Comprendre les rapports entre science et valeurs

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La vérité c'est que la présidente de l'observatoire de zététique croit en Dieu.

La vérité, c'est que vous n'avez pas encore compris ce qu'est le scepticisme ni à qui vous vous adressé sur ce forum.
Et en passant, merci de nous donner la définition de Dieu. Je ne comprend pas vraiment votre fixette sur cette personne que je ne connais pas d'ailleurs.

[Dorothy]

Ce serait bien de donner un exemple de "quelque chose" qui "existe" sans qu'on puisse scientifiquement le prouver

La connerie, par exemple.

Ou sinon, ce dont on parle ici depuis plus de 24 heures:

"La conscience est « l'un des mots les plus difficiles à définir »1, d’autant qu’il n'est pas certain que ce qui cherche à la comprendre, la conscience elle-même précisément, dont la raison est un outil, soit capable de se saisir elle-même (« le couteau ne peut se couper lui-même » disent les bouddhistes).

La conscience est, du point de vue de certaines philosophies et de la psychologie, la faculté mentale qui permet d'appréhender de façon subjective les phénomènes extérieurs (par exemple, sous la forme de sensations) ou intérieurs (états émotionnels, pensées) et plus généralement sa propre existence.

D'un point de vue éthique ou moral, elle est également la faculté de discerner bien et mal. Historiquement le terme fut d'abord employé dans le sens de « conscience morale », aussi bien par les philosophes latins que dans les écritures judéo-chrétien" (Source: Vérité-Absolue-Wikipédia).

[kestaencordi]

dites moi dorothy,

si les témoignages ont une utilité/valeur scientifique , est-t' elle limité?

Qu'est-ce que tu veux que je te réponde? Quand j'affirme qu'il y a tout un tas de choses dont on ne peut pas prouver scientifiquement l'existence, mais que pourtant tout le monde SAIT, alors y'a un tas d'abrutis (je suis polie) qui essaient de me prouver par A + B que c'est risible.

quoi donc?

quoi donc pigez dans le tas!

[Raphaël]

La vérité c'est que l'humain est SUPERIEUR aux autres animaux dans tellement de domaines que wikipédia n'y suffirait pas.

Et inversement: http://www.topito.com/top-animaux-super-pouvoirs

[Dorothy]

Et en passant, merci de nous donner la définition de Dieu.

Je n'en sais FOUTREMENT RIEN ! En quelle langue il faut vous le dire?

[f.didier]

F.didier parlait de la conscience au sens psychologique et éthique (ou conscience morale) ? Faudrait qu'il le confirme dans ce cas.

Je parle de celle qui fait qu'on a conscience de soi, qu'on se reconnait dans un miroir, qu'on reconnait les autres et que dans l'autre, on reconnait un membre de son espèce.
Celle qui nous fait dire : je suis moi, les autres sont des humains, la même conscience qui fait que quand on voit un humain mourir ou souffrir, on est triste car on a conscience qu'on peut être lui.

[unptitgab]

La vérité c'est que l'humain est SUPERIEUR aux autres animaux dans tellement de domaines que wikipédia n'y suffirait pas.

Non, seulement concernant le QI moyen de l'espèce.

Code : Tout sélectionner

La vérité c'est que les scientifiques n'ont pas le pouvoir magique (ou divin comme vous voulez) de lire dans nos pensées, et qu'ils sont à UN MILLIARD DE KILOMETRES de pouvoir y arriver.

Rencontrez quelques spécialistes des sciences cognitives, je ne suis pas sur qu'ils affirmeront comme vous le faite qu'il est impossible qu'un jour nous ne puissions interpréter les pensées.

Code : Tout sélectionner

La vérité c'est que la présidente de l'observatoire de zététique croit en Dieu.

Quel type de croyance, comment décrit elle le dieu auquel elle croit?

Code : Tout sélectionner

 Alors ouvrez un peu les yeux bordel! :arrow:  :help:

Nous pourrions facile vous enjoindre à suivre votre propre remarque.

[kestaencordi]

Ce serait bien de donner un exemple de "quelque chose" qui "existe" sans qu'on puisse scientifiquement le prouver

La connerie, par exemple.

Ou sinon, ce dont on parle ici depuis plus de 24 heures:

"La conscience est « l'un des mots les plus difficiles à définir »1, d’autant qu’il n'est pas certain que ce qui cherche à la comprendre, la conscience elle-même précisément, dont la raison est un outil, soit capable de se saisir elle-même (« le couteau ne peut se couper lui-même » disent les bouddhistes).

La conscience est, du point de vue de certaines philosophies et de la psychologie, la faculté mentale qui permet d'appréhender de façon subjective les phénomènes extérieurs (par exemple, sous la forme de sensations) ou intérieurs (états émotionnels, pensées) et plus généralement sa propre existence.

D'un point de vue éthique ou moral, elle est également la faculté de discerner bien et mal. Historiquement le terme fut d'abord employé dans le sens de « conscience morale », aussi bien par les philosophes latins que dans les écritures judéo-chrétien" (Source: Vérité-Absolue-Wikipédia).

la on y est.

question 1;
y-a-t' il un lien entre conscience et âme?

[Dorothy]

La vérité c'est que l'humain est SUPERIEUR aux autres animaux dans tellement de domaines que wikipédia n'y suffirait pas.

Et inversement: http://www.topito.com/top-animaux-super-pouvoirs

Et inversement inversement : http://mecaniqueuniverselle.net/animal- ... iorite.php

Tu veux vraiment te lancer dans une bataille de liens et contre-liens? Tu trouves ça mature et intelligent?

[unptitgab]

Et inversement inversement : http://mecaniqueuniverselle.net/animal- ... iorite.php

Un lien vers un site créa qui voit l'homme à l'image de dieu, donc de l'idéal, ce n'est pas très crédible madame.

[Kraepelin]

Bonjour Dorothy

Je vous vois déjà bien occupée avec d'autres interlocuteurs, mais si vous avez le temps, j'ai une question pour vous.

Vous dite:

(...) je peux affirmer personnellement que la plupart des rêves dont je me souviens ne se produisent pas en phase paradoxale

À partir de quel critère avez-vous établit que vous rêviez en dehors du sommeil paradoxal*?

*Normalement, déterminer les phases du sommeil exige de l'équipement sophistiqué (EEG, par exemple).

[Dorothy]

la on y est.

question 1;
y-a-t' il un lien entre conscience et âme?

Une tentative de dialogue intelligent? Je suis un peu trop sceptique pour y croire vraiment mais vérifions quand-même:

Coucou Kesta.
Quelle est ta question?

y-a-t' il un lien entre conscience et âme?

Oh! Voilà une question intéressante et qui laisse présager une certaine ouverture d'esprit, bravo coco
Ma réponse, c'est que je n'en sais rien, et qu'il faudrait déjà prouver que l'âme existe. La conscience, je SAIS qu'elle existe, même si elle n'est pas testable par IRM. Mais l'âme???

Et toi Kesta? Tu crois que l'âme existe? En as-tu la preuve? Ce serait quoi alors pour toi l'âme?

[Raphaël]

Je parle de celle qui fait qu'on a conscience de soi, qu'on se reconnait dans un miroir, qu'on reconnait les autres et que dans l'autre, on reconnait un membre de son espèce.

Dans ce cas tu parles de deux choses différentes. La conscience de soi n'est partagée que par quelques espèces ayant des capacités mentales suffisamment développées, tandis que la conscience de reconnaître un membre de son espèce se retrouve chez la plupart des animaux, y compris les insectes.

[Ethel]

Si je me souviens bien, l'Observatoire Zététique change de président tous les ans. Comme ils ne sont pas 10 000 non plus, une bonne partie des membres ont étés président à un moment ou à un autre. En ce moment c'est Virginie Bagneux. Du coup, qualifier Géraldine Fabre de grande prêtresse de la zététique, c'est peut être un poil exagéré, surtout que ce n'est pas la seule association zététique ou sceptique.

Position de l'Observatoire Zététique sur la religion : http://www.zetetique.fr/index.php/faq#relig

[Dorothy]

Et inversement inversement : http://mecaniqueuniverselle.net/animal- ... iorite.php

Un lien vers un site créa qui voit l'homme à l'image de dieu, donc de l'idéal, ce n'est pas très crédible madame.

J'ai simplement tapé "supériorité de l'humain" dans Google, et j'ai copié le lien du premier site qui apparaissait, parmi des centaines ou des milliers d'autres. Alors si ce site là ne te convient pas, tu n'as qu'à aller voir parmi les milliers d'autres, il y en aura bien un qui te plaira. Reviens demain quand tu auras trouvé.

[Psyricien]

Oulala, détend toi la pouliche ...

Ce qui est risible c'est d'essayer de me faire croire qu'un humain n'est aucunement supérieur à un singe quoique en te lisant je me dis que c'est peut-être pas si faux.

Toujours pas d'argument ... juste une "évidence" que nous devrions admettre ... nous devons boire les vérité que vous nous révélé.
Libre à vous de vous croire supérieur, mais votre incapacité à argumenté au delà de l'évidence, de même que votre refus de répondre aux questions par autre-chose que des blagues vaseuse d'adolescente qui vient de perdre son hymen, indique clairement que en fait vous êtes incapable d'argumenter

Ce qui est risible c'est d'essayer de me faire croire que votre grande prétresse la Science est capable de lire dans la pensée des gens et de réduire l'humain à un rat de laboratoire.

Il est vrai que comme vous ne lisez pas les liens sourcés et scientifique que poste de nombreux membres de ce forum ... vous ne risquez pas de remettre en question vos croyances.
Votre imagination de la supériorité de l'homme est un gag sinistre que vous ne semblez en mesure de maintenir que via votre volonté de demeuré dans l'ignorance.
J'en suis hilare.

Ce qui est risible, c'est que vous avez vraiment l'air d'y croire. Non mais putain sortez un peu le nez de vos bouquins et allez faire un tour dehors la vie est si belle!

Oh mais moi j'observe constamment le monde ... au lieu de fantasmer comme vous !
Vous devriez peut-être ouvrir quelque livres justement ... puisque dans c'est dans des livres qu'est stocké la mémoire de l'espèce humaine et de ces accomplissements, qui selon vous rendent l'humain si supérieur !
Mais bien-sur, vous ne le ferez jamais ... vous acclamez la "supériorité" que vous donne prétendument la science, en la rejetant quand celle-ci ébranle vos petites croyance de veille fille insatisfaite !

Va falloir faire mieux que ça petite ... là vous ne faite que passez pour un petite colérique, qui justement devrait essayer d'avoir une vie en dehors d'internet et de ces fantasmes !
Amicalement,
G>

[kestaencordi]

la on y est.

question 1;
y-a-t' il un lien entre conscience et âme?

Oh! Voilà une question intéressante et qui laisse présager une certaine ouverture d'esprit, bravo coco
Ma réponse, c'est que je n'en sais rien, et qu'il faudrait déjà prouver que l'âme existe. La conscience, je SAIS qu'elle existe, même si elle n'est pas testable par IRM. Mais l'âme???

Et toi Kesta? Tu crois que l'âme existe? En as-tu la preuve? Ce serait quoi alors pour toi l'âme?

je suis athée donc exit l’âme.

la conscience par contre... faudrait la definir. j'ai mon propre concept un peu flou et bien personnel.

[Psyricien]

Et inversement inversement : http://mecaniqueuniverselle.net/animal- ... iorite.php

Un lien vers un site créa qui voit l'homme à l'image de dieu, donc de l'idéal, ce n'est pas très crédible madame.

J'ai simplement tapé "supériorité de l'humain" dans Google, et j'ai copié le lien du premier site qui apparaissait, parmi des centaines ou des milliers d'autres. Alors si ce site là ne te convient pas, tu n'as qu'à aller voir parmi les milliers d'autres, il y en aura bien un qui te plaira. Reviens demain quand tu auras trouvé.

Tu copie donc des liens sans les lire ... de mieux en mieux.
Décidément, tu es un exemple criant d'arrogance et de feignantise ... et le plus drôle c'est que sembles en être fier
G>

[Dorothy]

Un dormeur est probablement la dernière personne qui peut se prononcer sur les phases de son propre sommeil sans s'illusionner.

Pouvez-vous me donner le lien d'un scientifique spécialisé dans ce domaine qui affirmerait la même chose que vous?

Est-ce que à chaque fois que vous dites quelque chose vous êtes obligé de trouver un expert scientifique qui dise la même chose? Et si quelqu'un vous dit le contraire en citant lui aussi un expert dans le domaine, vous faites comment?

C'est un peu dommage car cela vous empêche sans doute de considérer certaines choses et d'apprendre des trucs.

Oui, comme apprendre qu'un humain n'est pas supérieur à un singe? Comme je l'ai déjà dit plus haut, est-ce qu'on aurait rassemblé des millions de personnes dans une capitale européenne pour protester contre l'abattage d'une poignée de singes?
Et je suis bien gentille de poser la question dans ce sens-là parce que j'aurais pu sous-entendre que les journalistes de Charlie-Hebdo et les autres victimes n'ont pas plus de valeur que des chimpanzés.

C'est ça le genre de trucs que je suis censée apprendre ici?

Alors non merci !

[unptitgab]

J'ai simplement tapé "supériorité de l'humain" dans Google, et j'ai copié le lien du premier site qui apparaissait, parmi des centaines ou des milliers d'autres. Alors si ce site là ne te convient pas, tu n'as qu'à aller voir parmi les milliers d'autres, il y en aura bien un qui te plaira. Reviens demain quand tu auras trouvé.

Un énorme tas de bouses ne sentira jamais la violette.

[Raphaël]

Et inversement inversement : http://mecaniqueuniverselle.net/animal- ... iorite.php

Tu veux vraiment te lancer dans une bataille de liens et contre-liens?

J'ai seulement donné un lien en réponse à ton affirmation. Serais-tu lienophobe ?

Tu trouves ça mature et intelligent?

J'espère pour toi, vu que tu as donné le dernier lien.

[Dorothy]

J'ai simplement tapé "supériorité de l'humain" dans Google, et j'ai copié le lien du premier site qui apparaissait, parmi des centaines ou des milliers d'autres. Alors si ce site là ne te convient pas, tu n'as qu'à aller voir parmi les milliers d'autres, il y en aura bien un qui te plaira. Reviens demain quand tu auras trouvé.

Un énorme tas de bouses ne sentira jamais la violette.

Tu les as déjà tous regardés? Trop fooort!

[Dorothy]

Et inversement inversement : http://mecaniqueuniverselle.net/animal- ... iorite.php

Tu veux vraiment te lancer dans une bataille de liens et contre-liens?

J'ai seulement donné un lien en réponse à ton affirmation. Serais-tu lienophobe ?

Tu trouves ça mature et intelligent?

J'espère pour toi, vu que tu as donné le dernier lien.

Je vois qu'on est d'accord au moins sur ce point.

[Dorothy]

Kestaencordi j'attends toujours ta réponse au sujet de l'âme.

Tu veux un coup de main pour répondre?

Un lien de chez Vérité-Absolue-Wikipédia peut-être?

[kestaencordi]

Un dormeur est probablement la dernière personne qui peut se prononcer sur les phases de son propre sommeil sans s'illusionner.

Pouvez-vous me donner le lien d'un scientifique spécialisé dans ce domaine qui affirmerait la même chose que vous?

Est-ce que à chaque fois que vous dites quelque chose vous êtes obligé de trouver un expert scientifique qui dise la même chose? Et si quelqu'un vous dit le contraire en citant lui aussi un expert dans le domaine, vous faites comment?
[/b]

vous etes vraiment novice.