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Alors arrête de lui répondre... On dirait un vieux couple...Dominique18 à richard a écrit :Tu commences sérieusement à me gonfler!
+1LoutredeMer a écrit : 29 nov. 2022, 14:49Alors arrête de lui répondre... On dirait un vieux couple...Dominique18 à richard a écrit :Tu commences sérieusement à me gonfler!
Salut Dominique ! Il existe un scénario détaillé, mais comme je n’ai découvert mégawatt que récemment, j’avoue que je ne l’ai pas encore lu.Dominique18 a écrit : 29 nov. 2022, 14:24 J'ai décortiqué pour partie le document relatif au scénario produit par Négawatt et livré une analyse de quelques points cruciaux [des] 16 pages (un exploit!) de ce document. Sachant que la pagination est aérée pour rendre la lecture agréable et fluide.
Comme d'habitude quoi, bouffon !richard a écrit : 30 nov. 2022, 13:39Salut Dominique ! Il existe un scénario détaillé, mais comme je n’ai découvert mégawatt que récemment, j’avoue que je ne l’ai pas encore lu.Dominique18 a écrit : 29 nov. 2022, 14:24 J'ai décortiqué pour partie le document relatif au scénario produit par Négawatt et livré une analyse de quelques points cruciaux .
C'est ce qu'on appelle de la précision et être au top du top des compétences....L’équilibre global entre l’offre et la demande d’énergie est regardé année par année,
avec comme variables d’ajustement d’une part la réduction aussi rapide que possible
de l’usage des énergies fossiles, d’autre part l’effacement programmé des réacteurs
nucléaires atteints par la limite d’âge tout en conservant une certaine flexibilité dans
le cadre d’une gestion responsable d’un parc vieillissant.
En particulier, le scénario négaWatt dispose d’un module permettant de calculer l’équilibre
du réseau électrique dont les exigences en matière de sécurité d’approvisionnement
sont très strictes. Relié aux bilans énergétiques annuels de tous les vecteurs, l’équilibre
offre-demande d’électricité est assuré heure par heure jusqu’en 2050....
C'est un scénario, il risque d'y avoir des changements (beaucoup!) en cours de route. Pour fabriquer, il faut de l'énergie, y compris pour le recyclage, on ne sort pas cde là, ce qui pose déjà un souci en amont....Dans le scénario négaWatt, la solution électrique est
fortement déployée, sans devenir pour autant l’unique
motorisation. Ainsi, les voitures 100 % électriques
représentent 67 % des véhicules particuliers en 2050
(19 % en 2030) et 30 % des véhicules utilitaires légers
(VUL) (10 % en 2030). Les hybrides rechargeables
gaz-électricité représentent en 2050 30 % des voitures
(8 % en 2030) et 20 % des VUL (7 % en 2030)...
Certes, certes... il faudrait... mais ça reste très léger comme analyse. Des voeux pieux.Pas de haro sur le numérique mais un usage
plus responsable
Le numérique est en train de s’imposer dans tous les
secteurs de l’économie et de la vie courante. Son impact
énergétique et environnemental inquiète, à juste titre.
Il semble toutefois difficile d’imaginer stopper net son
développement ou de s’en émanciper totalement.
Le scénario négaWatt anticipe une poursuite des
usages du numérique, tout en s’inscrivant dans
une prise de conscience bien plus marquée de ses
problématiques environnementales. Cela se traduit par
une mobilisation de tous ses acteurs, des politiques et
du secteur éducatif pour faire progresser des principes
et mesures de « sobriété numérique » :
- soutenir systématiquement les évolutions
permettant de réduire les besoins en appareils
supplémentaires : intégration des fonctions,
mutualisations, lutte contre l’obsolescence,
allongement des durées de vie et du réemploi ;
- réguler et plafonner les consommations
énergétiques des opérateurs de télécommunications ;
contraindre la prolifération d’usages et flux de
données dont l’utilité n’est pas avérée, et imposer
la concertation avant le lancement de nouvelles
technologies à fort impact environnemental ;
- mieux informer sur l’empreinte environnementale
des produits et favoriser les mieux-disant.
L’introduction de l’indice durabilité, prévu pour
2024, doit être effectuée sur l’ensemble des produits
électriques et électroniques ;
- modérer les temps d’écran et d’usage des
technologies, notamment chez les jeunes (par
exemple par une régulation très stricte des techniques
de manipulation, dites “dark patterns”, et des modes de jeux gratuits provoquant l'addiction
C'est beau comme un roman futuriste.Du fait des dynamiques en cours, le scénario négaWatt ne
prévoit pas d’inflexion immédiate dans le développement
des usages numériques. Toutefois, à partir de 2030,
l’empreinte du numérique commence à se stabiliser,
puis décroît grâce aux progrès soutenus d’efficacité et
une maîtrise progressive des usages. Dans les foyers,
le télétravail et les loisirs numériques se développent
mais de plus en plus par le biais d’appareils mobiles,
légers et intégrés dont les fonctions migrent en partie
dans le cloud. Cela entraîne un recul des gros appareils
“traditionnels” (ordinateurs fixes, téléviseurs multiples,
consoles de jeux de salon, etc.) et rend l’équipement
domestique sensiblement moins consommateur en
électricité qu’aujourd’hui. Les consommations restent
en revanche importantes dans le fonctionnement des
réseaux et dans les applications professionnelles,
mais elles sont contenues par la priorisation donnée
aux applications les plus utiles socialement (comme l'e santé).
Un bel exemple de douce rêverie, généreuse et utopique.Dans le scénario négaWatt, le monde est supposé évo-
luer vers une gouvernance de coopération et d’équité.
Les pays qui historiquement n’ont pas accédé au
niveau de vie des pays riches peuvent se développer
et se prévaloir d’une empreinte ressource identique
pour tout le monde. Quant aux pays riches, ils sortent
définitivement d’une posture coloniale et prédatrice
de matières premières. En poussant ce raisonnement,
comme la France représente aujourd’hui 1 % de la
population mondiale, elle a le droit, ni plus ni moins, à
une part de gâteau de 1 % de la réserve. Par exemple,
pour reprendre l’exemple du cuivre, les réserves attri-
buées à la France sont de 1 % de 770 Mt soit 7 700 kt.
Il ne me semble pas, après cette lecture, partielle, que la société industrielle, capitaliste, soit si morte que cela, ce qui représente une somptueuse contradiction par rapport à certains propos maintes fois exprimés précédemment par un certain trublion.Du moins, le scénario de l'association Négawatt n'a pas l'air de beaucoup en parler. Pour la remise en cause, c'est plutôt très mou, peut nettement mieux faire. Il y a de quoi être franchement déçu.Traditionnellement opposés à l’atome, les mouvements écologistes européens sont rattrapés par leurs contradictions. Et par une jeune génération de leaders et militants plus préoccupés par le futur et l’efficacité à court et moyen termes que par les arguties idéologiques de leurs prédécesseurs.
Pas de doute, ça, c'est un beau cri du cœur, de l'ultracrépidarianiste pur jus en roue libre.Il existe un scénario détaillé, mais comme je n’ai découvert mégawatt que récemment, j’avoue que je ne l’ai pas encore lu
Il existe un scénario détaillé, mais comme je n’ai découvert mégawatt que récemment, j’avoue que je ne l’ai pas encore lu
Quoi ? Quoi ? Quoi ? Depuis quand faudrait-il se taire au prétexte futile que l'on aurait rien à dire ?Dominique18 a écrit : 30 nov. 2022, 16:39Pas de doute, ça, c'est un beau cri du cœur, de l'ultracrépidarianiste pur jus en roue libre.
Avec beaucoup plus de compétence, de transpiration et de rigueur que d'envolées lyriques, d'inspiration et d'effets de manche.Dominique18 a écrit : 30 nov. 2022, 16:39L'heure est à l'urgence avec des dispositifs d'actions clairs, pragmatiques, réalistes, crédibles, audibles, calibrés, chiffrés...
Négawatt c'est plus reposant à lire que le Shift Project.ABC a écrit : 30 nov. 2022, 21:55Avec beaucoup plus de compétence, de transpiration et de rigueur que d'envolées lyriques, d'inspiration et d'effets de manche.Dominique18 a écrit : 30 nov. 2022, 16:39L'heure est à l'urgence avec des dispositifs d'actions clairs, pragmatiques, réalistes, crédibles, audibles, calibrés, chiffrés...
Voui, mais comme diraient Bergson, Kant, Nostradamus et Toutankhamon hé ben ... des tas de choses...Dominique18 a écrit : 30 nov. 2022, 21:57Négawatt c'est plus reposant à lire que le Shift Project. Ceci expliquant certainement cela...
Ça s'appelle aussi être touché par la grâce.Voilà ! Avec ça nous disposons d'une base très solide pour résoudre nos problèmes écologiques et climatiques actuels.
Changement d'époque, les rédacteurs ne sont plus les mêmes, mais le "message" reste entier....Ces penseurs montrent clairement par leurs écrits d'une grande profondeur...
Quoi que l'on fasse, quoi que l'on puisse en penser, quelles que soient nos actions, il est toujours question, encore et toujours, de fonctionnement cérébral et de son organisation....Dans cette conférence, je montrerai que nos croyances sont le produit naturel de l’activité cérébrale, sorte d’effet secondaire de la puissance de notre système cognitif, quand ce dernier n’est pas soumis à l’exigence de rigueur telle que nous l’avons développée en philosophie et dans les sciences. Malgré la disparité de nos croyances (religions, superstitions, complotisme, vie après la mort…), ce sont les mêmes processus neurocognitifs qui sont à l’œuvre...
Tout est question de chemins à emprunter préférentiellement pour y parvenir, parce que les sociétés n'ont plus guère de temps disponible pour réfléchir quant à l'itinéraire. L'option touristique est exclue. La perte de temps est un luxe qu'on ne peut plus se permettre, et ça, il serait bon d'en prendre enfin conscience.Le principal, amha, est qu’ils veulent infléchir l’action gouvernementale dans une optique écologique et sensibiliser l’opinion au réchauffement climatique
Salut Dominique ! C’est un peu ton problème, « il suffit de lire et de comparer » pour arriver à ta conclusion. Tout être doué d’un peu de raison en lisant ces deux propositions doivent arriver à la même conclusion que toi, qui n’est pas pour toi une opinion mais une certitude, une vérité, pas discutable, que tout le monde doit accepter, ça devient même un fait. D’ailleurs tu t’es offusqué parce que je disais que c’était ton opinion.Dominique18 a écrit : 01 déc. 2022, 15:11 Il suffit de lire attentivement et de comparer, documents en main.
La paille, la poutre, la zizanie... J'attends toujours ton comparatif argumentaire entre les scénarii de Shift Project et de Négawatt (avec un N comme dans "cheval"...richard a écrit : 02 déc. 2022, 14:18 Ça me rappelle une discussion que tu as eu avec Loutre où vous n’étiez pas d’accord. Tu lui disais que cette vision des choses découlait de tel et tel philosophe, qu’il suffisait donc de les lire pour penser comme toi. Loutre te reprochait de ne pas argumenter. Mais ici vous pensez la même chose, tant mieux !
)Ensuite puisque tu veux connaître mon approche des deux projets, je le fais à partir de leur philosophie respective qui se concrétise dans leur financement.Le principal, amha, est qu’ils veulent infléchir l’action gouvernementale dans une optique écologique et sensibiliser l’opinion au réchauffement climatique.
pour ce qui est du financement de l’association mégawatt.The Shift Project est financé par un système de mécénat provenant des entreprises membres. Les membres en sont de grandes entreprises, comme Spie, la SNCF, EDF, Bouygues, Vicat, Rockwool, Vinci, L'Oréal ou Kingspan. L'organisme compte aussi des mécènes comme Thalys, Keolis, Asfa, l'Ademe ou Enedis.
L’Association négaWatt fonctionne essentiellement grâce à des moyens bénévoles. Le travail de fond produit par les experts de négaWatt est principalement réalisé à titre gracieux.
viewtopic.php?t=5718&start=100#p156671C'est bien ce que je pensais, manifestement, vos connaissances sont très évasives sur ce sujet et, de plus, vous semblez faire de la fuite en avant en espérant que votre analyse prendra de la valeur, malgré son absence d'assise, si vous la répétez inlassablement sans tenir compte des contradictions, qu'elles soient valables ou non.
Ca ne sert à rien de débattre donc.
Une prescription à suivre rigoureusement :...manifestement, vos connaissances sont très évasives sur ce sujet et, de plus, vous semblez faire de la fuite en avant en espérant que votre analyse prendra de la valeur, malgré son absence d'assise, si vous la répétez inlassablement sans tenir compte des contradictions, qu'elles soient valables ou non.