En faisant quoi ? En démontrant que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles ? Que les sujets que tu abordes tiennent de la pseudo-science ?Quid a écrit :En tant que "modérateur", ne sors-tu pas de ton rôle en agissant de la sorte ?
Moi je serais bien curieux de savoir si cette personne avale tous les trucs mentionnés dans CETTE LISTE. Si c'est le cas elle ne trouveras pas l'aide qu'elle a de besoin sur internet.... Surtout pas dans des petits vidéos YouTube...Pardalis a écrit :Tant qu'à être hors sujet, je peux vous poser une question, Quid?
Vous croyez que l'évolution par sélection naturelle est un fait scientifique?
Je demande, parce que pour ce qui est des croyances zozottes, vous semblez avoir une moyenne au bâton presque parfaite jusqu'à maintenant.
Mais bien sûr que tu connais beaucoup mieux le sujet que moi.Cartaphilus a écrit :Je pense en effet que je connais un peu mieux que vous le sujet sur lequel vous vous êtes très imprudemment embarqué : vous n'avez fourni aucune référence fiable, aucune source digne d'intérêt, ce qui fait quelque peu désordre quand on prétend avoir reçu une formation scientifique.Quid a écrit :Je ne prétends pas maîtriser le sujet du LIFE. Mais toi oui, visiblement.
Ne sors-tu pas de ton rôle de "modérateur" en procédant de la sorte ?
Quant à mon rôle de modérateur, je ne vois pas en quoi il m'empêcherait de participer, notamment pour dénoncer les charlatans des pata-médecines.
Si d'aventure vous l'aviez oublié, ce forum est consacré au scepticisme, et à la démarche scientifique.
Aie JF !J'espère que tu es d'accord que le coeur et cerveau produit des ondes magnétiques
Pas de manière notable, non.
Non, je n'avale pas tout ça. Je ne croyais pas que la liste était aussi longue !Red Pill a écrit :Moi je serais bien curieux de savoir si cette personne avale tous les trucs mentionnés dans CETTE LISTE. Si c'est le cas elle ne trouveras pas l'aide qu'elle a de besoin sur internet.... Surtout pas dans des petits vidéos YouTube...Pardalis a écrit :Tant qu'à être hors sujet, je peux vous poser une question, Quid?
Vous croyez que l'évolution par sélection naturelle est un fait scientifique?
Je demande, parce que pour ce qui est des croyances zozottes, vous semblez avoir une moyenne au bâton presque parfaite jusqu'à maintenant.
Quid a écrit : Mais bien sûr que tu connais beaucoup mieux le sujet que moi.
De toute façon, je crois comprendre que tout élément que ne s'accorde pas à tes croyances est systématiquement tourné en dérision.
Premier grand classique: Je me délivre du devoir de donner des arguments en argüant que de toute façon, ils ne seront pas reçu.Cartaphilus a écrit : vous n'avez fourni aucune référence fiable, aucune source digne d'intérêt, ce qui fait quelque peu désordre quand on prétend avoir reçu une formation scientifique
Deuxième grand classique: Le coups des scientifiques. Argument parfaitement éculé.Quid a écrit : Evidemment tous les scientifiques (ceux qui interviennent dans le film "The Living Matrix) sont de complets abrutis. Dois-je en conclure que tous ceux qui ne pensent pas comme toi sont aussi des abrutis ?
Troisième grand classique: La victimisation. Ou a-t-il abusé de son pouvoir???Quid a écrit : Sinon, oui, bien sûr, tu as le droit d'intervenir mais sans abuser de ton pouvoir, en contradiction avec ton rôle de modérateur. A moins que le mot modérateur est une autre signification en langage sceptique de ce forum.
Ouaip ! quand je regarde Maurice dans son bocal, j'ai bien remarqué que c'est l'eau qui lui rappel qui je suis ! D'où la preuve évidente que l'eau a plus de mémoire qu'un poisson rouge.Quid a écrit : Il prend position sur la mémoire de l'eau
Dans la mesure où vous n'avez pas su, ou voulu, répondre de façon précise aux diverses questions que plusieurs intervenants vous ont posées, et que mes modestes connaissances me permettent de douter fortement :Quid a écrit :Mais bien sûr que tu connais beaucoup mieux le sujet que moi.
Voici la page où l'on voit ce fameux certificat... pas de chance, c'est illisible.Quid a écrit :Mais peut-être peux-tu m'expliquer pourquoi cet appareil est homologué comme appareil médical CE 2A si c'est une fumisterie ?
Traduction approximative :Cité par l'entreprise qui vend le [i]Life System[/i], l'organisme de certification TÜV a écrit :Angewandte Norm(en): en iso 13485:2003/AC:2007
Die Zertifizierstelle von TÜV SÜD Product Service GmbH bescheinigt dass das oben genannte Unternehmen ein Qualitätsmanagement-System eingeführt hat und anwendet , das den Anforderungen der genannten Norm(en) entspricht. Umseitige Hinweise sind zu beachten.
Et encore plus fort :La sciété [url=http://www.biregs.com/fr/biregs/produits/life-systeme/]Biregs[/url] a écrit :La médecine officielle ne reconnait pas encore les énoncés prononcés. Toutes les données sur ce site d'internet sont issues de la médecine de l'expérience.
Documentation complète que le site s'abstient de proposer au lecteur curieux et sceptique.Life System a écrit :Literature in peer reviewed journals describing the mode of action and effectiveness of the L.I.F.E. System was not available prior to the development of the L.I.F.E. System. Consequently, a clinical investigation giving evidence to the effectiveness was undertaken in 2006. The complete documentation and the results have already been submitted to and approved for European Class 2-A Certification.
La référence à l’expérience vécue serait-elle devenue une preuve scientifique ?Quid a écrit :Par curiosité, avez-vous au moins essayé cet appareil que vous avez l'air de si bien connaître ?
Ce que vous appelez un « lynchage » n'est que le résultat d'une simple recherche.Quid a écrit :Non, ce lynchage en règle n'est pas digne d'une démarche sceptique ou scientifique.
L'expérience pratique fait partie de la démarche scientifique. Elle est insuffisante pour valider l'ensemble, nous sommes d'accord. Je n'ai jamais dit le contraire. Merci.La référence à l’expérience vécue serait-elle devenue une preuve scientifique ?
Certainement mieux qu'à vous. Ce ne sont pas des "ondes" et ce n'est pas magnétique: ce sont des variations de potentiels électrochimiques issus de l'activité des neurones corticaux, enregistrés à la surface de la peau. Ces variations sont tellement faibles que cela prend de bons amplificateurs pour les enregistrer. À quelques dizaines de mm, on n'enregistre plus rien.Quid a écrit :Les ondes alpha, beta, thêta, delta, ça te dit quelque chosePas de manière notable, non.J'espère que tu es d'accord que le coeur et cerveau produit des ondes magnétiques
C'est pas un "rappel" ni même une "information", c'est une - prévisible - manifestation de connaissances superficielles (la vérité est: un EEG plat persistant). De plus, cela ne démontre en rien que les EEG enregistrent des ondes magnétiques. Votre réflexion est plutôt illogique.Pour rappel, electroencephalogramme plat = mort cérébrale = mort clinique (médecine officielle celle-là)
L'admission du problème est généralement le début de la sagesse. Mais comme vous avez l'illusion que cette phrase est de l'humour, ce n'est pas une véritable admission.Mais c'est vrai, j'y connais rien en médecine
Entre une antenne relais et le corps humain, il y a une nette différence. Le corps humain est un milieu inhomogène et les courants produits à l'intérieur sont très très faibles.Quid a écrit :Mais savez-vous au moins comment fonctionne une antenne ?
Il faut croire que non.
Du moment qu'un courant ou tension fluctue dans le corps, il y a création d'un champ électromagnétique autour du corps.
C'est de la physique pure.
Pour ceux que ça intéresse :
http://www.sfr.com/mobile-et-radiofrequ ... nes-relais
La technique classique en pseudo-science est de partir de concepts scientifiques simples et d'en faire des extrapolations démesurées de façon à aboutirQuid a écrit : Oui, ces champs sont faibles et diminuent fortement avec la distance mais ils existent bien.
Croyez-vous vraiment que Gregg Braden et les autres ne se basent sur aucune base théorique et pratique ?
Bien sûr que non.
Mais vous niez sans savoir.
Ah la la...
Oui, le corps est une antenne : il émet et reçoit, que ça vous plaise ou non.
non seulement j'en suis persuadé, mais en plus il est bien incapable de démonter le contraire.Quid a écrit : Croyez-vous vraiment que Gregg Braden et les autres ne se basent sur aucune base théorique et pratique ?
Belle tentative de diversion, pour ne pas admettre que les "ondes cérébrales" ("alpha, beta, thêta, delta") ne sont pas des ondes magnétiques.Quid a écrit :Mais savez-vous au moins comment fonctionne une antenne ?
Ils sont tellement faibles qu'on peut affirmer qu'il est faux de dire que le cerveau émet des ondes magnétiques. C'est aussi de la physique... mais de la physique bien comprise, là.Oui, ces champs sont faibles et diminuent fortement avec la distance mais ils existent bien
"Bases sérieuses"? À mon avis, oui. Ce sont des gugusses du genre à faire - à dessein ou par stupidité - des amalgames aussi grossiers que d'égaliser toutes les formes d'"énergie". Comme si le cerveau fonctionnait aux hydrocarbures et un moteur à combustion aux potentiels électrochimiques ("d'ailleurs un moteur de voiture a une batterie, deuh!"), ou que la conscience était de la lumière. Bref, ils ne font pas de la science, mais une forme particulière de "poésie" à saveur scientifique: de la Pseudoscience.Croyez-vous vraiment que Gregg Braden et les autres ne se basent sur aucune base théorique et pratique ?
C'est toujours mieux que d'affirmer des trucs et des machins tout en admettant ne pas être compétent pour le faire ("je suis pas médecin... je suis pas ci... je suis pas ça... mais j'affirme beaucoup, sur une vaste gamme de sujets, parce que je suis persuadé que j'ai raison et parce que Braden le dit.").Mais vous niez sans savoir
Il émet (et reçoit) parfois beaucoup de sottises, je sais. Mais il n'émet pas d'ondes magnétiques.Oui, le corps est une antenne : il émet et reçoit, que ça vous plaise ou non.
La certification d'un appareil n'est pas du tout une preuve de son efficacité. Ca signifie seulement que l'appareil repond a un certain nombres de criteres de securite individuelle et environnementale. Tu n'es juste pas au courantQuid a écrit :Je ne défends rien.
Certains de ces appareils sont certifiés comme appareils médicaux CE 2A.
Le LIFE a été testé en double aveugle en Allemagne avec succès.
Tu n'es juste pas au courant
Un autre truc qui est presque un aveu de charlatanisme, c'est l'apparition de Royal Raymond Rife dans le décor.spin-up a écrit :Beaucoup d'appareils pseudomedicaux mettent cette certification en avant, comme garantie d'efficacité. C'est quasiment un aveu de charlatanisme [...]
Chris Keser est homéopathe. A chaque que je fois dis que l'homéopathie est un tremplin potentiel vers des pata-médecines beaucoup plus zozosJean-Francois a écrit : Et qu'est-ce qu'on trouve sur la page expliquant les principes du bidule
"Chris Keser s'entoure alors de chercheurs, de médecins et d'ingénieur pour la conception et la réalisation du Système.
Jean-François
, on me répond que mais non, je m'inquiètes pour rien, il faut laisser les gens y croire et les homéopathes en liberté, monde des bisounours 
, tout ça tout ça... 
Jean-Francois a écrit :Belle tentative de diversion, pour ne pas admettre que les "ondes cérébrales" ("alpha, beta, thêta, delta") ne sont pas des ondes magnétiques.Quid a écrit :Mais savez-vous au moins comment fonctionne une antenne ?
Ils sont tellement faibles qu'on peut affirmer qu'il est faux de dire que le cerveau émet des ondes magnétiques. C'est aussi de la physique... mais de la physique bien comprise, là.Oui, ces champs sont faibles et diminuent fortement avec la distance mais ils existent bien
"Bases sérieuses"? À mon avis, oui. Ce sont des gugusses du genre à faire - à dessein ou par stupidité - des amalgames aussi grossiers que d'égaliser toutes les formes d'"énergie". Comme si le cerveau fonctionnait aux hydrocarbures et un moteur à combustion aux potentiels électrochimiques ("d'ailleurs un moteur de voiture a une batterie, deuh!"), ou que la conscience était de la lumière. Bref, ils ne font pas de la science, mais une forme particulière de "poésie" à saveur scientifique: de la Pseudoscience.Croyez-vous vraiment que Gregg Braden et les autres ne se basent sur aucune base théorique et pratique ?
Vous qui avez de super-duper notions de physique*, vous diriez que votre ordinateur fonctionne aux ondes magnétiques? (Notez que la question n'est pas "est-ce que votre ordinateur émet des ondes magnétiques".) Ben eux, c'est un peu ce qu'ils disent ou, plutôt, ils font comme s'il n'était pas important de distinguer électrique de magnétique de mécanique... car tout s'équivaut et que les métaphores sont plus belles que la réalité.
Et il y en a pour répéter ça. Sans prendre le temps de se demander si ce qu'ils disent est réellement crédible.
C'est toujours mieux que d'affirmer des trucs et des machins tout en admettant ne pas être compétent pour le faire ("je suis pas médecin... je suis pas ci... je suis pas ça... mais j'affirme beaucoup, sur une vaste gamme de sujets, parce que je suis persuadé que j'ai raison et parce que Braden le dit.").Mais vous niez sans savoir
Il émet (et reçoit) parfois beaucoup de sottises, je sais. Mais il n'émet pas d'ondes magnétiques.Oui, le corps est une antenne : il émet et reçoit, que ça vous plaise ou non.
Jean-François
* À votre allure, on voit tout de suite que vous êtes au moins Physicien "Morphique" de 40e niveau, avec un électromètre +3 vorpal dans sa boîte à outils
Quid a écrit :Aie JF !JF a écrit :Pas de manière notable, non.Meuh a écrit :J'espère que tu es d'accord que le coeur et cerveau produit des ondes magnétiques
Les ondes alpha, beta, thêta, delta, ça te dit quelque chose ?
Au moins, je sais lire. Si vous saviez lire, vous ne vous seriez pas senti obligé de répéter ce que je n'ai pas nié*. Sans compter que là, vous parlez de "champ magnétique" alors que la question était celle des ondes et, plus précisément selon vos termes, des "ondes alpha, beta, thêta, delta".Après avoir oublié de quoi il était question, Quid a écrit :Le champs émis par le corps humain est faible certes mais il n'est pas nul. Oui, il diminue rapidement avec la distance. Tu as du rater quelques cours
Vous ne répondez pas à la question même si je précise - en anticipant - que ce à quoi vous allez répondre n'est pas la question.Quid a écrit :[...] Un ordinateur comme la plupart des appareils électroniques modernes émet des ondes électromagnétiques à son voisinageJF a écrit :Vous qui avez de super-duper notions de physique*, vous diriez que votre ordinateur fonctionne aux ondes magnétiques? (Notez que la question n'est pas "est-ce que votre ordinateur émet des ondes magnétiques".)
Oui, quand elles savent qu'il y a des champs magnétiques autours d'elles. Quand elles ne le savent pas, elles ne se plaignent pas.Certaines personnes s'en plaignent d'ailleurs
Il y a eu, il y a quelques mois, une émission sur Arte sur les personnes "hypersensibles" aux champs électriques/magnétiques. On suivait une femme qui vivait un véritable calvaire dans une maison, dans la rue surtout depuis les téléphones portables. Elle a donc fait l'expérience de vivre quelques jours dans une grotte loin de tout. Et là, miracle ! plus aucun soucis...Jean-Francois a écrit : Oui, quand elles savent qu'il y a des champs magnétiques autours d'elles. Quand elles ne le savent pas, elles ne se plaignent pas.
Je me permets d'intervenir, car j'aimerais avoir quelques précisions, avec si possibles des références, et, soyons exigeants jusqu'au bout, des références fiables.Quid a écrit :Le champs émis par le corps humain est faible certes mais il n'est pas nul.
http://users.skynet.be/bioelectric/page3.htmlLe champ électromagnétique existe également dans le milieu naturel, même en dehors de toute activité humaine. Les êtres humains émettent des champs électromagnétiques. On mesure par exemple le champ électromagnétique émis par le cerveau avec un électroencéphalogramme et le champ émis par le cœur avec un électrocardiogramme ( par exemple, le cœur crée un champ magnétique de 0.0005 mG alors que le cerveau produit un champ magnétique de 10-6 mG). Quand un être vivant est exposé à un champ électromagnétique, des courants et des tensions sont créés dans le corps.
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