Forum Sceptique

richard a écrit :

Pardalis a écrit :Est-ce possible que ce soit des Islamistes les coupables, êtes-vous capable de concevoir la possibilité?

des attentats organisés par un groupuscule américain et éxécuté par des islamistes, pourquoi pas!?
pour le passeport ça serait alors la solution 2 de embtw?

C'était quoi au juste ? Qu'il a été déposé par les parents ?
Pas con du tout ! Plus réaliste encore : il a été déposé par le FBI.
Question proba, je la sens bien, celle la !

infiltration d'Al-Caïda par la CIA, pourquoi pas?

richard a écrit :infiltration d'Al-Caïda par la CIA, pourquoi pas?

En disant cela, vous admettez qu'Al Qaeda existe en tant que telle, alors elle pourait avoir commis ces crimes toute seule?

richard a écrit :infiltration d'Al-Caïda par la CIA, pourquoi pas?

Pas besoin d'infiltre ce groupe. Al qaeda a été formé par la CIA. De mauvaises langues disent même, que c'est une armée de mercenaires pour le compte des services secrets américains, et qu'il auraient en partie participé à la guerre des Balkans.

Keket, vous n'avz pas répondu à ma question.

Vous voulez une preuve admissible en cour. Celles admises et reçues à la cour suprème des États-Unis font l'affaire?

keketmol a écrit :Je ne réclame que des preuves recevables juridiquement, et rien de plus.

Pardalis a écrit :Keket, vous n'avz pas répondu à ma question.

Vous voulez une preuve admissible en cour. Celles admises et reçues à la cour suprème des États-Unis font l'affaire?

Quel procès ? Quelle investigation ?
On a déclaré coupable Bin Laden trois jours après les évènements. Cela s'appelle du lynchage
Le procès Moussaoui représente une farce de justice. Aucune règle n’ayant été respectée.
Je demande des preuves concrètes, que ces 19 terroristes ont fait le coup ! Le cas de Musulmans, dont les aveux ont été extorqués après de nombreuses années de torture ne m’intéressent pas.
Tu leur ferais raconter, qu’ils ont été kidnappé par des extraterrestres…

Pardalis a écrit :

C'est qui, qui faisait allusion à la longueur des messages ?

keketmol a écrit :Quel procès ?

Le procès de Moussaoui, vous suivez la conversation là ou quoi?
http://www.vaed.uscourts.gov/notablecas ... /exhibits/

Quelle investigation ?

Celle du 11 septembre.

On a déclaré coupable Bin Laden trois jours après les évènements.

Je parle du procès de Moussaoui.

Le procès Moussaoui représente une farce de justice.

Vous ne considérez pas la cour suprème des États-Unis comme une instance crédible?

Aucune règle n’ayant été respectée.

Vous avez des preuves de ce que vous dites?

Je demande des preuves concrètes, que ces 19 terroristes ont fait le coup !

La preuve a été suffisante pour inculper Moussaoui.

Le cas de Musulmans, dont les aveux ont été extorqués après de nombreuses années de torture ne m’intéressent pas.

Vous n'avez aucune preuve que Moussaoui a été torturé.

Donc vous n'êtes même pas consistant avec vous-même, vous demandez une preuve juridique, et quand on vous en donne une, qui a été présentée par la plus importante instance juridique Américaine, vous la balayez du revers de la main.

Pas très convainquant.

Pardalis a écrit :

keketmol a écrit :Quel procès ?

Le procès de Moussaoui, vous suivez la conversation là ou quoi?
http://www.vaed.uscourts.gov/notablecas ... /exhibits/

Quelle investigation ?

Celle du 11 septembre.

On a déclaré coupable Bin Laden trois jours après les évènements.

Je parle du procès de Moussaoui.

Le procès Moussaoui représente une farce de justice.

Vous ne considérez pas la cour suprème des États-Unis comme une instance crédible?

Aucune règle n’ayant été respectée.

Vous avez des preuves de ce que vous dites?

Je demande des preuves concrètes, que ces 19 terroristes ont fait le coup !

La preuve a été suffisante pour inculper Moussaoui.

Le cas de Musulmans, dont les aveux ont été extorqués après de nombreuses années de torture ne m’intéressent pas.

Vous n'avez aucune preuve que Moussaoui a été torturé.

Donc vous n'êtes même pas consistant avec vous-même, vous demandez une preuve juridique, et quand on vous en donne une, qui a été présentée par la plus importante instance juridique Américaine, vous la balayez du revers de la main.

Pas très convainquant.

Je rêve, ou quoi ????
- Regardes déjà la date du procès de Moussaoui.
- Tu prends les gens pour des cons, à vouloir affirmer, qu’à Guantanano, les prisonniers ont vécu comme au club Med.
A ce niveau, ça devient carrément indécent.
Cela reflète l’état d’esprit, dans lequel tu abordes le dossier. Rien de plus à ajouter.

keketmol a écrit :Je rêve, ou quoi ????
- Regardes déjà la date du procès de Moussaoui.
- Tu prends les gens pour des cons, à vouloir affirmer, qu’à Guantanano, les prisonniers ont vécu comme au club Med.
A ce niveau, ça devient carrément indécent.
Cela reflète l’état d’esprit, dans lequel tu abordes le dossier. Rien de plus à ajouter.

Moussaoui n'a jamais été détenu à Guantanamo. Il a été arrêté au Minnesota en 2001 et a été relocalisé en Virginie pour son procès. Il n'est jamais passé par Cuba.

Pardalis a écrit :

keketmol a écrit :Je rêve, ou quoi ????
- Regardes déjà la date du procès de Moussaoui.
- Tu prends les gens pour des cons, à vouloir affirmer, qu’à Guantanano, les prisonniers ont vécu comme au club Med.
A ce niveau, ça devient carrément indécent.
Cela reflète l’état d’esprit, dans lequel tu abordes le dossier. Rien de plus à ajouter.

Moussaoui n'a jamais été détenu à Guantanamo. Il a été arrêté au Minnesota en 2001 et a été relocalisé en Virginie pour son procès. Il n'est jamais passé par Cuba.

Salut Pardalis,

Tu chipotes Pardalis, c'est sur la même longitude , et pis ce qui a été trouvé dans sa chaussure, ce n'était pas des explosifs, c'était du réglisse, c'est bien connu, et pis la cour suprême, c'est infesté d'illuminatis, alors tu penses.

D'ailleurs, je me demande s'il n'existe pas un tunnel entre Cuba et la Virginie, un tunnel secret de la CIA bien sûr. Peut-être que le passeport a été transporté par là d'ailleurs

Moussaoui n'a jamais été détenu à Guantanamo. Il a été arrêté au Minnesota en 2001 et a été relocalisé en Virginie pour son procès. Il n'est jamais passé par Cuba.

Parce que Guantanamo aurait le monopole de traitement et de conditionnement des détenus ?
Donc, en résumé, nous avons un présumé terroriste, qui se fait passer pour un martyr 5 ans après.
Et cela a donc suffit comme preuve rétroactive pour faire la chasse à Bin Laden.
C’est pas un peu léger ?

Y a-t'il un pays au monde dont les tribunaux trouvent grace à vos yeux ?

Ildefonse a écrit :Y a-t'il un pays au monde dont les tribunaux trouvent grace à vos yeux ?

Je n'ai pas saisi, où tu voulais en venir.
Je parle seulement d'êtres humains, qui au nom de la lutte anti-terroriste, se voient torturer pendants des années, sans avoir droit à un procès.
Est-ce un comportement conspirationniste de douter de ce mode dit démocratique, sensé représenter un exemple pour le monde entier ?

keketmol a écrit :

Ildefonse a écrit :Y a-t'il un pays au monde dont les tribunaux trouvent grace à vos yeux ?

Je n'ai pas saisi, où tu voulais en venir.
Je parle seulement d'êtres humains, qui au nom de la lutte anti-terroriste, se voient torturer pendants des années, sans avoir droit à un procès.
Est-ce un comportement conspirationniste de douter de ce mode dit démocratique, sensé représenter un exemple pour le monde entier ?

En l'occurrence, je me demandais si vous imaginiez quelque part dans le monde un tribunal dont les arrêts correspondraient à vos exigences en matière de droit. Personnellement, je ne connais pas un seul pays, Europe comprise, qui soit absolument irréprochable en la matière.

Ildefonse a écrit :

keketmol a écrit :

Ildefonse a écrit :Y a-t'il un pays au monde dont les tribunaux trouvent grace à vos yeux ?

Je n'ai pas saisi, où tu voulais en venir.
Je parle seulement d'êtres humains, qui au nom de la lutte anti-terroriste, se voient torturer pendants des années, sans avoir droit à un procès.
Est-ce un comportement conspirationniste de douter de ce mode dit démocratique, sensé représenter un exemple pour le monde entier ?

En l'occurrence, je me demandais si vous imaginiez quelque part dans le monde un tribunal dont les arrêts correspondraient à vos exigences en matière de droit. Personnellement, je ne connais pas un seul pays, Europe comprise, qui soit absolument irréprochable en la matière.

Alors, nous tomberons d'accord sur ce point !
Mais de la à baffouer tous les droit élémentaires de l'individu, il y a une marge...

keketmol a écrit :

Ildefonse a écrit :

keketmol a écrit :]
Je n'ai pas saisi, où tu voulais en venir.
Je parle seulement d'êtres humains, qui au nom de la lutte anti-terroriste, se voient torturer pendants des années, sans avoir droit à un procès.
Est-ce un comportement conspirationniste de douter de ce mode dit démocratique, sensé représenter un exemple pour le monde entier ?

En l'occurrence, je me demandais si vous imaginiez quelque part dans le monde un tribunal dont les arrêts correspondraient à vos exigences en matière de droit. Personnellement, je ne connais pas un seul pays, Europe comprise, qui soit absolument irréprochable en la matière.

Alors, nous tomberons d'accord sur ce point !
Mais de la à baffouer tous les droit élémentaires de l'individu, il y a une marge...

Avez-vous une preuve que les droits élémentaires de cet homme furent bafoués ?

Non, il n'y a pas de marge. Juste une différence de niveau d'inhumanité.

La justice française, emprisonnement et jugement confondu, est au moins aussi peu observante des droits de l'homme que les USA. Les autres pays d'Europe sont à peine meilleurs, et je ne parle pas des autres pays du monde pour ne pas dire de grossièretés...

Donc, aucune justice ne trouvant grace à vos yeux, on peut poursuivre en sachant que vous serez insatisfait quoique il arrive.

Donc, aucune justice ne trouvant grace à vos yeux, on peut poursuivre en sachant que vous serez insatisfait quoique il arrive.

Mais si. Une justice, qui respecte déjà ses propres règles. Cela est déjà un très bon début !
J'ai du mal avec les caricatures démocratiques.

PS : un aveu extorqué par de la torture, cela te choque, ou tu trouves cela normal, compte tenu du fait que l'Homme est ce qu'il est ?

C'est bien ce que je dis. Aucun système carcéro-judiciaire actuellement en vigueur ne correspond à vos critères. Mon avis sur la normalité ou l'anormalité de la chose n'entre pas en ligne de compte, d'autant qu'il a fait l'objet d'une intense réflexion.

Ildefonse a écrit :C'est bien ce que je dis. Aucun système carcéro-judiciaire actuellement en vigueur ne correspond à vos critères. Mon avis sur la normalité ou l'anormalité de la chose n'entre pas en ligne de compte, d'autant qu'il a fait l'objet d'une intense réflexion.

ce n'est pas une réponse ! La question de normalité et de réflexion à ce sujet ne se pose pas, tant que les règles auto-déterminées sont respectées. Mais est-ce le cas ?

Pour la troisième fois (êtes vous obtus ?), ce n'est jamais le cas (ou pas encore si on se place dans une optique de progrès futurs), ni là-bas, ni ici, ni ailleurs.

Les lois ne sont jamais respectées intégralement en matière de justice et d'emprisonnement dans aucun pays du monde.

Est-ce suffisament clair ?

Vous n'avez toujours pas apporté de preuve que Moussaoui a été torturé, keket.

Vous ne respectez même pas vos propres critères de preuve.

Ildefonse a écrit :Pour la troisième fois (êtes vous obtus ?), ce n'est jamais le cas (ou pas encore si on se place dans une optique de progrès futurs), ni là-bas, ni ici, ni ailleurs.

Les lois ne sont jamais respectées intégralement en matière de justice et d'emprisonnement dans aucun pays du monde.

Est-ce suffisament clair ?

Evidemment mon cher Watson.
Je suis entièrement d'accord. Mais de la à justifier toute dérive...