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Etienne Beauman a écrit : 07 août 2021, 16:58 On parle d'une blague, on ne peut pas savoir si quelqu'un raconte une "blague méchante", pour faire rire ou pour être méchant ou les deux.
En revanche on peut savoir si elle véhicule ou pas des stéréotypes racistes, sexistes, etc. sans connaitre l'intention de l'auteur.

Je répondais à :

Etienne Beauman a écrit :Il remplace méchant qui est subjectif, enfantin, sans aucune définition claire...

J'avais compris que cela visait la méchanceté en général, pas spécialement celle des blagues (soit dit en passant, le wokisme ne s'attaque pas qu'aux blagues). C'est une tendance fréquente, et terriblement dangereuse (j'ai expliqué) de remplacer le concept de méchanceté, ou d'autres connexes (perversité, malveillance...) par un autre qui vise plus spécialement une catégorie quelle qu'elle soit.

C'est une blague raciste, oppressive, et ça n'a pourtant rien à voir avec la méchanceté supposé de celui qui la raconte ni avec la réception de l'audience.

Tu es apparemment le seul à la voir oppressive. Je la trouve seulement de très mauvais gout et pas drôle.

Vous connaissez celle-là ?
Comment appelle-t-on un arabe dans le cockpit d'un avion ?

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Un pilote.

jroche a écrit : 07 août 2021, 17:46 Tu es apparemment le seul à la voir oppressive. Je la trouve seulement de très mauvais gout et pas drôle.

Pourquoi de très mauvais goût? Parce qu'elle est raciste?

Christian a écrit : 07 août 2021, 18:12
jroche a écrit : 07 août 2021, 17:46 Tu es apparemment le seul à la voir oppressive. Je la trouve seulement de très mauvais gout et pas drôle.
Pourquoi de très mauvais goût? Parce qu'elle est raciste?

Elle n'en a même pas besoin.

Faudrait le leur demander !

LoutredeMer a écrit : 07 août 2021, 17:21
shisha a écrit : 07 août 2021, 17:18 Salut Etienne

Je n'ai pas compris en quoi la blague serait forcément oppréssive, cela ne dépent-il pas surtout de comment cela est reçu?
En l'occurrence, elle est surtout oppressive pour les blancs..

Ahaaa ! On voit la connaisseuse...

jroche a écrit :
EB a écrit :Le blanc dit :
L'air est frais ce matin.
Le noir réponds :
La rivière aussi.

Cette blague repose sur le présupposé raciste que les noirs ont un sexe énorme.

C'est une blague raciste, oppressive, et ça n'a pourtant rien à voir avec la méchanceté supposé de celui qui la raconte ni avec la réception de l'audience.
Tu es apparemment le seul à la voir oppressive. Je la trouve seulement de très mauvais gout et pas drôle.

Moi, je la trouve très drôle. Je ne la connaissais pas et je vais tout de suite la raconter à mes copains blacks quand on pourra refaire de la musique sur scène... et je te garanti qu'il vont rigoler (de moi surtout , parce qu'il y a beaucoup de chance qu'ils la connaissent déjà

)

EB est un vrai malade. En plus, il est capable de me traiter de raciste parce que je dis que j'ai des copains noirs ("Ho !... le coup du raciste qui dit qu'il a des copains noirs !!!). Ce genre de retournement des valeurs est une invention particulièrement gratinée des wokes.

Entre parenthèses, comment voulez vous tous que EB ouvre les yeux sur les débilités des wokes ? Puisque c'en est un... et un gratiné aussi.

Dany a écrit : 08 août 2021, 11:42 En plus, il est capable de me traiter de raciste parce que je dis que j'ai des copains noirs ("Ho !...

Sans préjuger de ton cas, il est vrai qu'un des meilleurs moyens de se voir soupçonner d'antisémitisme (à part se déclarer ouvertement antisémite) est d'invoquer ses bons Juifs ou ses amis juifs. Bien entendu, c'est à apprécier au cas par cas.

jroche a écrit :Sans préjuger de ton cas, il est vrai qu'un des meilleurs moyens de se voir soupçonner d'antisémitisme (à part se déclarer ouvertement antisémite) est d'invoquer ses bons Juifs ou ses amis juifs. Bien entendu, c'est à apprécier au cas par cas.

Mais pour un woke comme EB, c'est le cas... je suis un raciste :

Pour lui, je ris d'une blague "oppressive" (soi disant contre les noirs, mais comme le dit très justement LDM, si elle doit être "oppressive", c'est surtout pour les blancs, bref) je suis donc un raciste "anti noirs"... et j'essaye de me justifier en disant que j'ai des amis noirs.

Dany a écrit : 08 août 2021, 12:10 Pour lui, je ris d'une blague "oppressive" (soi disant contre les noirs, mais comme le dit très justement LDM, si elle doit être "oppressive", c'est surtout pour les blancs, bref) je suis donc un raciste "anti noirs"... et j'essaye de me justifier en disant que j'ai des amis noirs.

Ben oui, si tu contredis du wok tu es raciste ou fasciste ou les deux... mais j'en ai profité pour rappeler quelque chose.

jroche a écrit :Ben oui, si tu contredis du wok tu es raciste ou fasciste ou les deux... mais j'en ai profité pour rappeler quelque chose.

D'accord.
J'en profite pour dire que dans mes communautés de musiciens, les vannes volent dans tous les sens... mais personne n'insiste lourdement, c'est juste dans l'instant (pour vanner quoi...).

Un raciste (un vrai, pas un mythifié par les wokes), se ferrait tout de suite repérer et éjecter (mais je n'ai jamais vu le cas, pour la bonne raison qu'un raciste ne fréquente pas des noirs ou des marocains).

Et un woke se ferrait encore plus vite éjecter

... parce que tout le monde verrait tout de suite qu'il ne cherche qu'à diviser et qu'il plombe l'ambiance.

shisha a écrit : 07 août 2021, 17:18 Salut Etienne

Mettons que le stéreotype soit vrai (dans le sens qu'en moyenne la taille de certaines parties anatomiques soit un peu différente selon certains groupes de personnes).

Je n'ai pas compris en quoi la blague serait forcément oppréssive, cela ne dépent-il pas surtout de comment cela est reçu? Des personnes noires peuvent rire ou non de cette blague et pas forcément trouver cette dernière oppressive. Après il y a peut-être quelque chose qui m'échappe...

Oppressif = qui véhicule des stéréotypes relatif à une oppression.

Le racisme, le sexisme, l'homophobie, etc. sont des oppressions.
C'est juste du vocabulaire.

Donc ça ne dépends ni de l'intention de celui qui la raconte, ni de la réception de celui qui l'écoute.

Quand tu racontes une histoire belge, c'est objectif, il doit y avoir un belge dedans.

Même chose pour les blagues oppressives, elles reposent toutes sur des stéréotypes oppressifs.

Ca veut pas dire qu'elles sont pas drôles, que tu peux pas les raconter, que t'es méchant si tu les racontes.

LoutredeMer a écrit : 07 août 2021, 17:21
shisha a écrit : 07 août 2021, 17:18 Salut Etienne

Je n'ai pas compris en quoi la blague serait forcément oppréssive, cela ne dépent-il pas surtout de comment cela est reçu?
En l'occurrence, elle est surtout oppressive pour les blancs..

Même pas, les blancs ont des bites normales, les chinois des petites, les noirs des grosses.
C'est ça le cliché, et le blanc reste la référence.

Un stéréotype raciste peut être positif, ça reste relou.
à 1'47
les gentils noirs.

Dany a écrit : 08 août 2021, 11:25
LoutredeMer a écrit : 07 août 2021, 17:21 En l'occurrence, elle est surtout oppressive pour les blancs..

Ahaaa ! On voit la connaisseuse...

Ca, par contre, c'est l'illustration même d'une remarque sexiste, avis à l'auditoire...

T'es jaloux?

Etienne dit :

Le racisme, le sexisme, l'homophobie, etc. sont des oppressions.
C'est juste du vocabulaire.

Ok mais là dans la blague qu'est-ce qui est raciste?

Quand je regarde les defs je trouve :

1. Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.
2. Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... isme/65932

Je ne vois dans la blague ni l'aspect hierarchique ni l'attitude hostile systématique. Pas plus pas moins que si cela avait été un belge/français qui était concerné par une autre blague.

Après si la personne "noire" l'entend à plusieurs reprises (par différents individus), je te rejoinds que cela peut-être relou.

Ok mais là dans la blague qu'est-ce qui est raciste?

Le stéréotype "les noirs ont une grosse bite".

shisha a écrit : 08 août 2021, 13:52 Je ne vois dans la blague ni l'aspect hierarchique ni l'attitude hostile systématique.

Pas besoin.

En sciences humaines, un stéréotype désigne l'image habituellement admise et véhiculée d'un sujet dans un cadre de référence donné ; cette image peut être négative, positive ou autre, mais elle est souvent caricaturale.

Dire que les noirs en ont une grosse, ont la musique dans la peau, courent plus vite que les blancs, sont meilleurs au basket, c'est user de stéréotype raciaux.

Ca ne reflète pas la réalité, il y a plein de noirs qui ne savent pas danser, qui en ont une petite et qui sont nuls au basket.

Pour ceux qui auraient encore du mal

LoutredeMer a écrit : 08 août 2021, 13:33
Dany a écrit : 08 août 2021, 11:25
LoutredeMer a écrit : 07 août 2021, 17:21 En l'occurrence, elle est surtout oppressive pour les blancs..

Ahaaa ! On voit la connaisseuse...

Ca, par contre, c'est l'illustration même d'une remarque sexiste, avis à l'auditoire...

T'es jaloux?

M'en parle pas... les vieux n'ont plus qu'un p'tit spaghetti. Ils ont tous en eux quelque chose de rétréci... saleté de stéréotypes oppressifs.

Etienne dit :

En sciences humaines, un stéréotype désigne l'image habituellement admise et véhiculée d'un sujet dans un cadre de référence donné ; cette image peut être négative, positive ou autre, mais elle est souvent caricaturale.

Ca ne reflète pas la réalité, il y a plein de noirs qui ne savent pas danser, qui en ont une petite et qui sont nuls au basket.

D'accord, de la même manière que pas mal d'étrangères peuvent percevoir les français comme étant romantiques/adeptes du french kiss et tout le reste... Il y a de la caricature, du fantasme, du stéréotype. Après dans les stéréotypes, il peut y avoir une part de vérité mais comme déjà dit, souvent carricaturale, mais là n'est pas la question.

Dire que les noirs en ont une grosse, ont la musique dans la peau, courent plus vite que les blancs, sont meilleurs au basket, c'est user de stéréotype raciaux.

Stéréotype, ok, mais pourquoi raciaux? La couleur de peau n'est pas relatif à la race et il n'y a donc pas forcement de racisme. Il y a des noirs et des blancs français et il y a des noirs et des blancs egyptiens. Il y a des stéréotypes sur l'Egypte, la France, les personnes de couleurs blanches et les personnes de couleurs noires de manière général. On peut continuer sur les métiers, les divers groupes d'appartenances, l'age etc

A mes yeux on ne peut donc parler de raciste/racisme uniquement si les deux points ou un des deux apportés par le Larousse sont employés.

Etienne Beauman a écrit : 08 août 2021, 12:49 Un stéréotype raciste peut être positif, ça reste relou.
à 1'47
les gentils noirs.

Je sais, et je suis d'accord sur le fond.

----------

Je rebondis aussi sur l'actualité (les JO qui viennent de se terminer) pour souligner que tant qu'il y aura ce genre de chose, il y aura des wokes.
Avis aux responsables.

JO 2021 : Trop dénudé ou trop couvert, comment le corps des sportives doit constamment se plier aux injonctions sexistes

"Si seulement un petit bout de tissu glisse, alors tout le monde voit plus qu'il ne devrait voir".
... l'équipe norvégienne de beach handball a écopé de 1 500 euros d'amende pour avoir refusé de jouer en bikini lors du championnat d'Europe... Les shorts que portaient les joueuses contrevenaient en effet au règlement de la Fédération internationale, qui impose des bas "ajustés et échancrés" couvrant "au maximum 10 centimètres" de peau sur les côtés, selon Le Monde. Les joueurs de beach handball peuvent, eux, porter un short jusqu'à 10 centimètres au-dessus du genou... En clair, "on affirme encore une fois que pour attirer le public et les sponsors, il faut que les sportives soient sexys et féminines"...

Une étude* menée lors de la compétition féminine de beach-volley des JO d'Athènes, en 2004, révélait que 20% des plans se concentraient sur les poitrines des joueuses et 17% sur leurs fesses... En 2004, le président de la FIFA, Sepp Blatter, avait suggéré que les footballeuses portent "des shorts plus moulants" pour attirer les sponsors...

Heureusement, ça commence à bouger :

Dimanche 25 juillet, les gymnastes allemandes ont troqué le traditionnel justaucorps court pour une combinaison intégrale, lors des épreuves de qualification par équipes de Jeux olympiques de Tokyo.

Les sociétés modernes seraient devenues un peu cons que ça ne m'étonnerait pas.
J'ai le souvenir de quelques années de triathlon paisibles et heureuses, apparemment... où le problème des tenues vestimentaires posait souci, dans certains cas, pour... la lisibilité des dossards, en situation de compétition.
Du moment que le règlement était respecté...
Je me demande si une athlète comme Fernanda Keller ne rencontrerait pas quelques soucis...

Dany a écrit : 08 août 2021, 14:56 Ils ont tous en eux quelque chose de rétréci... (...)

On a tous quelque chose en nous de Tennessee
...
Cette force qui nous pousse vers l'infini...

shisha a écrit : 08 août 2021, 15:01 La couleur de peau n'est pas relatif à la race et il n'y a donc pas forcement de racisme.

La couleur de peau est le premier critère discriminant historiquement utilisé pour l'élaboration des théories des races.

LoutredeMer a écrit : 08 août 2021, 15:07 Je sais, et je suis d'accord sur le fond.

Je sais que tu sais.

Je voulais insister sur le fait que même quand le stéréotype est plutôt positif le repère de la normalité reste l'homme blanc.

Parce qu'il y a quand même plein de monde qui se demande pourquoi c'est lui qui est visé par les critiques, les deux sont très probablement lié àma

Pour ceux qui ne connaissaient pas la blague, la vraie formulation c'est :
- le fond de l'air est frais ce matin
- le fond de l'eau aussi
Beaucoup plus drôle.

Etienne Beauman a écrit : 08 août 2021, 16:31 Je voulais insister sur le fait que même quand le stéréotype est plutôt positif le repère de la normalité reste l'homme blanc.

Je ne vois pas comment on peut l'éviter là où il est le plus nombreux. Qu'en est-il en Chine ?

Après, toute les civilisations ont pratiqué l'esclavage, une seule l'a mis hors-la-loi à l'échelle de la planète. Pourquoi devrait-elle être la seule à battre sa coulpe et s'humilier pour son passé esclavagiste ? On en arrive à vouloir maudire la mémoire de Victor Schoelcher parce qu'il n'a pas été de suite antiesclavagiste...

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