Forum Sceptique

Personnellement je ne saurai pas évaluer pour le moment.

S'il est mort en catimini en décembre 2001, c'est clair que ça tend vers le 0 pour 100.

Au fait les photos truqués de cadavre, ça compte comme, ce n'est pas précisé dans la question !

Salut Lycaon,

Tu dis :

Au fait les photos truqués de cadavre, ça compte comme, ce n'est pas précisé dans la question !

Je parlais implicitement (et évidemment) de photos non truquées.

Des photos truquées, on sait (à 100%) qu'il y en a.

Tu dis

Personnellement je ne saurai pas évaluer pour le moment.

Drôle d'infirmité que tu as là.

Un modèle du monde, c'est beaucoup plus "l'ensemble de ce que l'on pense" que "l'ensemble de ce que l'on sait".

Moi, des avis à 99%, à 90% ou à 55%, j'en ai des tonnes.

Voir le monde en noir et blanc c'est une sorte d'infirmité.

Je te plains donc un tipeu.

Denis

Ben non parce que si je dis 50 pour 100 par exemple, je chiffre l'illustration d'une absence d'avis.

Mettre un pourcentage à mon propos n'apporte rien à mon propos.

Le Lycaon a écrit :Ben non parce que si je dis 50 pour 100 par exemple, je chiffre l'illustration d'une absence d'avis.

Mettre un pourcentage à mon propos n'apporte rien à mon propos.

D'accord que, dans le cas de 50%, on n'a pas vraiment d'avis.

J'espère quand même que tu as d'autres "niveaux de confiance" que "c'est certainement vrai", "c'est certainement faux" et "absolument aucune opinion".

Voir le monde en noir, blanc et gris-moyen, ce n'est pas beaucoup mieux qu'en noir et blanc.

Il y a tout un continuum de teintes de gris, allant du presque noir au presque blanc. Sans compter les couleurs.

As-tu quelques opinions fortes à 98% de confiance ?

Denis

Etienne Beauman a écrit :Au temps pour moi. Mais du coup je comprends pas bien ce que vous vouliez dire par "d'une façon ou d'une autre".

Disons que c'est pas comme si le gouvernement américain n'avait jamais menti. Je ne dis pas qu'ils mentent en l'occurrence mais que dans le cas où Ben Laden demeurerait insaisissable, une mise en scène pour faire croire à sa mort ne me parait pas si invraisemblable que ça. Mais je suppose qui si tel devait être le cas ils présenteraient les choses différemment de façon à avoir une porte de sortie au cas où la pilule ne passerait pas.

Après bon je te fais part ici d'une impression, avec tout ce que ça comporte comme a priori et subjectivité, je n'ai pas la prétention d'être un bon analyste politique.

Greem a écrit :

Etienne Beauman a écrit :Au temps pour moi. Mais du coup je comprends pas bien ce que vous vouliez dire par "d'une façon ou d'une autre".

Disons que c'est pas comme si le gouvernement américain n'avait jamais menti. Je ne dis pas qu'ils mentent en l'occurrence mais que dans le cas où Ben Laden demeurerait insaisissable, une mise en scène pour faire croire à sa mort ne me parait pas si invraisemblable que ça. Mais je suppose qui si tel devait être le cas ils présenteraient les choses différemment de façon à avoir une porte de sortie au cas où la pilule ne passerait pas.

Même Bush et ses acolytes n'ont pas été assez stupide pour prétendre l'avoir tué ou pour affirmer sa mort. Ils ont préféré, habilement, faire semblant de ne plus s'y intéresser.

Qu'il ait été tué par une seule balle, par deux, trois ou quatre, c'est un détail.

Comparé au fait qu'il ait été tué par balles, le nombre exact de balles est un détail (à moins qu'il y en ait eu 1000).

Est-on d'accord que, comparé au fait qu'il ait été tué par balles, le nombre exact de balles est un détail ?

Si maintenant, on passait à la version du suicide, je suis persuadé que tu ne serais pas choqué pour autant
Imperturbable, notre ami

Concernant le nombre de balles dans la tête, je suis d'avis que cela a une importance capitale pour l'état du cadavre, donc la reconnaissance d'OBL sur les photos (dont l'existence ne présente pas l'étincelle d'un doute - 100 % selon toi )

Ah! J'oubliais qu'en style libre, ton taux de réponse n'est pas loin d'être négatif.

Ouais, et puis ?

D'accord que, dans le cas de 50%, on n'a pas vraiment d'avis.

J'espère quand même que tu as d'autres "niveaux de confiance" que "c'est certainement vrai", "c'est certainement faux" et "absolument aucune opinion".

Voir le monde en noir, blanc et gris-moyen, ce n'est pas beaucoup mieux qu'en noir et blanc.

Il y a tout un continuum de teintes de gris, allant du presque noir au presque blanc. Sans compter les couleurs.

As-tu quelques opinions fortes à 98% de confiance ?

Denis

Je vais faire une analogie.

Un premier gars dessine une boite. Il dit à deux autres gars qui regarde la scène, "il y a un mouton
dans la boite!".
Le deuxième demande alors au troisième, "quelle est la probabilité qu'il y ait un mouton dans la boite ?"

Que doit répondre le troisième homme ?

Salut Le Lycaon,

Tu dis :

Je vais faire une analogie.

Mauvais terme.

Plutôt que dire « je vais faire une analogie », tu aurais dû dire « je vais faire une pirouette de dégagement ».

Denis

Confirmation indépendante de la mort d'OBL, qui rehausse la probabilité de celle-ci.

Bien entendu, voilà qui n'arrêtera certainement pas les conspirationnistes... il est bien trop difficile de sortir de cette sorte de trou noir intellectuel. Le point positif est que si c'est difficile, ce n'est peut-être pas totalement impossible: il semble que le nombre de "birthers" ait diminué aux USA.

Jean-François

Salut JF,

Jean-Francois a écrit :Confirmation indépendante de la mort d'OBL, qui rehausse la probabilité de celle-ci.

C'est pas indépendant : c'est Al-Qaeda. Et tout le monde sait bien que c'est une branche de la CIA.

Bon, en tout cas ça fait passer mes 95% de probabilité qu'OBL soit mort à 99,9%.

Poulpeman

Jean-Francois a écrit :Confirmation indépendante de la mort d'OBL, qui rehausse la probabilité de celle-ci.

Bien entendu, voilà qui n'arrêtera certainement pas les conspirationnistes... il est bien trop difficile de sortir de cette sorte de trou noir intellectuel. Le point positif est que si c'est difficile, ce n'est peut-être pas totalement impossible: il semble que le nombre de "birthers" ait diminué aux USA.

Jean-François

Belle parade ! Mais AQ aurait certaienement plus intérêt à faire planer le doute. C'était tellement bien parti
AQ qui va décevoir autant de frères musulmans. Tsss...

Mauvais terme.

Plutôt que dire « je vais faire une analogie », tu aurais dû dire « je vais faire une pirouette de dégagement ».

Denis

Il n'y a aucune loi qui interdise à une analogie d'être une pirouette de dégagement.

Je vulgarise simplement mon sentiment sur l'affaire par une illustration.
Compte tenu des éléments actuels, mes pourcentages ne te seront pas d'une grande aide sur ce sujet.

Salut Le Lycaon,

Il n'y a aucune loi qui interdise à une analogie d'être une pirouette de dégagement.

Je te l'accorde. Ça ne semble pas être mentionné au code criminel, ni au code civil, ni dans la charte du forum.

J'espère que tu admettras quand même qu'il est difficile d'avoir un dialogue détordant avec un vis-à-vis qui répond systématiquement à coups de pirouettes de dégagement.

L'admets-tu ?

Oui ? Non ?

Denis

Oui !

Le Lycaon a écrit :Oui !

Excellente nouvelle.

Ton cas n'est donc pas complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement complètement désespéré.

Denis

Poulpeman a écrit :Bon, en tout cas ça fait passer mes 95% de probabilité qu'OBL soit mort à 99,9%

À la relecture de l'article, je rehausse aussi mon appréciation des choix de foutre le corps à l'eau* et de ne pas divulguer les photos. Quand on lit l'appel à la haine d'AQ, on ne peut que se demander ce que se serait s'ils pouvaient en plus brandir des images ou des morceaux de leur "martyre".

Jean-François

* J'espère qu'il ne l'ont pas fait dans la régions de Fukushima, on pourrait craindre le pire**.
** En recherchant une image de zombie, j'ai été surpris par le nombre d'OBL-zombie qu'on peut trouver.

Quand on lit l'appel à la haine d'AQ, on ne peut que se demander ce que se serait s'ils pouvaient en plus brandir des images ou des morceaux de leur "martyr".

Je ne sais pas si je te l'ai déjà dit. C'est moi qui a envoyé ce communiqué anonyme

Trêve de plaisanterie. Si j'étais à la place D'AQ (non CIA, évidemment), je ferais savoir au monde entier, que le chef suprême est mort de maladie depuis longtemps ! Une affirmation de ce genre augmenterait d'avantage le doute quant à la véracité du récit, et impliquerait le message subliminal suivant :
"Eh non ! Vous ne nous avez pas niqué, bien au contraire"
Pas besoin de s’appeler Kasparov pour jouer correctement aux échecs Et je ne pense pas, que les ricains ont le monopole pour les coups tordus.

Ce qui me fascine par dessus tout, c´est que beaucoup de Twoofers affirment que Bin laden est mort depuis 2001 mais qu´à l´époque, aucune preuve de sa mort n´était sortie... Il y avait bien eu des gens qui pensaient qui´ils avaient entendue dire qu´il était mort mais rien de plus...

Alors que tout tend vers le fait qu´il a été tué cette semaine, les mêmes Twoofers réclâment des preuves... mais ils croient à la mort de Bin laden en 2001 sans aucune preuve pour étayer cette croyance...


wow

Salut Jordan,

Ça, c'est une caractéristique générale des zozos.

Plus une hypothèse est solidement démontrée, et moins ils y croient. Et moins elle est démontrée, plus ils y croient.

Ils ont une fascination morbide pour les causes perdues.

Denis

Mulcair a corrigé son tir.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Po ... tion.shtml

Il invoque la fatique.... Et le lendemain de veille peut-être ?

I.

Invité a écrit :Mulcair a corrigé son tir.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Po ... tion.shtml

Il invoque la fatique.... Et le lendemain de veille peut-être ?

Il voulait simplement savoir si "Washington avait en sa possession des photographies de Ben Laden en train d'essayer de s'emparer d'une arme". Bin Laden a été abattu par l'US Army ou par des paparazzi ...

Miro a écrit :Trêve de plaisanterie. Si j'étais à la place D'AQ (non CIA, évidemment), je ferais savoir au monde entier, que le chef suprême est mort de maladie depuis longtemps ! Une affirmation de ce genre augmenterait d'avantage le doute quant à la véracité du récit, et impliquerait le message subliminal suivant :
"Eh non ! Vous ne nous avez pas niqué, bien au contraire"
Pas besoin de s’appeler Kasparov pour jouer correctement aux échecs Et je ne pense pas, que les ricains ont le monopole pour les coups tordus.

Oui mais si suite à ça, les USA prouvent qu'ils l'ont vraiment tué alors Al Qaida passeront pour des cons.

Fair a écrit :Il voulait simplement savoir si "Washington avait en sa possession des photographies de Ben Laden en train d'essayer de s'emparer d'une arme". Bin Laden a été abattu par l'US Army ou par des paparazzi ...

Ce serait étonnant, que les interventions planifiées de ce type, ne soient pas filmées d'une manière ou d'une autre par les militaires.

http://www3.pictures.gi.zimbio.com/Brit ... 2dsjql.jpg

I.

viddal26 a écrit :

Miro a écrit :Trêve de plaisanterie. Si j'étais à la place D'AQ (non CIA, évidemment), je ferais savoir au monde entier, que le chef suprême est mort de maladie depuis longtemps ! Une affirmation de ce genre augmenterait d'avantage le doute quant à la véracité du récit, et impliquerait le message subliminal suivant :
"Eh non ! Vous ne nous avez pas niqué, bien au contraire"
Pas besoin de s’appeler Kasparov pour jouer correctement aux échecs Et je ne pense pas, que les ricains ont le monopole pour les coups tordus.

Oui mais si suite à ça, les USA prouvent qu'ils l'ont vraiment tué alors Al Qaida passeront pour des cons.

Si tu es en mode sans échec, alors il faut passer en mode poker ! De toute manière, s'il était mort bien avant, les membres étaient forcément au courant, donc risque zéro !