en réalité que reprendre leurs arguments, ceux que leur gourou Lyndon LaRouche avait été le premier à avancer. Rhabillées par celui qui se présente comme un journaliste d’investigation respecté dans son pays, les théories de Meyssan partent à la conquête de l’Amérique. Les grands médias détournent le regard, mais dans la galaxie complotiste, là où se mêlent sites internets confidentiels et radios locales influentes, les théories du complot vont reprendre racine. Parmi leurs premiers colporteurs, on retrouve Alex Jones. Animateur d’une émission diffusée depuis 1996 sur une centaine de radios locales, il a fait du complotisme son fond de commerce. Pour lui et ses auditeurs, chaque attentat cache en réalité une opération du gouvernement américain pour justifier sa politique liberticide et préparer l’avènement d’une dictature aux Etats-Unis. Le 11 septembre va devenir leur obsession. Dans une Amérique traumatisée ou l’union sacrée est de mise, le discours d’Alex Jones est inaudible. Mais avec l’invasion de l’Irak et les mensonges de l’administration Bush, l’opinion publique se retourne. L’extrême-droite complotiste est rejointe par la gauche contestataire. Le 11 septembre n’est plus un tabou, et les idées complotistes vont gagner du terrain.

Résumé
Au mitan des années 2000, l'arrivée de Youtube bouleverse la communication. Débarrassés d'intermédiaires, les complotistes s'y précipitent pour diffuser leurs idées au plus grand nombre. Considéré comme "le premier blockbuster d'internet", un documentaire sur le 11/09 symbolise cette nouvelle ère.

Derrière les théories complotistes et leurs adeptes crédules, des courants politiques ont compris le potentiel électoral de ces rumeurs. Validant leur vision du monde et diabolisant leurs adversaires, le complotisme devient un instrument de conquête du pouvoir.

Lambert85 a écrit : 21 août 2022, 19:37 La vitesse d'un effondrement n'a jamais caracterisé une démolition contrôlée, certains sur reopen avaient fini par le comprendre. Ca a toujours été un argument moisi.

Dans le dernier épisode, il s’agit de montrer comment le complotisme est devenu un instrument de conquête du pouvoir. Ainsi de Thierry Meyssan, aujourd’hui domicilié en Syrie, qui déverse ses théories sur de nombreuses chaînes de télévision étrangères comme Al-Jazira ou encore Al-Manar, organe officiel du Hezbollah.

PhD Smith a écrit : 21 août 2022, 23:48

Mais avec l’invasion de l’Irak et les mensonges de l’administration Bush, l’opinion publique se retourne. L’extrême-droite complotiste est rejointe par la gauche contestataire. Le 11 septembre n’est plus un tabou, et les idées complotistes vont gagner du terrain.

ReOpen a les mêmes positions que des gens de l’extrême-droite sur le 11Septembre et la politique américaine, ben ce n’est pas une preuve que ReOpen soit d’extrême-droite, ni que les gens qui ont ces idées glissent vers l’extrême-droite.

Avec le dixième anniversaire des attentats en 2011, les truthers de ReOpen911 souhaitaient frapper l’opinion en organisant une manifestation d’envergure à Paris [5]. Le succès très mitigé de ce rendez-vous marquera en réalité le début du déclin pour le mouvement.

Car dans le même temps, avec les dossiers spéciaux consacrés aux théories du complot non seulement par Science et pseudo-sciences, mais aussi des magazines scientifiques à grande audience comme Science & Vie [6] ou Sciences et Avenir [7], le public a eu accès à des réfutations détaillées des principales allégations des truthers.

Ainsi, avec le temps, le mouvement s’essouffle et peine à trouver de nouveaux sympathisants. À partir de 2012, la dynamique connue pendant les trois ou quatre années précédentes décline et, aujourd’hui, le site et le blog de l’association ReOpen911 n’offrent plus guère d’articles ou informations : il n’y a plus d’« actualités » depuis 2017 sur le blog, une moyenne de seulement quatre articles produits par an sur les trois dernières années, le forum est atone [8]. Rien de comparable avec ce qu’a pu connaître l’association de 2008 à 2012.

Mais cette apathie est aussi le reflet d’un autre déclin, aux États-Unis cette fois : si les théories du complot autour du 11 septembre ont été les premières à bénéficier des potentialités d’Internet, elles sont détrônées aujourd’hui par bien d’autres. Même Alex Jones, l’une des personnes les plus actives dans la propagation des théories conspirationnistes aux États-Unis [9], banni de YouTube et Facebook pour diffusion de fausses informations, s’intéresse à d’autres sujets : chemtrails (les traînées blanches laissées par les avions dans le ciel proviendraient d’épandages de produits chimiques dans l’atmosphère pour mieux contrôler les populations [10], enfants esclaves sur Mars [11], pénis de Michelle Obama [12], mouvement QAnon 3, etc. Les sujets ne manquent pas et, sûrement pour partie par un effet de mode, de nouvelles théories du complot en chassent d’autres plus anciennes.

richard a écrit : 22 août 2022, 13:50 Ben j’ai compris: ReOpen = conspirationnistes = extrême-droite = caca.

Dominique18 a écrit : 22 août 2022, 13:55

richard a écrit : 22 août 2022, 13:50 Ben j’ai compris: ReOpen = conspirationnistes = extrême-droite = caca.

Non, tu n'as rien compris de la mécanique interne de ces mouvements, par paresse intellectuelle, et réductionnisme de pensée.
Tu espères t'en sortir par une boutade, plutôt inappropriée.

Les conspirationnistes, et autres complotistes, ouvrent la porte aux extrémismes qui conduisent aux totalitarismes. Les extrémismes se caractérisent par un étayage à base de vecteurs de haine, qui rongent les piliers qui sous-tendent les démocraties. C'est bien toi qui te posais récemment des questions au sujet des démocraties. Il faut se montrer capable d'identifier les dangers.

Ce ne sont pas des bienfaiteurs de l'humanité, jamais. Meyssan, Jones, Griffin, Gage,... ils ont engrangé combien ? Ils sont très très intéressés par ce créneau juteux qui rapporte, beaucoup plus qu'on ne le pense.
La désinformation, les fake news, représentent un énorme marché qui se porte très bien.
Ce facteur semble t'échapper.

Christian a écrit : 22 août 2022, 14:51 Ce qui a la quotte aux États-Unis actuellement sont toutes les théories débiles sur la fraude des élections présidentielles de 2020. Il y a du cash à faire avec les pigeons de trump. Un bon exemple est le pamphlet politique de désinformation 2000 mules qui se targue d'être un documentaire. Ce film a rapporté 10 millions $ US...

Dominique18 a écrit : 22 août 2022, 15:06

Christian a écrit : 22 août 2022, 14:51 Ce qui a la quotte aux États-Unis actuellement sont toutes les théories débiles sur la fraude des élections présidentielles de 2020. Il y a du cash à faire avec les pigeons de trump. Un bon exemple est le pamphlet politique de désinformation 2000 mules qui se targue d'être un documentaire. Ce film a rapporté 10 millions $ US...

Merci pour cette info, étonnante.
Il ne me semble pas en avoir entendu parler en France, ou alors je n'ai pas fait attention.
Ils sont trop forts, ces américains.

Dominique18 a écrit : 22 août 2022, 13:55Non, tu n'as rien compris de la mécanique interne de ces mouvements, par paresse intellectuelle

Les propos injurieux, racistes, xénophobes, antisémites, haineux et tout autre intolérance ou discrimination sont interdits sur ce forum.