Forum Sceptique

Kraepelin a écrit : 15 janv. 2021, 15:29

LePsychoSophe a écrit : 14 janv. 2021, 15:26 Bon, comme je ne lâche rien... J'avais déjà réussi mon coup et... je ne m'en étais pas aperçu.

Comme quoi... ma crise de l'autre fois était bien personnelle... plus que lié au forum.

Je continue sans Lacan

Une magnifique vidéo d'un psychologue clinicien sur la perversion narcissique. Je l'ai trouvé excellente et j'ai eu envie de partager.

Merci.

LES PERVERS NARCISSIQUES (profil et mécanismes)

Heureux de te voir de retour.

Une petite crise colérique de français... Rien de moins, rien de plus. Merci.

LePsychoSophe a écrit : 15 janv. 2021, 15:11 Vous vous êtes jamais demandé pourquoi on disait télé-pathie... Pathos... ça part du deuxième cerveau... les vicéres. Oui, JF, le DEUXIEME cerveau!

Les intestins, c'est pas le "cerveau" utilisé par les trous du cul et qui produit de la merde?

Kraepelin a écrit : 15 janv. 2021, 15:29 Heureux de te voir de retour.

Ca me vexe, moi aussi j'ai déjà passé 3 jours sans me connecter, personne m'a souhaité la bienvenue.

spin-up a écrit : 15 janv. 2021, 15:39

LePsychoSophe a écrit : 15 janv. 2021, 15:11 Vous vous êtes jamais demandé pourquoi on disait télé-pathie... Pathos... ça part du deuxième cerveau... les vicéres. Oui, JF, le DEUXIEME cerveau!

Les intestins, c'est pas le "cerveau" utilisé par les trous du cul et qui produit de la merde?

Kraepelin a écrit : 15 janv. 2021, 15:29 Heureux de te voir de retour.

Ca me vexe, moi aussi j'ai déjà passé 3 jours sans me connecter, personne m'a souhaité la bienvenue.

Oui, mais une bonne crise de petit gamin péteux... ça crait de l'empathie chez certains... Tu n'es pas assez pathos pour ça. Et toc'!

J'ai dit VISCERES, tout le bide quoi! Infestées par des réseaux de neurones qui forment une intelligence émotionnelle quand c'est bien relié au 1° cerveau.

spin-up a écrit : 15 janv. 2021, 15:39
Ca me vexe, moi aussi j'ai déjà passé 3 jours sans me connecter, personne m'a souhaité la bienvenue.

Puisque tu en parles, j'ai une confession à te faire: spin up, je t'aime, toi aussi!

@Psycho
@Loutre

C'est bien gentil tout ça. Questions pertinentes ou pas, il vaut mieux ne pas avoir un bon pervers narcissique dans les pattes.
C'est bien beau de parler et de traiter de l'objet. Tant qu'on ne le subit pas...
Je constate que ma petite analyse n'est pas si erronée que cela, côté "utilisateur", pas praticien, ni spectateur. Quoique...
Garantie sans contenu lacanien en prime.

spin-up a écrit : 15 janv. 2021, 15:39
Ca me vexe, moi aussi j'ai déjà passé 3 jours sans me connecter, personne m'a souhaité la bienvenue.

Je ne redore pas ton égo... il n'en a pas besoin... mais je comble ton affect troué (t'as vu qu'on a un nombril, LE TROU pour Lacan, le trou infini même...) par un :

Je t'apprécie banane! Sinon, je ne me serais pas abonné au FB des SdQ!

Arrêtez... il va

Dominique18 a écrit : 15 janv. 2021, 08:49
Pervers narcissique, c'est le mot narcissique qui me gêne, qui renvoie à une connotation psychanalytique, alors que ce genre d'individus relèvent d'interventions au niveau psychiatrique, à mon sens. Les désordres mentaux nécessitent des prises en charge spécialisées, spécifiques.

Ce sont tes préjugés négatifs contre la psychanalyse qui déforment ta perception.

Rappelle toi simplement que pendant un siècle la psychiatrie s'est développe à travers la terminologie psychanalytique. Conséquemment, une très grosse part de l'expérience clinique (des connaissances acquises par la simple expérience pratique) en psychiatrie se formule en termes psychanalytiques. Avec Le DSM, les Américains se sont efforcé de remplacer la terminologie pour garder les connaissances tout en s'émancipant de l'école psychanalytique. Par exemples, hystérie est devenus histrionie et psychosomatiques est devenu troubles somatoformes. L'intention scientifique est honorable, mais le résultat est encore ... médiocre.

Pervers narcissique, c'est le mot narcissique qui me gêne, qui renvoie à une connotation psychanalytique, alors que ce genre d'individus relèvent d'interventions au niveau psychiatrique, à mon sens. Les désordres mentaux nécessitent des prises en charge spécialisées, spécifiques.

Ce sont tes préjugés négatifs contre la psychanalyse qui déforment ta perception

Message (bien) reçu, mais traitement que je récuse.
Préjugés négatifs? Il ne faut pas exagérer et tout réduire. Avoir une dent contre certains aspects de la psychanalyse est une chose, vouloir considérer tout le contenu psychanalytique sur le même plan, en est une autre. S'il n'y avait pas eu autant de prétentions et d'arrogance de la part de certains psychanalystes, nous n'aurions peut-être pas assisté à une érosion prévisible quant à sa légitimité.Je ne pense pas être obtus à ce point. Force est de constater que depuis un certain nombre d'années, les praticiens sont passés à d'autres formes d'investigation, et de soins, l'importance de la psychanalyse, surtout depuis qu'on a réussi à démontrer que certains concepts ne tenaient pas la route ou étaient frelatés, a pris une claque. Elle se tient en retrait. Il y a eu apports et avancées indéniables, on ne peut le nier. On a quand même besoin de bases scientifiques sur lesquelles s'appuyer intelligemment, avec raison et pragmatisme.
Les neurosciences n'appartiennent pas au domaine de la fiction, à ce niveau. On observe la prudence et la mesure des chercheurs. L'emploi du conditionnel est de mise.
Dans le cas des pervers narcissiques, il semble que ce soit compliqué, et qu'il s'agit de rester ouvert et non catégorique et affirmatif.
Des failles au niveau de la construction narcissique de l'image de soi, assurément, mais pas que... Qu'est-ce qui débloque dans la machinerie humaine, à ce niveau de perversion, et quid des suites à donner (prises en charge, traitements,....)?

Dominique18 a écrit : 15 janv. 2021, 08:49 J'ai trouvé quelques indications :

https://fr.linkedin.com/pulse/le-perver ... e-valentin
https://www.psychologueparis-7.fr/victi ... rcissique/

Très intéressant. Des documents très détaillés (surtout le premier).

Kraepelin a écrit : 15 janv. 2021, 15:45 Puisque tu en parles, j'ai une confession à te faire: spin up, je t'aime, toi aussi!

Merci. T'en as mis du temps, grand timide!

LePsychoSophe a écrit : 15 janv. 2021, 15:43 J'ai dit VISCERES, tout le bide quoi! Infestées par des réseaux de neurones qui forment une intelligence émotionnelle quand c'est bien relié au 1° cerveau.

Non non non non.
Non.

J'ai été obligé de faire du tri.
J'ai découvert que les pervers narcissiques/les personnes toxiques, représentaient un marché potentiel, via des sites à but commercial, très bien réalisés au demeurant, qui proposent un panel: livres, thérapies, consultations....

Wikipedia:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Perversio ... note-R86-1

Sur le plan des références, ce n'est certainement pas le top, la synthèse est cependant intéressante, avec l'historique, qui permet de comprendre que cette notion, ou concept? est en pleine évolution sur le plan définition et prises en charge, et que le consensus est loin d'être établi.
Ainsi qu'au niveau du droit.
Comme je le précisais à Kraepelin, psychanalyse et psychiatrie ne semblent pas s'opposer, tout dépend dans quel champ on veut se situer et opérer, et quels moyens d'action on définit.

LePsychoSophe a écrit : 15 janv. 2021, 15:11 Vous vous êtes jamais demandé pourquoi on disait télé-pathie... Pathos... ça part du deuxième cerveau... les vicéres. Oui, JF, le DEUXIEME cerveau!

Je te trouve surprenant, tu t'impliques d'une façon tellement différente.

On dirait que tu t'imagines que tout le monde est honnête. Est-ce que des psychiatres pervers narcissiques existent ? Ont-ils étudié pour régler, sans succès, des problèmes personnels?

Je ne parle pas de toi, sois rassuré.

Une femme psychiatre qui hais les hommes, une perverse narcissiques, est-ce que ça existe?

Elle pourra facilement faire la guerre des sexes en cachant sa paranoïa et sa haine. Elle connait les symptômes, elle connait l'effet des drogues, elle sera totalement protégé par un système médical si elle pousse les hommes aux suicides.

Socialement, des mouvement féministes islamo-gauchistes accusent facilement les hétéros de toutes sortes de qualificatifs s'ils résistent à leurs idéologies.

Je pense qu'il y a plusieurs façon d'utiliser un «outil utile» en «arme». Le problème est que l'on censure ceux qui contestent. Je suis totalement contre ton approche avec Lacan. En utilisant ce qu'il dit, il est possible de dire n'importe quoi et ces psychiatres pervers-narcissiques savent comment aveugler la logique des décideurs avec des textes semblables.

Phil_98 a écrit : 15 janv. 2021, 19:34 Une femme psychiatre qui hais les hommes, une perverse narcissiques, est-ce que ça existe?

Elle pourra facilement faire la guerre des sexes en cachant sa paranoïa et sa haine. Elle connait les symptômes, elle connait l'effet des drogues, elle sera totalement protégé par un système médical si elle pousse les hommes aux suicides.

Speculation un poil hollywoodiennes.
Pour commencer le principal problème des hommes en ce qui concerne les psys, c'est justement qu'ils ne vont pas les voir.

spin-up a écrit : 15 janv. 2021, 21:06 Speculation un poil hollywoodiennes.
Pour commencer le principal problème des hommes en ce qui concerne les psys, c'est justement qu'ils ne vont pas les voir.

Chiatres... psychiatres. Si c'est trop long à écrire tu peux mettre psy4
Je sais je suis chiant là-dessus mais évitons les confusions

En parlant de confusion, tu es bien un homme non ? J'ai eu un doute...

spin-up a écrit : 15 janv. 2021, 21:06 ...
Speculation un poil hollywoodiennes.
Pour commencer le principal problème des hommes en ce qui concerne les psys, c'est justement qu'ils ne vont pas les voir.

Quand on peut prédire, ce n'est plus hollywoodiens. C'est beaucoup plus que ça.

J'ai eu la malchance de pouvoir vérifier! Le truc principale, pour les psychiatres, est de ne pas parler de l'effet de dépendance que crée les drogues et de faire croire au patient qu'il est totalement responsable de sa situation.

Je parle en connaissance de cause. Ma chance provient du fait qu'on m'avait expliqué la recette sociale pour détruire en toute légalité un individu.
Initialement, je pensais comme toi, je ne croyais pas à ce genre de complot social. Jusqu’à ce que ce soit moi la cible.


L'ami de mon frère est un enquêteur de police qui parle beaucoup. Il m'avait raconté un complot incroyable. Il m'avait dit qu'avec l'aide des psychiatres, des religieux et de la conjointe de n'importe quel homme, il était possible de détruire totalement un individu.

Je ne l'ai pas cru, évidemment. Je lui ai dis clairement qu'il racontait une légende urbaine et que je pensais qu'il me niaisait. Nous avions pris de l'alcool, et il m'a raconté les indices que les enquêteurs devaient surveiller. Les policiers doivent se fier à un protocole, pour éviter de ne pas accuser n'importe qui. Quand les indices sont tous assemblés contre l'individu cible, honnêtes ou non, les policiers-enquêteurs, les avocats, les juges n'y peuvent rien. Ils appliqueront la jurisprudence.

Mais quand les protocoles sont connus par des perverses narcissiques, il devient facile, pour ces déviants, de rendre «fou» leur conjoint avec l'aide de psychiatres et d'avocats dépravés.

Et puisque j'avais été débriefé, je pouvais prévoir ce qui s'en venait, les manigances étaient évidentes. Je pensais m'en sortir facilement, mais j'avais mal évalué la puissance du vice. Il me fallait trouver le médicament qui rendait fou. J'ai réalisé qu'il y en a une quantité énorme de drogues qui créent ce phénomène. Peu importe, c'est l'arrêt soudain d'une de leur drogues qui crée la folie.

Je connaissais les arnaques, et si je disais que je vivais une grosse arnaque, je savais que ça ne passerait pas, on me traiterait de parano, et je confirmerais leur croyance. Donc, je me suis demandé comment un homme, qui ne connait pas ces arnaques, réagirait. Pour m'en sortir, j'ai agi de cette façon.


Je m'en suis sorti et mon espoir était d'accuser la psychiatre de complotisme. Il y a un mur, un énorme mur qui les protège.

D'accord, alors pourquoi toi et qui en avait les moyens (déjà financiers et/ou autres) ?

Question subsidiaire: il n'y aurait aucune personne pour le dénoncer dans toutes celles qui seraient au courant de cette possibilité, avec preuve(s)?
Je pense en premier lieu à ces médicaments qui rendraient fou: personne pour s'en rendre compte et le dénoncer ?

Phil_98 a écrit : 15 janv. 2021, 22:32 Je ne l'ai pas cru, évidemment.

Ca nous fait au moins un point commun.

Viscères, intelligence émotionnelle...
Vision dont je me méfierais sans savoir de quoi il retourne, sur le plan scientifique.
Très à la mode et très porteur cette histoire d'intestins, de deuxième cerveau, d'émotions...
Sauf que, mode et sciences n'ont jamais fait bon ménage...
Plus réductionniste qu'autre chose...
A ce rythme là, on va pouvoir prouver (et démontrer) l'existence des chakras, la révélation de la mystique indienne, les connaissances chamaniques perdues et retrouvées....
.

spin-up a écrit : 15 janv. 2021, 23:17

Phil_98 a écrit : 15 janv. 2021, 22:32 Je ne l'ai pas cru, évidemment.

Ca nous fait au moins un point commun.

Oh oui, nous avons des point en commun ! C'est comme moi qui ne croit pas ce que raconte les déterministes, parce que je sais que le libre-arbitre existe.

Et, je suis d'accord quand les gens demande des preuves. La difficulté s'observe lorsque les preuves apparaissent, et que les déterministes se trouvent un bouc émissaire. Le tour est joué pour continuer à propager leurs croyances. Ils peuvent ainsi attribuer tous les torts à la personnalité d'un individu ou d'un groupe d'individus, au lieu d'y associer une cause extérieur.

Je te propose une preuve; ce qui s'est produit avec le groupe pharmaceutique Perdue.Des profiteurs, des exploiteurs qui ont aidé des perverses (ou pervers) narcissiques à justifier leurs croyances déterministes et à empocher des dollars.

https://www.lapresse.ca/actualites/sant ... pharma.php

Ma question: Comment se fait-il que les psychiatres n'ont rien vue ? Ces drogues leurs permettaient d'avoir plus de clients ?????

Une question: qu'est-ce que tu entends par déterministes?
Il apparaît évident que le devenir d'un être n'est pas écrit (et inscrit) à l'avance.
Cependant, les bases biochimiques sont bien là, et chaque être est le produit de processus d'évolutions, successifs, pas forcément linéaires, avec une part d'aléatoire.
Un individu appartient à une niche écologique, environnementale, qui peut se modifier, être différente... Il est plutôt difficile d'en faire abstraction.
Les interactions sont continuelles entre les deux? ce qui conduit à la construction de l'inconscient. Le propre d'un être, c'est d'être, pas de réfléchir. La réflexion se produit après. Ce qui se passe au niveau de la conscience est une autre histoire.
Yves Coppens continue de se poser des questions. Comment en est-on arrivé à l'être moderne?

Je te propose une preuve; ce qui s'est produit avec le groupe pharmaceutique Perdue.Des profiteurs, des exploiteurs qui ont aidé des perverses (ou pervers) narcissiques à justifier leurs croyances déterministes et à empocher des dollars.

https://www.lapresse.ca/actualites/sant ... pharma.php

Ma question: Comment se fait-il que les psychiatres n'ont rien vue ? Ces drogues leurs permettaient d'avoir plus de clients ?????

J'avoue ne pas suivre. Que viennent faire les psychiatres dans cette dérive? Et les pervers?

Dominique18 a écrit :J'avoue ne pas suivre. Que viennent faire les psychiatres dans cette dérive? Et les pervers?

Fais pas attention, c'est Kant Locke. Il allait mieux, mais on dirait qu'iI s'apprête encore à faire une crise...

Dany a écrit : 17 janv. 2021, 17:31

Dominique18 a écrit :J'avoue ne pas suivre. Que viennent faire les psychiatres dans cette dérive? Et les pervers?

Fais pas attention, c'est Kant Locke. Il allait mieux, mais on dirait qu'iI s'apprête encore à faire une crise...

Je me disais aussi que c'était très similaire.

Phil_98 a écrit : 17 janv. 2021, 14:08 Je te propose une preuve; ce qui s'est produit avec le groupe pharmaceutique Perdue.Des profiteurs, des exploiteurs qui ont aidé des perverses (ou pervers) narcissiques à justifier leurs croyances déterministes et à empocher des dollars.

https://www.lapresse.ca/actualites/sant ... pharma.php

Ma question: Comment se fait-il que les psychiatres n'ont rien vue ? Ces drogues leurs permettaient d'avoir plus de clients ?????

Les opioïdes sont des anti-douleurs prescrits le plus souvent par des généralistes. Ils ne font pas partie de la pharmacopée des psychiatres.

Kant Locke?
Ah... ai-je le droit d'en perdre mon latin? C'est sibyllin, votre affaire. Je n'ai pas tout suivi.

Les opioïdes sont des anti-douleurs prescrits le plus souvent par des généralistes. Ils ne font pas partie de la pharmacopée des psychiatres.

Dans ce cas de figure, nous sommes d'accord.