Climat : les mesures concrètes du Projet Shift de JM Jancovici

[Lambert85]

Ignore ce vieux troll minable !

[LoutredeMer]

Tu commences sérieusement à me gonfler!

Alors arrête de lui répondre... On dirait un vieux couple...

[Dominique18]

Tu commences sérieusement à me gonfler!

Alors arrête de lui répondre... On dirait un vieux couple...

+1
Excellent trait d'humour!
Avec un bon éclat de rire en prime.
Ce qui égaie ma journée, parce que le brouillard et le froid depuis le lever du jour, ça file le bourdon.
Effectivement, vous avez raison tous les deux, il faut laisser tomber, c'est lassant pour tout le monde et ça ne rime à rien. Je devrais le savoir, pourtant...
Un point positif toutefois: plus je prospecte, plus je m'aperçois qu'il va falloir se montrer sérieusement imaginatif pour la suite, dans le domaine des actions concrètes et réalistes du quotidien, pas uniquement dans celui des idées.

[richard]

J'ai décortiqué pour partie le document relatif au scénario produit par Négawatt et livré une analyse de quelques points cruciaux [des] 16 pages (un exploit!) de ce document. Sachant que la pagination est aérée pour rendre la lecture agréable et fluide.

Salut Dominique ! Il existe un scénario détaillé, mais comme je n’ai découvert mégawatt que récemment, j’avoue que je ne l’ai pas encore lu.

Spoiler

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SOMMAIRE
4.1. Une approche méthodologique solide et complète....................................................................................................................3
4.1.1. Démarche globale du scénario................................................................................................................................................. 3 4.1.2. Méthodologie et hypothèses générales ........................................................................................................................... 6 4.1.3. Deux nouveautés : impacts matières et empreinte carbone...................................................................... 9
4.2. La demande en énergies et matières peut diminuer............................................................................................................14
4.2.1. Fort potentiel de sobriété dans la construction résidentielle et tertiaire....................................14 4.2.2. Booster la performance intrinsèque des bâtiments.........................................................................................16 4.2.3. Sobriété et efficacité des équipements essentiels du bâtiment..........................................................23 4.2.4. Transport : de multiples enjeux et leviers...................................................................................................................26 4.2.5. De nouvelles habitudes de mobilité à prendre.....................................................................................................28 4.2.6. Des véhicules routiers plus sobres, plus efficaces et aux carburants décarbonés..........35 4.2.7. Consommer et utiliser plus sobrement des produits éco-responsables...................................39 4.2.8. Demande en produits alimentaires et en produits biosourcés, et usage des terres ......49
4.3. Matières et biens de consommation :
une production repensée pour minimiser les impacts négatifs...........................................................................51
4.3.1. Reconfigurer la production des surfaces agricoles et forestières......................................................51 4.3.2. Une industrie plus locale et moins gourmande en matériaux..............................................................56 4.3.3. Produire en maîtrisant le recours aux ressources minérales................................................................64 4.3.4. Des process industriels moins énergivores..............................................................................................................70
4.4. Une production d’énergie 100% renouvelable............................................................................................................................72
4.4.1. La décroissance inéluctable des énergies fossiles............................................................................................72 4.4.2. La production d’énergie biosourcée au premier plan....................................................................................72 4.4.3. Les autres sources d’énergie renouvelable thermique.................................................................................77 4.4.4. L’éolien primordial pour la production d’électricité ......................................................................................... 78 4.4.5. Le solaire photovoltaïque investit les territoires..................................................................................................82 4.4.6. Les autres sources renouvelables électriques.......................................................................................................86 4.4.7. L’empreinte matière des énergies renouvelables est limitée.................................................................87 4.4.8. Sans EPR, la filière nucléaire s’arrête en 2045......................................................................................................88
4.5. Faire se rencontrer intelligemment l’offre et la demande d’énergie............................................................ 105
4.5.1. Lien entre consommation et production : quels vecteurs pour quels usages ? .............. 105 4.5.2. La sécurité d’approvisionnement : enjeux et solutions ............................................................................ 108 4.5.3. Une urgence : accélérer le rythme de développement des énergies renouvelables... 112 4.5.4. Une gouvernance faisant confiance aux territoires...................................................................................... 113

[Lambert85]

J'ai décortiqué pour partie le document relatif au scénario produit par Négawatt et livré une analyse de quelques points cruciaux .

Salut Dominique ! Il existe un scénario détaillé, mais comme je n’ai découvert mégawatt que récemment, j’avoue que je ne l’ai pas encore lu.

Comme d'habitude quoi, bouffon !

[Dominique18]

Des 26 pages de synthèse, on passe à 115.
Est-il possible d'en apprendre plus ?
Examinons l'affaire...

https://www.negawatt.org/IMG/pdf/scenar ... artie4.pdf

page 6 du document:

...L’équilibre global entre l’offre et la demande d’énergie est regardé année par année,
avec comme variables d’ajustement d’une part la réduction aussi rapide que possible
de l’usage des énergies fossiles, d’autre part l’effacement programmé des réacteurs
nucléaires atteints par la limite d’âge tout en conservant une certaine flexibilité dans
le cadre d’une gestion responsable d’un parc vieillissant.
En particulier, le scénario négaWatt dispose d’un module permettant de calculer l’équilibre
du réseau électrique dont les exigences en matière de sécurité d’approvisionnement
sont très strictes. Relié aux bilans énergétiques annuels de tous les vecteurs, l’équilibre
offre-demande d’électricité est assuré heure par heure jusqu’en 2050....

C'est ce qu'on appelle de la précision et être au top du top des compétences.

...Dans le scénario négaWatt, la solution électrique est
fortement déployée, sans devenir pour autant l’unique
motorisation. Ainsi, les voitures 100 % électriques
représentent 67 % des véhicules particuliers en 2050
(19 % en 2030) et 30 % des véhicules utilitaires légers
(VUL) (10 % en 2030). Les hybrides rechargeables
gaz-électricité représentent en 2050 30 % des voitures
(8 % en 2030) et 20 % des VUL (7 % en 2030)...

C'est un scénario, il risque d'y avoir des changements (beaucoup!) en cours de route. Pour fabriquer, il faut de l'énergie, y compris pour le recyclage, on ne sort pas cde là, ce qui pose déjà un souci en amont.
Ensuite,il faut importer les matériaux nécessaires, bruts (minerais) et les transformer -besoin et couts énergétiques).
Ce qui suppose, de la part des pays exportateurs, des régimes politico-économiques stables. Sur le plan géopolitique, l'heure n'est pas à l'apaisement, les prospectives seraient plutôt hasardeuses à ce niveau.

Sur le plan des transports aériens, aucune nouvelle technologie (remplacement du carburant habituel utilisé) n'est en mesure de donner satisfaction.
Le scénario Négawatt suppose et reste dans le flou.

Pas de haro sur le numérique mais un usage
plus responsable
Le numérique est en train de s’imposer dans tous les
secteurs de l’économie et de la vie courante. Son impact
énergétique et environnemental inquiète, à juste titre.
Il semble toutefois difficile d’imaginer stopper net son
développement ou de s’en émanciper totalement.
Le scénario négaWatt anticipe une poursuite des
usages du numérique, tout en s’inscrivant dans
une prise de conscience bien plus marquée de ses
problématiques environnementales. Cela se traduit par
une mobilisation de tous ses acteurs, des politiques et
du secteur éducatif pour faire progresser des principes
et mesures de « sobriété numérique » :
- soutenir systématiquement les évolutions
permettant de réduire les besoins en appareils
supplémentaires : intégration des fonctions,
mutualisations, lutte contre l’obsolescence,
allongement des durées de vie et du réemploi ;
- réguler et plafonner les consommations
énergétiques des opérateurs de télécommunications ;
contraindre la prolifération d’usages et flux de
données dont l’utilité n’est pas avérée, et imposer
la concertation avant le lancement de nouvelles
technologies à fort impact environnemental ;
- mieux informer sur l’empreinte environnementale
des produits et favoriser les mieux-disant.
L’introduction de l’indice durabilité, prévu pour
2024, doit être effectuée sur l’ensemble des produits
électriques et électroniques ;
- modérer les temps d’écran et d’usage des
technologies, notamment chez les jeunes (par
exemple par une régulation très stricte des techniques
de manipulation, dites “dark patterns”, et des modes de jeux gratuits provoquant l'addiction

Certes, certes... il faudrait... mais ça reste très léger comme analyse. Des voeux pieux.
Bon courage!

Du fait des dynamiques en cours, le scénario négaWatt ne
prévoit pas d’inflexion immédiate dans le développement
des usages numériques. Toutefois, à partir de 2030,
l’empreinte du numérique commence à se stabiliser,
puis décroît grâce aux progrès soutenus d’efficacité et
une maîtrise progressive des usages. Dans les foyers,
le télétravail et les loisirs numériques se développent
mais de plus en plus par le biais d’appareils mobiles,
légers et intégrés dont les fonctions migrent en partie
dans le cloud. Cela entraîne un recul des gros appareils
“traditionnels” (ordinateurs fixes, téléviseurs multiples,
consoles de jeux de salon, etc.) et rend l’équipement
domestique sensiblement moins consommateur en
électricité qu’aujourd’hui. Les consommations restent
en revanche importantes dans le fonctionnement des
réseaux et dans les applications professionnelles,
mais elles sont contenues par la priorisation donnée
aux applications les plus utiles socialement (comme l'e santé).

C'est beau comme un roman futuriste.
Ca ressemble à une profession de foi.
Avec une méconnaissance des chiffres.
Ça laisse songeur.

Je stoppe ma lecture à la page 57, ce qui représente la moitié de ce document.
J'en retire une première conclusion:
- des idées généreuses, pas de réelles innovations, beaucoup d'éléments qu'on connaît qui sont plus ou moins mis en place, ou pas du tout, beaucoup de blabla, des biais idéologiques...
- ce scénario correspond plus à un catalogue qu'à un projet soigneusement réfléchi et construit.
Il faudrait que..., il serait nécessaire de...
Par qui? Par quoi? Comment? Où ? Avec qui?
Il y a des trous dans la raquette.

page 65:

Dans le scénario négaWatt, le monde est supposé évo-
luer vers une gouvernance de coopération et d’équité.
Les pays qui historiquement n’ont pas accédé au
niveau de vie des pays riches peuvent se développer
et se prévaloir d’une empreinte ressource identique
pour tout le monde. Quant aux pays riches, ils sortent
définitivement d’une posture coloniale et prédatrice
de matières premières. En poussant ce raisonnement,
comme la France représente aujourd’hui 1 % de la
population mondiale, elle a le droit, ni plus ni moins, à
une part de gâteau de 1 % de la réserve. Par exemple,
pour reprendre l’exemple du cuivre, les réserves attri-
buées à la France sont de 1 % de 770 Mt soit 7 700 kt.

Un bel exemple de douce rêverie, généreuse et utopique.
Parce que pour parvenir à ce stade idéal, il va falloir se lever très tôt.
La dernière Cop incite à se montrer nettement plus pessimiste. La coopération, ce n'est pas pour tout de suite.

Je reprendrai la lecture détaillée un peu plus tard.
En parcourant ce document, je relève que 18 pages, de la page 87 à la page 104, sont focalisées sur le nucléaire pour notifier que cete source d'énergie n'est plus souhaitable et reste à proscrire (soit 15 % de ce document, sans rien ajouter de fondamentalement nouveau, la plupart des propos sont formulés suivant la même ligne depuis un demi-siècle). Il fallait bien que cette association place sa diatribe, sa raison d'être.
Un plaidoyer pour les énergies renouvelables, les seules acceptables, les seules ne présentant aucun risque,.... Le nucléaire ne représente pas la solution, mais un amortisseur transitoire qui semble bien nécessaire, en l'état actuel des données et du gros problème occasionné par le réchauffement climatique. L'heure est à l'urgence avec des dispositifs d'actions clairs, pragmatiques, réalistes, crédibles, audibles, calibrés, chiffrés,... ce qui manque au scénario Négawatt. La nouvelle génération des écolos allemands, comme leurs homologues danois, suédois,... commencent à se poser des questions à ce sujet. Il y a bien quelques problématiques, et pas des moindres, à résoudre.
Systématiquement associer le nucléaire au risque, ce n'est pas considérer le factuel, c'est persister dans le martelage idéologique.

https://www.entreprendre.fr/nucleaire-l ... -doctrine/

Traditionnellement opposés à l’atome, les mouvements écologistes européens sont rattrapés par leurs contradictions. Et par une jeune génération de leaders et militants plus préoccupés par le futur et l’efficacité à court et moyen termes que par les arguties idéologiques de leurs prédécesseurs.

Il ne me semble pas, après cette lecture, partielle, que la société industrielle, capitaliste, soit si morte que cela, ce qui représente une somptueuse contradiction par rapport à certains propos maintes fois exprimés précédemment par un certain trublion.Du moins, le scénario de l'association Négawatt n'a pas l'air de beaucoup en parler. Pour la remise en cause, c'est plutôt très mou, peut nettement mieux faire. Il y a de quoi être franchement déçu.

Il existe un scénario détaillé, mais comme je n’ai découvert mégawatt que récemment, j’avoue que je ne l’ai pas encore lu

Pas de doute, ça, c'est un beau cri du cœur, de l'ultracrépidarianiste pur jus en roue libre.
Ce qui se comprend quand on ne veut pas déroger à sa réputation. Somme toute, rien que de très logique.
No comment!

[ABC]

Il existe un scénario détaillé, mais comme je n’ai découvert mégawatt que récemment, j’avoue que je ne l’ai pas encore lu

Pas de doute, ça, c'est un beau cri du cœur, de l'ultracrépidarianiste pur jus en roue libre.

Quoi ? Quoi ? Quoi ? Depuis quand faudrait-il se taire au prétexte futile que l'on aurait rien à dire ?

[Lambert85]

[Dominique18]

évidemment, si on va par là...



soirée cinéma...

[ABC]

L'heure est à l'urgence avec des dispositifs d'actions clairs, pragmatiques, réalistes, crédibles, audibles, calibrés, chiffrés...

Avec beaucoup plus de compétence, de transpiration et de rigueur que d'envolées lyriques, d'inspiration et d'effets de manche.

[Dominique18]

L'heure est à l'urgence avec des dispositifs d'actions clairs, pragmatiques, réalistes, crédibles, audibles, calibrés, chiffrés...

Avec beaucoup plus de compétence, de transpiration et de rigueur que d'envolées lyriques, d'inspiration et d'effets de manche.

Négawatt c'est plus reposant à lire que le Shift Project.
Ceci expliquant certainement cela...

[ABC]

Négawatt c'est plus reposant à lire que le Shift Project. Ceci expliquant certainement cela...

Voui, mais comme diraient Bergson, Kant, Nostradamus et Toutankhamon hé ben ... des tas de choses...

...mais bon, bien que je n'en ai à peu près rien lu, j'en ai à peu près tout compris. Ces penseurs montrent clairement par leurs écrits d'une grande profondeur (que je n'ai pas lus mais j'en ai beaucoup entendu parler) que la question du climat passe par une profonde remise en cause des fondements philosophiques de notre société.

Voilà ! Avec ça nous disposons d'une base très solide pour résoudre nos problèmes écologiques et climatiques actuels.

[Lambert85]

Vous êtes caustique !

[Dominique18]

Voilà ! Avec ça nous disposons d'une base très solide pour résoudre nos problèmes écologiques et climatiques actuels.

Ça s'appelle aussi être touché par la grâce.
D'ailleurs, dans quelques saints écrits, n'est-il pas dit: "Lève-toi et marche!"?

...Ces penseurs montrent clairement par leurs écrits d'une grande profondeur...

Changement d'époque, les rédacteurs ne sont plus les mêmes, mais le "message" reste entier.
Nous resterons à jamais de pauvres pécheurs ignorants de la gravité de notre état...
Suffisamment de quoi dégoûter nos "sauveurs"...

Jancovici en a parfaitement conscience. Au cours d'une interview, il a dit quelque chose comme : le militantisme, c'est bien, il en faut, c'est nécessaire, encore faut-il être capable de reconnaître ses limites et de savoir que ça ne suffit pas.

Ces penseurs et leurs aficionados semblentt toujours en quête du "grand soir", ou de la "rédemption", ou encore des deux. Que la quête soit si longue, et si hypothétique, n'est pas pour les déranger outre mesure. Comme ils ne se penchent jamais, une récurrence souvent constatée, sur les égarements commis au cours des années passées, ils ont au moins réussi à inventer le moteur à énergie perpétuelle*. Nous retrouvons là les travaux de Thierry Ripoll.

Il faut se replonger à ce sujet dans les archives**, c'est stupéfiant de constater que la pensée reste bloquée dans une sorte de continuum espace-temps. Seuls l'habillage et la rhétorique changent.

* elle peut porter différents noms, le résultat restant le même...

** il existe d'excellents sites pour cela
Je soupçonne certains d'être obsédés par l'idée que "les paroles" se perdent, devant l'ampleur du travail réalisé (recherche, collecte et numérisation des documents, mises en forme...). Sur le plan historique, ce genre d'initiatives est précieux.

Édit...

https://m.youtube.com/watch?time_contin ... e=emb_logo

Michel Belley, président du comité d'administration des Sceptiques du Québec, ne va pas dans le sens du scénario proposé par l'association Négawatt. son exposé met à mal pas mal de préconisations qui relèvent d'une pure forme d'utopie futuriste, pour des raisons qui ont déjà été développées dans cette discussion.

En bonus, toujours dans le cadre des interventions de l'association des Sceptiques du Québec, la conférence de Thierry Ripoll, qui s'inscrit avec pertinence dans le fil de ce forum.

https://m.youtube.com/watch?v=o7Uk2RWZdeE

...Dans cette conférence, je montrerai que nos croyances sont le produit naturel de l’activité cérébrale, sorte d’effet secondaire de la puissance de notre système cognitif, quand ce dernier n’est pas soumis à l’exigence de rigueur telle que nous l’avons développée en philosophie et dans les sciences. Malgré la disparité de nos croyances (religions, superstitions, complotisme, vie après la mort…), ce sont les mêmes processus neurocognitifs qui sont à l’œuvre...

Quoi que l'on fasse, quoi que l'on puisse en penser, quelles que soient nos actions, il est toujours question, encore et toujours, de fonctionnement cérébral et de son organisation.
Encore faut-il le savoir et l'admettre.
Ou continuer à jouer du pipeau...

[richard]

Bonjour ! Il existe au moins deux organismes qui cherchent à lutter contre le réchauffement climatique, shift project et mégawatt. Je trouve que ce sont de bonnes initiatives citoyennes. Il pourrait y en avoir d’autres que ça ne me dérangerait pas. Elles ont choisi des méthodologies différentes. Mégawatt applique la méthodologie classique APST que l’on emploie également en entreprise commerciale: analyse de la situation, élaboration d’une politique, mise en place d’une stratégie afin de déboucher sur des tactiques. Shift project est plus pragmatique puisqu’il propose d’emblée des actions. Le principal, amha, est qu’ils veulent infléchir l’action gouvernementale dans une optique écologique et sensibiliser l’opinion au réchauffement climatique.

[Dominique18]

Négawatt propose une analyse très (trop?) légère. Beaucoup de facteurs et paramètres sont laissés dans l'ombre : les Gafam? Les surfaces occupées par le renouvelable ? etc ...
cf. la vidéo des Sceptiques du Québec (Michel Belley. De l'autre côté de l'Atlantique, on réfléchit également, avec d'autres cadres de référence).
Avec un choix d'option délibéré: non au nucléaire, ce qui indique une tension idéologique clairement illustrée par les dix-huit pages du scénario. J'ai traité cette partie.

La méthodologie choisie est nettement plus hasardeuse que celle du Shift Project, plus réaliste et pragmatique : constats chiffrés en ce qui concerne l'existant, identification claire des problèmes, plans d'actions concrets et réalisables, lignes d'action à suivre,... tenant compte des contraintes liées à la dimension du de réalisation, multiplication des consultations auprès de professionnels pour recueillir des avis,...

Négawatt: il faudrait que, il serait bon que,...
Shift Project : de toute façon, nous allons nous en ramasser plein les gencives, compte-tenu de ce que nous savons. Nous ne pouvons qu'amortir, et le plus tôt possible.

Les propositions du Shift sont nettement plus étoffées que les 115 pages de chez Négawatt. Ce n'est pas prendre le parti de telle ou telle groupe, c'est un constat. A la lecture, c'est net et sans appel. Tous les documents sont à disposition. Chacun est libre de se positionner et de se rattacher à telle ou telle orientation. Autant qu'il soit averti, ça peut éventuellement éviter de belles désillusions.

Négawatt est une association militante, avec sa dynamique interne spécifique.
Pas le Shift Project.
Il ne s'agit pas d'opposer une structure à une autre, là n'est pas la question. La compréhension de leur fonctionnement, avec leurs forces, leurs rayonnements, leurs impacts,... renseigne quant à leur efficacité potentielle.
Ce qui nous conduit au cœur de l'action :

Le principal, amha, est qu’ils veulent infléchir l’action gouvernementale dans une optique écologique et sensibiliser l’opinion au réchauffement climatique

Tout est question de chemins à emprunter préférentiellement pour y parvenir, parce que les sociétés n'ont plus guère de temps disponible pour réfléchir quant à l'itinéraire. L'option touristique est exclue. La perte de temps est un luxe qu'on ne peut plus se permettre, et ça, il serait bon d'en prendre enfin conscience.

[richard]

D’toute façon se sont des propositions, ce ne sont pas eux qui prennent les décisions. Ils ne peuvent qu’inciter les instances gouvernementales, les entreprises et les particuliers à agir dans le bon sens.

[Dominique18]

Dans un cas, ces propositions sont (encore) réalistes, dans l'autre, (plutôt) utopistes, le scénario est mal ficelé. C'est un projet qui flatte, pour faire plaisir à une clientèle, aucune prise de risques.
Il suffit de lire attentivement et de comparer, documents en main.
La ligne de démarcation est nette.
De plus, l'actuelle représentation politique des écologistes ainsi que les questions liées à l'écologie, au sens large, gouvernement, Assemblée Nationale, Sénat,... laisse fortement dubitatif, quant aux suites, réalistes, à envisager.

[Dominique18]

Poursuivons le débat avec des propositions concrètes et réalistes.
Jancovici dans une conférence, à HEC Paris.
Haut potentiel intellectuel dans le public, en principe, donc, et haut niveau d'intervention de Jancovici quant à sa prestation.

https://m.youtube.com/watch?v=OnrOtJzrwhk

Comme il le précise, au cours de cette dernière, quelle peut être sa légitimité à ce niveau ?
Vers 40' de la vidéo.
La réfutation par les pairs.
Le fait de savoir également bien distinguer les faits des opinions.

[richard]

Il suffit de lire attentivement et de comparer, documents en main.

Salut Dominique ! C’est un peu ton problème, « il suffit de lire et de comparer » pour arriver à ta conclusion. Tout être doué d’un peu de raison en lisant ces deux propositions doivent arriver à la même conclusion que toi, qui n’est pas pour toi une opinion mais une certitude, une vérité, pas discutable, que tout le monde doit accepter, ça devient même un fait. D’ailleurs tu t’es offusqué parce que je disais que c’était ton opinion.
Ça me rappelle une discussion que tu as eu avec Loutre où vous n’étiez pas d’accord. Tu lui disais que cette vision des choses découlait de tel et tel philosophe, qu’il suffisait donc de les lire pour penser comme toi. Loutre te reprochait de ne pas argumenter. Mais ici vous pensez la même chose, tant mieux !

[LoutredeMer]

Ça me rappelle une discussion que tu as eu avec Loutre où vous n’étiez pas d’accord. Tu lui disais que cette vision des choses découlait de tel et tel philosophe, qu’il suffisait donc de les lire pour penser comme toi. Loutre te reprochait de ne pas argumenter. Mais ici vous pensez la même chose, tant mieux !

La paille, la poutre, la zizanie... J'attends toujours ton comparatif argumentaire entre les scénarii de Shift Project et de Négawatt (avec un N comme dans "cheval"... )

[richard]

Salut la loutre ! Je te remercie pour ta question. Comme je l’ai déjà dit

Le principal, amha, est qu’ils veulent infléchir l’action gouvernementale dans une optique écologique et sensibiliser l’opinion au réchauffement climatique.

Ensuite puisque tu veux connaître mon approche des deux projets, je le fais à partir de leur philosophie respective qui se concrétise dans leur financement.
Pour ce qui est du financement du shift project.

The Shift Project est financé par un système de mécénat provenant des entreprises membres. Les membres en sont de grandes entreprises, comme Spie, la SNCF, EDF, Bouygues, Vicat, Rockwool, Vinci, L'Oréal ou Kingspan. L'organisme compte aussi des mécènes comme Thalys, Keolis, Asfa, l'Ademe ou Enedis.

pour ce qui est du financement de l’association mégawatt.

L’Association négaWatt fonctionne essentiellement grâce à des moyens bénévoles. Le travail de fond produit par les experts de négaWatt est principalement réalisé à titre gracieux.

[Dominique18]

BeetleJuice, mars 2009, écrivait:

C'est bien ce que je pensais, manifestement, vos connaissances sont très évasives sur ce sujet et, de plus, vous semblez faire de la fuite en avant en espérant que votre analyse prendra de la valeur, malgré son absence d'assise, si vous la répétez inlassablement sans tenir compte des contradictions, qu'elles soient valables ou non.
Ca ne sert à rien de débattre donc.

viewtopic.php?t=5718&start=100#p156671

Nous sommes en décembre 2022.
De qui parle t-on ?

[richard]

Oui! je sais, je suis nul en maths, nul en physique, je suis inculte en géopolitique, en psychanalyse, en écologie. Désolé ! Je ne sais pas comment m’améliorer. Je vais faire des efforts.
Gros bisous.
richard

[Dominique18]

...manifestement, vos connaissances sont très évasives sur ce sujet et, de plus, vous semblez faire de la fuite en avant en espérant que votre analyse prendra de la valeur, malgré son absence d'assise, si vous la répétez inlassablement sans tenir compte des contradictions, qu'elles soient valables ou non.

Une prescription à suivre rigoureusement :

https://m.youtube.com/watch?v=OnrOtJzrwhk