Forum Sceptique

julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 11:00

Cartaphilus a écrit : 11 avr. 2020, 12:53 Sauf si l'infarctus du myocarde ou l'accident vasculaire cérébral est une complication des formes graves du (ou de la) CoviD-19...

Une personne qui de toute manière serait décédé le jour d'après ou la mémé qui se casse la gueule dans les escaliers en raison de son état fébrile, c'est des complication graves aussi

J'ai toujours admiré ceux qui sont capables de prédire la maladie ou l'accident, surtout en des termes aussi délicats.

julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 11:00Vous savez très bien qu'une personne décédée avec le covid ou à cause du covid n'est pas tout à fait pareil, d'autant plus qu'il y a une chance sur deux que ce soit un faux positif.

Et vous, vous ne semblez pas connaître les conséquneces d'un syndrome infectieux sévère sur un organisme atteint d'une affection cardiovasculaire, d'autant plus qu'il existe des lésions myocardiques du SARS-CoV-2 :

The American College of Cardiology a écrit :Myocardial injury is present in more than a quarter of critical cases and presents in two patterns: acute myocardial injury and dysfunction on presentation and myocardial injury that develops as illness severity intensifies.
Conclusions:
The authors concluded that cardiovascular comorbidities are common in patients with COVID-19 and such patients are at higher risk of morbidity and mortality.

spin-up a écrit : 11 avr. 2020, 21:40

Florence a écrit : 11 avr. 2020, 21:32 Quel personnage de la passion du Christ remporte la plus grande approbation en ces Pâques de coronavirus ?

Ponce Pilate qui s'est lavé les mains.
Mention honorable a Judas qui est parti s'isoler au lieu de rester manger avec les autres.

Et accessit à Joseph Cartaphilus, pour avoir fait respecter la consigne d'éviter tout rassemblement de foule autour de Jésus :

Va donc plus vite, Jésus,va ! Pourquoi t'arrêtes-tu ?

Et vous, vous ne semblez pas connaître les conséquneces d'un syndrome infectieux sévère sur un organisme atteint d'une affection cardiovasculaire, d'autant plus qu'il existe des lésions myocardiques du SARS-CoV-2

Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs...

julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 11:54 Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs...

Prouve-le ! Il y a aussi beaucoup de personnes décédées qui n'ont pas été testés.

Est-il possible qu'un vaccin pour le covid prenne plusieurs années avant d'être découvert? Existe-t-il des cas comme exemple?

Arrête d’être "idéologique", on te dis

DictionnairErroné a écrit : 12 avr. 2020, 12:22 Est-il possible qu'un vaccin pour le covid prenne plusieurs années avant d'être découvert? Existe-t-il des cas comme exemple?

En "temps normal", un vaccin se développe en plusieurs années .

Le délai possible annoncé de 12 à 18 mois pour le coronavirus est donc très rapide et prends en compte des certifications accélérées tout en respectant la méthodologie scientifique*. On peut toutefois imaginer un vaccin non encore certifié suite à la 3eme phase clinique mais ayant des résultats encourageant être administrés à certaines personnes (à risque, comme le personnel soignant).
Des cas ou le vaccin met longtemps à être trouvé existent bien, le HIV par exemple, où un vaccin n'a toujours pas été trouvé.

Un peu de lecture :
- Un article du Guardian : Coronavirus vaccine: when will we have one?
- Le blog de Skeptical Raptor : Un point régulièrement mis à jours sur la liste des projets de vaccin en cours et leur état d'avancement.

* La problématique de trop accélérer les différentes procédures est d'avoir un vaccin pas assez efficace et surtout avec trop d'effets secondaires. Si c'est le cas, la propagande anti-vax va se mettre en branle, la confiance en cette vaccination va décroître et la maladie ne sera pas endiguée.

Lambert85 a écrit : 12 avr. 2020, 12:10

julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 11:54 Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs...

Prouve-le ! Il y a aussi beaucoup de personnes décédées qui n'ont pas été testés.

julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 11:54 Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs...

Selon votre article retiré...

Je ne vous demanderai pas quels tests, ni quels types de prélèvements ; en revanche, vous pourriez aussi vous interroger sur les faux négatifs qui pourraient (notez le conditionnel) être un peu moins de 30 % avec les tests actuels RT-PCR.

Spartacus a écrit : 12 avr. 2020, 12:52 bot euro-mashtrichien

À propos de bots et autres désinformateurs, effectivement, les campagnes tournent à fond sur le covid-19

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_co ... t_la_Chine

Une pandémie qu'ils disent

Calculs un peu morbides à la XKCD: environ 110 000 morts mondiales attribuées à la covid-19. Mettons, 65-70 kg en moyenne par cadavre. Arrondissons à 70 l de volume, principalement composé d'eau*. Ça nous donne approximativement 7 700 000l de cadavres. De quoi remplir un chouilla moins de 2055 piscines olympiques de 25x50x3m (3750m3).

Quelqu'un a une échelle de comparaison plus parlante?

Jean-François

* Mais pas autant que les chats, car les chats sont liquides

Jean-Francois a écrit : 12 avr. 2020, 13:43 moyenne par cadavre. Arrondissons à 70 l de volume, principalement composé d'eau*. Ça nous donne approximativement 7 700 000l de cadavres. De quoi remplir un chouilla moins de 2055 piscines olympiques de 25x50x3m (3750m3).

Quelqu'un a une échelle de comparaison plus parlante?

Jean-François

A condition de ne pas confondre litres et mètres cubes.......7700 000 litres = 7700 m3 soit 2 piscines olympiques........

tecnic a écrit : 12 avr. 2020, 14:01A condition de ne pas confondre litres et mètres cubes.......7700 000 litres = 7700 m3 soit 2 piscines olympiques........

Effectivement, j'ai loupé ma conversion. Merci de corriger (avec enthousiasme ).

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 12 avr. 2020, 13:43 * Mais pas autant que les chats, car les chats sont liquides

Ça fait beaucoup de liquidités en tout cas. Mais il y a peut-être mieux pour s'enrichir.

Chat échaudé craint l'eau froide en tout cas (quoique)... https://www.youtube.com/watch?v=X9kQ5zumZww

Cartaphilus a écrit : 12 avr. 2020, 12:55

julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 11:54 Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs...

Selon votre article retiré...

Je ne vous demanderai pas quels tests, ni quels types de prélèvements ; en revanche, vous pourriez aussi vous interroger sur les faux négatifs qui pourraient (notez le conditionnel) être un peu moins de 30 % avec les tests actuels RT-PCR.

Si je comprends bien, on 53 % de faux positifs et 30 % de faux négatifs ! La différence de 23 % représente donc le vrai nombre de personnes à qui on attribue à tort le covid19
Putain, ça c'est des maths Et c'est avec ce type de raisonnement et de méthodes scientifiques qu'on sème la panique parmi la population ! Misère
Mais s'il y a 30 % de faux positifs et une immunité de 15 % démontrée avec l'étude de Heinsberg, ça représenterait déjà une belle immunité de groupe, pas vrai ?

Calculs un peu morbides à la XKCD: environ 110 000 morts mondiales attribuées à la covid-19. Mettons, 65-70 kg en moyenne par cadavre. Arrondissons à 70 l de volume, principalement composé d'eau*. Ça nous donne approximativement 7 700 000l de cadavres. De quoi remplir un chouilla moins de 2055 piscines olympiques de 25x50x3m (3750m3).

Quelqu'un a une échelle de comparaison plus parlante?

Si vous n'avez que ça comme problème !

julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 17:04 Si je comprends bien, on 53 % de faux positifs et 30 % de faux négatifs ! La différence de 23 % représente donc le vrai nombre de personnes à qui on attribue à tort le covid19

Un test qui a 53% de faux positifs et 30% de faux négatifs est à mettre à la poubelle, et vite.
Tu as déjà fait des calculs de probabilités conditionnelles ?

J'embrasse l'esprit des fées en tout cas (mais à ma manière) si c'est pas celui de ce curé. Disons que j'exerce ma créativité (pis j'pense que j'viens de comprendre pourquoi la mienne ne sent rien). https://www.youtube.com/watch?v=ZyhrYis509A

julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 17:04:
Si je comprends bien, on 53 % de faux positifs

Non tu ne comprends pas bien, la seule étude sur laquelle tu te bases est mauvaise d'où son retrait, le seul truc dont tu peux être sûr c'est que tu ne connais pas le taux de faux positifs dans la population asymptômatique testée.

julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 11:00
Une personne qui de toute manière serait décédé le jour d'après ou la mémé qui se casse la gueule dans les escaliers en raison de son état fébrile, c'est des complication graves aussi
Y a t-il quelque chose qu'on ne peut mettre sur le dos du covid19 ?

Une personne atteinte de HIV, non traitée et qui meurt de la tuberculose ou de tout autre pathologie infectieuse opportuniste, c'est quoi qui est la cause du décès?
Pour le COVID-19, même chose.

parétrè que touste les mortes de le la du covid sont aussi vivants

joyeues pâques

pandémie de schrodinger

Christian a écrit : 12 avr. 2020, 17:24 Une personne atteinte de HIV, non traitée et qui meurt de la tuberculose ou de tout autre pathologie infectieuse opportuniste, c'est quoi qui est la cause du décès?

En fait, n'est-ce pas l'arrêt du coeur qui cause tous les décès peu importe la maladie?

DictionnairErroné a écrit : 12 avr. 2020, 17:56

Christian a écrit : 12 avr. 2020, 17:24 Une personne atteinte de HIV, non traitée et qui meurt de la tuberculose ou de tout autre pathologie infectieuse opportuniste, c'est quoi qui est la cause du décès?

En fait, n'est-ce pas l'arrêt du coeur qui cause tous les décès peu importe la maladie?

C'est ce qu'il prétendait pour la rougeole