spin-up a écrit : 26 mai 2022, 15:13Qu'est ce que ca a voir avec le déterminisme et l'irréversibilité?
DictionnairErroné a écrit : 27 mai 2022, 12:27Ok, de toute évidence je dois m'éloigner de ces termes et trouver ceux qui conviennent.
- L'évolution d'un système est déterministe quand ses états futurs sont parfaitement déterminés par son état présent
- L'évolution d'un système est réversible quand ses états passés sont parfaitement déterminés par son état présent.
Lors d'une inversion du temps (ou, plus précisément, sous l'action d'une symétrie CPT) la notion de déterminisme devient donc la notion de réversibilité et la notion de réversibilité devient la notion de déterminisme.
L'indéterminisme
L'indéterminisme, c'est lorsque l'
information maximale sur l'état initial d'un système donné est
insuffisante pour
déterminer parfaitement
ses états futurs.
Un bon exemple, c'est la mesure quantique. Si, par exemple, avec un
Stern et Gerlach, je mesure le spin horizontal d'un spin 1/2 en état initial de spin vertical up, je ne sais pas dire si mon résultat de mesure quantique sera un spin horizontal droit ou un spin horizontal gauche.
Il n'y a pas moyen d'obtenir un résultat de mesure quantique, et en plus son indéterminisme, sans faire jouer de rôle à l'observateur (cf. le
chat de Schrödinger). Pourquoi ? Parce que si l'insuffisance d'information empêchant de déterminer le résultat d'une mesure quantique (et, en plus, l'irréversibilité de son enregistrement) ne provenait pas des
limitations d'accès à l'information de l'observateur, cela signifierait que l'évolution de l'état quantique du système complet concerné (système observé + appareil de mesure + observateur + environnement)
serait indéterministe (et, en plus, irréversible). Un indéterminisme "objectif" (et une irréversibilité objective) de l'évolution des états quantiques est incompatible avec l'
unitarité des évolutions quantiques.
Cette unitarité des évolutions quantiques découle, quant à elle, de la
symétrie CPT. Cette symétrie repose sur les propriétés de localité et d'
invariance de Lorentz respectées par le
modèle standard de la physique des particules.
L'irréversibilité
Revenons en maintenant à l'irréversibilité, la
fuite d'information sur les états antérieurs d'un système observé.
L'évolution d'une bille que l'on pose sur le bord d'un bol, puis qu'on laisse tomber au fond du bol est perçue comme irréversible. En effet, après quelques oscillations, la bille s'immobilise au fond du bol. Un observateur arrivant lorsque la bille a atteint cet état d'équilibre n'a
pas assez d'information pour déduire, de sa connaissance de l'état final, l'état initial de la bille (le point du bord du bol dont la bille a été lachée).
Cette irréversibilité de l'évolution de la bille, cette
fuite d'information induite par
dissipation d'énergie par frottement, est-elle une perte objective d'information ? une perte d'information indépendante de toute considération d'observateur et ses limitations d'accès à l'information ?
Ben non ! L'information sur l'état initial de la bille
n'est pas objectivement perdue. Cette information sur l'état initial de la bille est toujours présente :
- sous forme de phonons dans les parois du bol (le bol s'est un peu échauffé) d'une part
- sous formes d'ondes électromagnétiques rayonnant l'énergie qui a été "perdue" par frottement d'autre part.
Cette information sur l'état intial de la bille est juste devenue inaccessible
à l'observateur.
Cette
fuite d'information hors de portée de l'observateur permet de faire apparaitre des évolutions irréversibles, des évolutions de sytèmes partant d'état initiaux différents et aboutissant à
des états finals perçus comme identiques (perte d'information, non objective, sur les états antérieurs).
Ces évolutions irréversibles sont "l'étoffe","la matière constitutive" de l'écoulement irréversible du temps. Les phénomènes ne s'écoulent pas dans le temps ; c'est au contraire, l'écoulement du temps qui est "tissé" par les évolutions irréversibles. Cela fait apparaitre le rôle déterminant de l'observateur et de l'observation dans l'émergence :
- d'un écoulement irréversible du temps,
- d'un principe de causalité,
- et d'une classification des évènements en évènements passés et évènements futurs.
Conclusion
La négation de l'indéterminisme (que l'on observe) est une démarche similaire à la négation de l'irréversibilité et donc à la négation de l'écoulement irréversible du temps (que l'on observe). La négation de l'indéterminisme et/ou de l'irréversibilité de l'écoulement du temps relèvent tous deux de la même illusion : l'
illusion réaliste, l'illusion selon laquelle l'univers possèderait des propriétés qui lui sont propres, des propriétés qui ne devraient rien :
- ni à l'interaction observateur/système observé
- ni aux limitations d'accès de l'observateur à l'information.
Sans interaction classe d'observateurs-univers + la grille de lecture de cette classe d'observateurs, l'univers n'aurait tout simplement pas de propriétés.
Si nous n'étions pas myopes, nous serions aveugles.
ou 
