Forum Sceptique

spin-up a écrit : 28 juil. 2021, 10:24 "Ouin ouin on peut plus rien dire", l'excuse (fausse) préférée des beaufs sans talent.

Fait quand même gaffe tu pourrais vite perde ton boulot pour une blague.

Bon sinon c'est comme la polémique autour d'Ousmane Dembélé et Antoine Griezmann, parce qu'avoir ses moments beaufs où l'on s'autorise des sorties racistes en privé cela suffit à créer des polémiques stupides.

Dembélé et Griezmann accusés de racisme anti-asiatique : cinq questions sur cette vidéo polémique

C'est marrant sachant qu'ici en Suisse Romande on tient des propos bien plus durs sur les Suisses Allemands que l'on surnomme les bourbines et dont on moque le dialecte et l'accent que l'on juge légitimement immonde à souhait. J'imagine si un jour on venait à nous accuser de racisme ou d'appel à la haine pour chacune des blagues auxquelles on s'adonne à ce sujet.

Mais bon je ne vais même pas aller dans le monde anglo-saxon parce que là Spin-Up tu sais déjà qu'on trouve des exemples de licenciements ou même parfois en Grande-Bretagne, de condamnation pour des blagues potaches à souhait. Sinon désolé je fait davantage confiance à Didier Bourdon qu'à toi en la matière surtout que les exemples que tu postes n'approche pas l'outrance auxquels s'adonnaient non seulement «Les Inconnus» mais également «Les Sales Blagues de l’Écho» aller je remet en lien l'épisode du mari poussant sa femme dans la fosse au gorille pour que celle-ci se fasse violer par celui-ci, à comparer avec la blague de Tex pour ceux qui seraient encore suffisamment stupides pour qualifier sa blague d'oppressive.

Plutôt que Le Bouseux avec ses gros sabots (godillots?), Mister Sam .
Brièvement...
Nous sommes tous dépendants de la façon dont nous percevons le monde et qui aboutit à une ou des grilles de lecture, plus ou moins performantes.
Certains individus présentent des résolutions plus satisfaisantes que d'autres, à partir de leurs grilles de leur grille de lecture, en raison de leur cursus (scientifiques,...).
Mister Sam développe en présentant un certain nombre d'exemples, sous l'angle scientifique. Le tout sans connotations idéologiques.
C'est dense, il y a de quoi faire. C'est d'un autre niveau, ce n'est pas facile, il va falloir y revenir (du moins dans mon cas, je ne capte pas tout du premier coup, le niveau de Mister Sam est trapu).
Un véritable cours, qui peut correspondre à la problématique en cours sur ce fil.

https://www.youtube.com/watch?v=onKcw7G4h6I

uno a écrit : 28 juil. 2021, 10:54 Fait quand même gaffe tu pourrais vite perde ton boulot pour une blague.

«Les gars, vous savez ce qu’on dit à une femme qui a déjà les deux yeux au beurre noir? On ne lui dit plus rien, on vient déjà de lui expliquer deux fois»

MaisBienSur a écrit : 28 juil. 2021, 10:49 HS: Et j'adore Jérome Ferrari, je n'ai malheureusement pas pu voir son dernier spectacle en février 2020 (Anesthésie Générale) malgré les places déjà réservées cause pandémie

Tu penses que les sketchs des Inconnus ou de Desprosges sont plus choquants, offensants, subversifs que ceux de Ferrari?
Tu penses que Jeremy Ferrari aurait pu faire ses sketchs sans polémique dans les années 80?

spin-up a écrit : 28 juil. 2021, 11:15«Les gars, vous savez ce qu’on dit à une femme qui a déjà les deux yeux au beurre noir? On ne lui dit plus rien, on vient déjà de lui expliquer deux fois»

Ben oui c'est ce qu'on appelle de l'humour noire, et putain c'est encore extrêmement soft en comparaison d'autres blagues. Mais bon si maintenant on doit craindre pour son poste de travail ou se retrouver au centre d'une polémique à chaque blague comprenant sa dose d'humour noire alors c'est bien que notre liberté d'expression, y compris de l'expression de l'humour diminue dangereusement et je pèse mes mots.

spin-up a écrit : 28 juil. 2021, 11:21 Tu penses que les sketchs des Inconnus ou de Desprosges sont plus choquants, offensants, subversifs que ceux de Ferrari?
Tu penses que Jeremy Ferrari aurait pu faire ses sketchs sans polémique dans les années 80?

Ca passe encore quand ce sont des humoristes mais je ne suis pas certain que les vannes de Ferrarri sur les musulmans passeraient si c'était dit par un animateur télé ou un acteur par exemple...

spin-up a écrit : 28 juil. 2021, 11:21Tu penses que les sketchs des Inconnus ou de Desprosges sont plus choquants, offensants, subversifs que ceux de Ferrari?
Tu penses que Jeremy Ferrari aurait pu faire ses sketchs sans polémique dans les années 80?

Tu marques un point avec Jérémy Ferrari, en effet on peut aujourd'hui en France, ainsi que dans d'autres pays européens, critiquer avec virulence via l'humour l'islam, on peut remercier la longue lutte mené par l'hebdomadaire «Charlie Hebdo» et dont les membres on payé leur lutte au prix de leurs vie pour arriver à ce résultat. Et même si dans les université et les mouvances woke cherchent toujours à censurer les critiques de l'Islam pour l'assimiler à du racisme, souvenons-nous de ces deux professeurs de l'Université de Grenoble, là une véritable victoire a été temporairement gagné, la satire contre cette religion est acceptée et ne fait globalement plus de polémique avec l'accusation de racisme. Mais si comme Lambert85 je ne suis pas sûr que si une autre personnalité s'autoriserait pareille blague cela serait aussi bien accepté.

uno a écrit : 28 juil. 2021, 11:24 Ben oui c'est ce qu'on appelle de l'humour noire, et putain c'est encore extrêmement soft en comparaison d'autres blagues. Mais bon si maintenant on doit craindre pour son poste de travail ou se retrouver au centre d'une polémique à chaque blague comprenant sa dose d'humour noire alors c'est bien que notre liberté d'expression, y compris de l'expression de l'humour diminue dangereusement et je pèse mes mots.

Ouin ouin ouin. Un pauvre animateur has been payé 27000euros/mois a perdu son job, c'est trop cruel, que va t il devenir. C'est encore la faute des wokes.

Et y en a d'autres, tous virés a cause des bobos islamo-gochistes fragiles:

https://www.lemonde.fr/actualite-medias ... _3236.html

https://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/ ... 4c4bdcd75/

https://www.lanouvellerepublique.fr/a-l ... d-europe-1

spin-up a écrit : 28 juil. 2021, 11:21 Tu penses que les sketchs des Inconnus ou de Desprosges sont plus choquants, offensants, subversifs que ceux de Ferrari?

Non.

spin-up a écrit : 28 juil. 2021, 11:21 Tu penses que Jeremy Ferrari aurait pu faire ses sketchs sans polémique dans les années 80?

Je ne sais pas, il suffit d'un polémiste qui veut se faire entendre pour lancer l'affaire.
Dans les années 80, c'était chose moins aisée. Il n'y avait pas les réseaux sociaux.
Il fallait donc être invité sur une chaine télé ou passer sur des radios de grande écoute donc a part chez Polac, je ne sais pas, la censure était forte...

Coluche ne faisait pas semblant non plus, mais il se cachait derrière son habit de clown.
Le Luron derrière ses imitations...

Ferrari n'a pas créé de personnage pour se protéger, un peu à la Bedos, mais avec une vision du monde différente.
Est-ce que ses sketchs actuels auraient été dans l'actualité (vue des Français) dans les années 80 ?

Lambert85 a écrit : 28 juil. 2021, 11:36 Ca passe encore quand ce sont des humoristes mais je ne suis pas certain que les vannes de Ferrarri sur les musulmans passeraient si c'était dit par un animateur télé ou un acteur par exemple...

Oui, il faut respecter le contexte. Laisser l'humour aux humoristes pour savoir a quoi s'attendre et comment bien situer et interpréter le propos.

MaisBienSur a écrit : 28 juil. 2021, 12:02 Je ne sais pas, il suffit d'un polémiste qui veut se faire entendre pour lancer l'affaire.
Dans les années 80, c'était chose moins aisée. Il n'y avait pas les réseaux sociaux.
Il fallait donc être invité sur une chaine télé ou passer sur des radios de grande écoute donc a part chez Polac, je ne sais pas, la censure était forte...

Bien vu. Ca ne va pas franchement en faveur de la liberté d'expression qui n'est plus ce qu'elle était, n'est ce pas?

MaisBienSur a écrit : 28 juil. 2021, 12:02 Est-ce que ses sketchs actuels auraient été dans l'actualité (vue des Français) dans les années 80 ?

Et ca fonctionne dans les deux sens. L'humour est sensible a l'epoque.
Les humoristes qui se plaignent qu'on ne pleut plus rien dire sont souvent ceux dont l'humour est resté figée plusieurs decennies dans le passé.

spin-up a écrit : 28 juil. 2021, 11:57Ouin ouin ouin. Un pauvre animateur has been payé 27000euros/mois a perdu son job, c'est trop cruel, que va t il devenir. C'est encore la faute des wokes.

Tu veux qu'on parle de gens plus modestes, comme des boulangers accusé de racisme pour des pâtisseries humoristiques? Et dont la ville, sous ordre de la justice pour soit-disant garantir l'ordre publique, est obligé d'interdire à la boulangerie les pâtisseries jugées problématiques. Là c'est génial on fout sous le feu des projecteurs un couple de boulangers que l'on salit et menacent de plaintes et de fait on donne raisons aux accusateurs diffamateurs en obligeant la ville à interdire des pâtisseries clairement humoristiques définies comme étant des atteintes à la dignité humaine rien que cela. Mais j'imagine que là aussi tu ne vois pas le problème.

spin-up a écrit : 28 juil. 2021, 11:57Et y en a d'autres, tous virés a cause des bobos islamo-gochistes fragiles.

Très bon exemple de l'abus de pouvoir de gros bonnets des médias qui interdisent la critique et la satire à leur encontre. Et devine quoi c'est également un gros problème qui mériterait son sujet, sujet qu'il faudrait développer notamment concernant le fait que certaines personnalités dominent les médias et s'en servent à leur avantage ce qui est potentiellement un problème démocratique évident. Et là je suis entièrement d'accord avec toi. Le truc c'est que cela n'efface ne rend pas plus acceptable, la problématique discutée dans le présent sujet qui est la censure Woke usant de diffamation et d'accusation de racisme ou de sexisme pour faire taire les gens, que cela soit en les faisant viré ou simplement en les foutant sous le feu des projecteurs à coups d'accusation diffamatoires.

uno a écrit : 28 juil. 2021, 12:14 Tu veux qu'on parle de gens plus modestes, comme des boulangers accusé de racisme pour des pâtisseries humoristiques?

Ouin ouin.

spin-up a écrit : 28 juil. 2021, 12:11 Bien vu. Ca ne va pas franchement en faveur de la liberté d'expression qui n'est plus ce qu'elle était, n'est ce pas?

Ni plus ni moins mais différemment.

Les époques changent, l'expression et ses libertés aussi.
On pouvait tout dire mais pas partout, maintenant on peut "parler" partout mais plus de n'importe quoi.

Les humoristes qui se plaignent qu'on ne pleut plus rien dire sont souvent ceux dont l'humour est resté figée plusieurs decennies dans le passé.

Oui, en accord avec ça, et c'est vrai aussi pour les chanteurs et autres "artistes" coincés dans leurs années de gloire (d'amour et de beauté )

Humour, vous avez dit humour?
Et liberté d'expression?

https://www.marianne.net/monde/europe/a ... me-blanche

https://www.lalibre.be/international/eu ... 5AOSNHTAI/

Ca devient quelque fois un peu risqué...
Le lieu chargé symboliquement est-il à considérer? La personne particulièrement ciblée? Le tout?

L'humour woke est propre, elle est blanche comme neige...

La nouvelle interdiction nous vient de Robin DiAngelo, l’auteure du best-seller White Fragility, grande spécialiste de la culpabilisation des vilains Blancs.

Elle affirme que c’est très vilain de faire des blagues sur des personnalités noires (parce que les Noirs sont opprimés depuis des siècles), mais qu’il n’y a aucun problème à faire des blagues sur des individus blancs (parce qu’ils sont des Blancs, tout simplement !)...
https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... r-et-blanc

Dans le temps on disait nègre, après on a dit noir, puis black, maintenant on dit un homme de couleur, encore faudrait-il préciser la couleur. Elles varient de Terre d’ombre à terre de sienne brûlée.. En tant qu’ancien artiste peintre j’apprécie beaucoup les couleurs. J’ai d’ailleurs fait compliment il y a peu a une aide-soignante sur sa couleur Terre de sienne; c’est vrai qu’elle est magnifique, la couleur et l’aide-soignante aussi. Par contre j’ai un copain de couleur Terre d’ombre qui dit qu’il y en a marre d’être désigné suivant la couleur et qu’il revendique sa négritude.

Certains afro-américains prétendent être des citoyens Maures.
https://en.wikipedia.org/wiki/Moorish_S ... of_America

spin-up a écrit : 28 juil. 2021, 12:28Ouin ouin.

Ça valait le coup d'espérer une bonne foi réciproque de ta part. Tu n'en avais jamais l'intention.

DictionnairErroné a écrit : 28 juil. 2021, 12:45 L'humour woke est propre, elle est blanche comme neige...

mais qu’il n’y a aucun problème à faire des blagues sur des individus blancs (parce qu’ils sont des Blancs, tout simplement !)...

Même un blanc juif et homo ? (et peut-être pire : Belge...)

DictionnairErroné a écrit : 28 juil. 2021, 12:45 L'humour woke est propre, elle est blanche comme neige...

En parlant de blanche, j'adore l'humour de Blanche Gardin

Coluche :...Petite, noire, moche et arabe. Pour elle, ça va être très dur dans la vie..."
(me souviens plus des paroles exactes)
Ça équivaut bien à un homo blanc, juif et belge.
Dans les deux cas, la croix va être lourde à porter...

Sammy Davis, Jr. disait de lui qu'il était le seul : “the only black, Puerto Rican, one-eyed, Jewish entertainer in the world.”

Lambert85 a écrit : 28 juil. 2021, 14:10 Sammy Davis, Jr. disait de lui qu'il était le seul : “the only black, Puerto Rican, one-eyed, Jewish entertainer in the world.”

Exact! Un personnage épique, celui-là.

Lambert85 a écrit : 28 juil. 2021, 13:21 Certains afro-américains prétendent être des citoyens Maures.

On appelle bien les maghrébins les arabes alors qu’ils ne sont pas plus arabes que les français sont romains. Ils ont été colonisés par les arabes et s’ils se sont un peu attardés en Tunisie et surtout au Maroc pour se lancer à la conquête de l’Europe, ils n’ont fait que passer* en Algérie (qu’ils ont conquis quand même).
Il y a une distinction entre berbères et arabes en Algérie alors que les dits arabes ont très peu de sang (?) arabe. Ce sont deux cultures différentes n’en déplaise à certains. Toutefois ça a dû bien changer depuis le temps.
* quand je dis passer ce n’est pas qu’ils ont parcouru l’Algérie en quelques jours mais ils ne se sont pas implantés comme au Maroc, en construisant force villes (il n’y a qu’une seule ville arabe en Algérie, Tlemcen).