Forum Sceptique

Igor a écrit : 30 juin 2020, 05:27
Ça en fait deux avec Harold Fortin. https://www.journaldequebec.com/2020/06 ... -journal-1

Deux blacks à Québécor d'un seul coup, comme ça en plein mois de juin. Nier le lien avec le mouvement "#colortoo" serait ridicule.

Igor a écrit : 30 juin 2020, 05:27
J'espère qu'ils ne feront pas trop de dégâts.

Quand même un peu, sinon quel intérêt?

Kraepelin a écrit : 30 juin 2020, 19:05 Deux blacks à Québécor d'un seul coup, comme ça en plein mois de juin. Nier le lien avec le mouvement "#colortoo" serait ridicule.

C'était le seul coup possible. Ils doivent être vraiment forts au jeu de Go en tout cas (à Québécor). https://www.youtube.com/watch?v=WXuK6ge ... e=youtu.be

Sérieusement, j'pense qu'ils vont convaincre bien des gens.

Etienne Beauman a écrit : 01 juil. 2020, 15:35 On va peut être en finir avec cette technique...

Merci, mais c'est réservé aux abonnés. Voici un article complet.

"le policier propose à la policière de lui pratiquer une clé d’étranglement qu’il n’a exercée « qu’une seule fois à l’école de police"

"Une seule fois"... C'est terrifiant.

LoutredeMer a écrit : 01 juil. 2020, 16:25 "le policier propose à la policière de lui pratiquer une clé d’étranglement qu’il n’a exercée « qu’une seule fois à l’école de police"

Y en a qui devraient retourner à l'école j'pense bien (c'est pas comme ça qu'il faut faire). https://www.youtube.com/watch?v=s0HWb0y67sM

Igor a écrit : 01 juil. 2020, 16:54 Y en a qui devraient retourner à l'école j'pense bien (c'est pas comme ça qu'il faut faire). https://www.youtube.com/watch?v=s0HWb0y67sM

Vue comme ça l'histoire est assez drôle

LoutredeMer a écrit : 01 juil. 2020, 18:45 Vue comme ça l'histoire est assez drôle

Oui, pis ça fait plus jeune comme style, moi j'aime bien. https://www.youtube.com/watch?v=V3kE0rvAJhM

C'est comme une bonne manucure (on est plus le même). viewtopic.php?f=4&t=10806&p=333329&hili ... re#p333329

Salut à tous.

LoutredeMer a écrit : 01 juil. 2020, 16:25

Etienne Beauman a écrit : 01 juil. 2020, 15:35 On va peut être en finir avec cette technique...

Merci, mais c'est réservé aux abonnés.

Un cadeau pour LoutredeMer...
 

Cartaphilus a écrit : 01 juil. 2020, 21:33 Un cadeau pour LoutredeMer...

Merci

Réflexion sur Laurent Obertone, auteur de "la France Orange Mécanique".

Source : bio sur Amazon

Travailleur, hutin, intérieur, amateur de lectures scientifiques, d'éthologie et de littérature il n'est proche d'aucun parti, d'aucune organisation, d'aucune association.

Sur Wikipédia, il est dit que ses thèses sont reprises par l'extrême droite.

S'il ne fait que relater des faits et des chiffres, thèse il n'y a pas. Ce sont des faits. Wikipédia serait gangrenée idéologiquement?

LePsychoSophe a écrit : 06 juil. 2020, 13:50 Réflexion sur Laurent Obertone, auteur de "la France Orange Mécanique".

Source : bio sur Amazon

Travailleur, hutin, intérieur, amateur de lectures scientifiques, d'éthologie et de littérature il n'est proche d'aucun parti, d'aucune organisation, d'aucune association.

D'aucuns pourrait interpreter le lien ci dessous comme "proche d'un parti"
https://rassemblement-national13.fr/201 ... -obertone/

LePsychoSophe a écrit : 06 juil. 2020, 13:50 Sur Wikipédia, il est dit que ses thèses sont reprises par l'extrême droite.

On va laisser Marine répondre a ces allégations:
https://www.youtube.com/watch?v=S7BkHwsrhS0

LePsychoSophe a écrit : 06 juil. 2020, 13:50 S'il ne fait que relater des faits et des chiffres, thèse il n'y a pas. Ce sont des faits. Wikipédia serait gangrenée idéologiquement?

Il ne fait pas que "relater des faits et des chiffres". Il s'agit d'une compilation d'anecdotes (donc forcement une selection personnelle, avec un angle de vue) entrecoupées de ses analyses et de beaucoup d'opinions personnelles. Donc...thèses, il y a.

Donc pour résumer:
-Obertone est effectivement proche d'un parti plus que d'autres.
-Son livre développe effectivement des thèses.
-Ses thèses sont bien reprises par l'extreme droite .

On peut dès lors disculper Wikipedia des accusations de gangrène idéologique. Ouf!

LePsychoSophe a écrit : 06 juil. 2020, 13:50 Sur Wikipédia, il est dit que ses thèses sont reprises par l'extrême droite.

J'y lis ça.
Lors d’une conférence tenue en octobre 2018, Laurent Obertone déconseille l’utilisation du terme « français de souche » car les personnes désignées par cette expression, selon lui, seront bientôt minoritaires. Il relie l’immigration à la montée de l’insécurité, aux maladies et à la baisse du QI des Français. Il fustige le vivre-ensemble selon lui imposé par un formatage de « médias comme Le Monde que personne ne lit » mais soutien l’extrême droite sur Internet comme TV Libertés, critique le pape Francois, cite Charles Maurras, acclame le succès d’Éric Zemmour et espère « que la France ait un Trump ou un Salvini ». Il soutient les implantations de lieux d’extrême droite et identitaires24. En décembre 2018, Laurent Obertone participe à un colloque du parti d'extrême droite Rassemblement National sur « l'ensauvagement de la société »

Si ce sont des faits, il affiche clairement des idées d'extrême droite.

Bon ben sa fiche bio d'Amazon est une belle poudre aux yeux commerciale. Sur Amazon, qui en douterait?

Merci pour vos retours.

Ce Monsieur semble effectivement proche des idées de MLP et sa bande.

La question est : à quel point il a raison, à quel point il a tort et sur tel ou tel sujet?

Le fait de rappeler l'ultra-violence qui existe dans notre pays, comme ailleurs, est une chose intéressante. Sans faire de thèse, juste rappeler que en France, en 2020, il se passe des choses sordides que la naïveté de certains semble occulter.

Les raisons ne sont pas l'origine ou la religion, mais notre nature humaine à tous. Le fait qu'il pointe certains humains ou habitus de vie comme responsable (uniquement) le rend ennemi de la Nature et de l'espèce humaine.

LePsychoSophe a écrit : 06 juil. 2020, 15:03 Le fait de rappeler l'ultra-violence qui existe dans notre pays

Qu'entends tu par ultra violence ?

Ultra-violence :
violence extrême, entre autres dans les guerres civiles


Les crimes de sang diminuent chaque année depuis des années en France.

LePsychoSophe a écrit : 06 juil. 2020, 15:03Sans faire de thèse, juste rappeler que en France, en 2020, il se passe des choses sordides que la naïveté de certains semble occulter.

Peut etre la naiveté de certains autres consiste t elle a croire en un passé fantasmé ou la violence n'existait pas. Peut être.

spin-up a écrit : 06 juil. 2020, 15:57

LePsychoSophe a écrit : 06 juil. 2020, 15:03Sans faire de thèse, juste rappeler que en France, en 2020, il se passe des choses sordides que la naïveté de certains semble occulter.

Peut etre la naiveté de certains autres consiste t elle a croire en un passé fantasmé ou la violence n'existait pas. Peut être.

Je ne compare pas quand je parle du présent. Je parle du présent, c'est tout. Lui, je ne sais pas.

La violence diminue peut-être globalement mais elle est encore bien présente.

Il y a celle sociale et explicite pour le commun des mortels et puis celle à huit-clos, qui ne parait pas, très souvent.

Etienne Beauman a écrit : 06 juil. 2020, 15:32

LePsychoSophe a écrit : 06 juil. 2020, 15:03 Le fait de rappeler l'ultra-violence qui existe dans notre pays

Qu'entends tu par ultra violence ?

Ultra-violence :
violence extrême, entre autres dans les guerres civiles


Les crimes de sang diminuent chaque année depuis des années en France.

Je reviens sur mon terme, violence tout court alors.

LePsychoSophe a écrit : 06 juil. 2020, 16:09 Je ne compare pas quand je parle du présent. Je parle du présent, c'est tout. Lui, je ne sais pas.

La violence diminue peut-être globalement mais elle est encore bien présente.

Ou veux tu en venir?

spin-up a écrit : 06 juil. 2020, 16:42

LePsychoSophe a écrit : 06 juil. 2020, 16:09 Je ne compare pas quand je parle du présent. Je parle du présent, c'est tout. Lui, je ne sais pas.

La violence diminue peut-être globalement mais elle est encore bien présente.

Ou veux tu en venir?

En fait, j'ai vu passer une publication sur mon Facebook (bhou! il a FB! ) de mon neveu de l'armée qui est abonné (sur FB) à la page d'Obertone (que je connais par les ITW de Thinkerview) et je me suis dit : "tiens, retrouve t-on dans l'armée l'idéologie des extrémistes de droite?".

Il semblerait que oui mais... pour avoir un cousin dans la police et qui m'expliquait comme mon neveu ce qu'il vivait dans leur rapport avec la délinquance... me permet de mieux cerner les votes, adhésions des parties dits d’extrême-droite dans ces milieux ou dans d'autres d'ailleurs.

La violence, je l'a vois aussi tous les jours dans mon boulot. Du moins les victimes de la violence humaine. Elle n'a pas schématisable, imageable... mais elle est bien là.

La violence revêt bien plus que du ressenti, du subjectif que de l'objectif.

Si le rôle social de l’extrême-droite est de rappeler aux gauchistes que la vie c'est pas les Bisounours alors elle ne disparaîtra jamais.

EDIT : de la même façon que l'extrême-gauche rappelle aux droitards que la société est pyramidale par lois naturelles et non par mérite ou valeurs/inégalités intrinsèques.

LePsychoSophe a écrit : 06 juil. 2020, 17:08 de la même façon que l'extrême-gauche rappelle aux droitards que la société est pyramidale par lois naturelles et non par mérite ou valeurs/inégalités intrinsèques.

Wat ?

Quelle loi naturelle ?

Le capitalisme est un système conceptualisé et dirigé par des humains.

LePsychoSophe a écrit : 06 juil. 2020, 17:08 En fait, j'ai vu passer une publication sur mon Facebook (bhou! il a FB! ) de mon neveu de l'armée qui est abonné (sur FB) à la page d'Obertone (que je connais par les ITW de Thinkerview) et je me suis dit : "tiens, retrouve t-on dans l'armée l'idéologie des extrémistes de droite?".

Il semblerait que oui mais... pour avoir un cousin dans la police et qui m'expliquait comme mon neveu ce qu'il vivait dans leur rapport avec la délinquance... me permet de mieux cerner les votes, adhésions des parties dits d’extrême-droite dans ces milieux ou dans d'autres d'ailleurs.

Je noterais 2 choses:
-les militaires ne sont pas au contact de la violence civile (pas plus que le citoyen moyen).
-gare a la confusion entre correlation et causalité. On est bien plus enclin a entrer dans la police ou l'armee quand on est d'extreme-droite ou de droite conservatrice que quand on est de gauche/extreme gauche/centre. Et comme on tend a rejoindre les idees de ceux qu'on cotoie, les indecis le deviennent souvent par mimetisme social. Je doute que le vecu professionnel soit la principale cause de l'orientation politique des policiers et militaires.

Etienne Beauman a écrit : 06 juil. 2020, 17:22

LePsychoSophe a écrit : 06 juil. 2020, 17:08 de la même façon que l'extrême-gauche rappelle aux droitards que la société est pyramidale par lois naturelles et non par mérite ou valeurs/inégalités intrinsèques.

Wat ?

Quelle loi naturelle ?

Le capitalisme est un système conceptualisé et dirigé par des humains.

Le mal alpha et le fait qu'il y ait des dominants et dominés. Cela n'a rien à voir avec le capitalisme ou une quelconque idéologie politique ou philosophique. C'est scientifique.

Si tu veux rattacher cette notion pyramidale capitalisme, cela ne change rien à mon propos. Car si c'est une idéologie humaine, qui fabrique idéologie humaine ? L'homme. Et qui fabrique l'homme ? La nature. Il passe pareil avec le communisme, le socialisme ou tout type de système de société.

spin-up a écrit : 06 juil. 2020, 18:37
Je noterais 2 choses:
-les militaires ne sont pas au contact de la violence civile (pas plus que le citoyen moyen).
-gare a la confusion entre correlation et causalité. On est bien plus enclin a entrer dans la police ou l'armee quand on est d'extreme-droite ou de droite conservatrice que quand on est de gauche/extreme gauche/centre. Et comme on tend a rejoindre les idees de ceux qu'on cotoie, les indecis le deviennent souvent par mimetisme social. Je doute que le vecu professionnel soit la principale cause de l'orientation politique des policiers et militaires.

Mon neveu est dans les opérations sentinelles, il se balade dans les lieux publics. Il n'est pas là pour ce genre de délinquance. Cela dit il observe ce qui se passe au travers d'une grille d'analyse de comportement suspect. Pendant de longues heures il observe la population et il est forcément plus sensible à tout ce qui concerne l'agressivité et/ou la violence. Il n'intervient pas directement mais il a pour mission d'appeler la police si il repère des comportements violents.

Mon neveu a toujours été passionné par l'armée dès le tout début de son adolescence. Il n'a aucune trace d'idéologie d'extrême droite dans sa culture et son éducation. Ses parents sont des gauchistes absolus, humains, et même représentant syndical pour ma sœur.

À moins qu'une idéologie d'extrême droite puisse naître chez un enfant de 10 ans… il est clair pour moi que ce n'est pas une histoire politique qu'il a fait intégrer ce corps là.

Il l'est peut-être devenu au cours de son adolescence, âge où l'on peut facilement intégrer une idéologie politique sans trop réfléchir, en étant « éduqué » par ses collègues dans les diverses passions autour des armes et de l'airsoft.

Le comportement valide les croyances et par culture s'ils ne font que s'en prendre aux populations dites de descendants d'immigrés... on tourne en rond dans un cercle vicieux infini.

D'aucun psychologue dira que c'est pour s'opposer aux parents et se construire qu'il a pris un destin professionnel à l'opposé de ses parents...

LePsychoSophe a écrit : 06 juil. 2020, 19:16 Le mal alpha et le fait qu'il y ait des dominants et dominés. Cela n'a rien à voir avec le capitalisme ou une quelconque idéologie politique ou philosophique. C'est scientifique.

Et comme on constate que ça existe, on ne doit rien faire contre ?