Forum Sceptique

shisha a écrit : 30 juil. 2021, 10:42Car si on prend l'hypothèse que la variant delta est moins virulent que le variant alpha, comment mettre en évidence cette moindre éventuelle dangerosité?

Le variant est delta est plus contagieux et plus virulent que la souche historique (de debut 2020) et le variant alpha (de debut 2021).

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ore-severe
https://edition.cnn.com/2021/07/29/poli ... index.html
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext

julien99 a écrit : 30 juil. 2021, 11:16 Ce pays qui a connu une vague de delta est un des pays les plus vaccinés au monde. Preuve que la vaccination ne sert à rien ou est à l’origine d’explosion de variants si ça se trouve.

Toujours aussi concon, toi !
Ils sont tous vaccinés à l'AstraZeneca anglais qui est moins efficace contre le variant delta qui vient des Indes (ancienne colonie) et ils ont relaché les mesures de confinement en juillet. C'est donc logique qu'il y ait eu beaucoup d'infectés mais le vaccin les a tout de même assez bien protégés.

Et mon cul, c’est du poulet !

Une différence d'efficacité minime après deux doses

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... lta-92626/

spin-up a écrit : 30 juil. 2021, 11:50

shisha a écrit : 30 juil. 2021, 10:42Car si on prend l'hypothèse que la variant delta est moins virulent que le variant alpha, comment mettre en évidence cette moindre éventuelle dangerosité?

Le variant est delta est plus contagieux et plus virulent que la souche historique (de debut 2020) et le variant alpha (de debut 2021).

Quelques exemples à Singapour, en Écosse, au Canada:
 
[07 juin 2021]

There were 838 VOC infections in Singapore in the study period. After adjusting for age and gender, B.1.617.2 infection was associated with higher odds of oxygen requirement, ICU admission, or death (adjusted odds ratio (aOR) 4·90, [95% CI 1·43-30·78]. 157 patients with VOCs were admitted to our centre. After adjusting for age, gender, comorbidities, and vaccination, aOR for pneumonia with B.1.617.2 was 1·88 [95% CI 0·95-3·76]) compared with wild-type. B.1.617.2 was associated with significantly lower PCR Ct values and significantly longer duration of Ct value ≤30 (estimated median duration 18 days for B.1.617.2, 13 days for wild-type). Vaccine breakthrough cases were less severe.

[14 juin 2021]

In summary, we show that the Delta VOC in Scotland was found mainly in younger, more affluent groups. Risk of COVID-19 hospital admission was approximately doubled in those with the Delta VOC when compared to the Alpha VOC, with risk of admission particularly increased in those with five or more relevant comorbidities.

[12 juillet 2021]

Compared to non-VOC SARS-CoV-2 strains, the adjusted elevation in risk associated with N501Y-positive variants was 59% (49-69%) for hospitalization; 105% (82-134%) for ICU admission; and 61% (40-87%) for death. Increases with Delta variant were more pronounced: 120% (93-153%) for hospitalization; 287% (198-399%) for ICU admission; and 137% (50-230%) for death.

Ce qui est édifiant, c'est l'énormité de la paresse intellectuelle de l'ostineux. Son système de représentation du monde est bloqué sur la même grille de lecture depuis des lustres. Impressionnant !

julien99 a écrit : 30 juil. 2021, 12:11 Et mon cul, c’est du poulet !

Une différence d'efficacité minime après deux doses

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... lta-92626/

OUI !

La formule de Pfizer reste la plus efficace des deux, qu'importe le variant considéré.

Lambert85 a écrit : 30 juil. 2021, 11:54 Toujours aussi concon, toi !
Ils sont tous vaccinés à l'AstraZeneca anglais qui est moins efficace contre le variant delta qui vient des Indes (ancienne colonie) et ils ont relaché les mesures de confinement en juillet. C'est donc logique qu'il y ait eu beaucoup d'infectés mais le vaccin les a tout de même assez bien protégés.

C'est réparti a peu pres également entre AZ (plus chez les vieux) et Pfizer (chez les jeunes).

spin-up a écrit : 30 juil. 2021, 10:05 Le Royaume-Uni vient d'essuyer la vague de variant delta, le pic est passé et les infections baissent rapidement. La demonstration d'efficacité du vaccin est spectactulaire:

spin-up a écrit : 30 juil. 2021, 11:50 Le variant est delta est plus contagieux et plus virulent que la souche historique (de debut 2020) et le variant alpha (de debut 2021).

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ore-severe
https://edition.cnn.com/2021/07/29/poli ... index.html
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext

J'avais dans l'idée qu'un variant (comme le delta) est plus transmissible (charge virale fortement accrue) mais beaucoup moins virulent. Ce qui pouvait mener à une immunisation naturelle de la population complétée par disons une moitié de vaccinés, sans trop de dommages sur cette population. Apparemment ce n'est pas le cas.

je vais arrêter de penser à tout cela, ça me fatigue pas mal. Et me faire vacciner comme prévu puisque finalement c'est une chance que nous ayons la science pour nous offrir une parade. J'ai déjà eu le sentiment suite à un gros rassemblement familial et plus en toute liberté, de jouer à la loterie pour moi et pour les autres. Ce n'est pas une solution. Le facteur "chance" a ses limites. Je n'aimerais pas attraper cette maladie et j'aimerais encore moins la transmettre à ceux que j'aime et à leurs proches.

Merci à toi, à JF, à Carta, à Lambert et à ceux que j'oublie pour leurs conseils et leurs encouragements. Bon week-end à tous

Lambert85 a écrit : 30 juil. 2021, 12:50

julien99 a écrit : 30 juil. 2021, 12:11 Et mon cul, c’est du poulet !

OUI !

C-U-L, c'est comme ça qu'il écrit "cervelle"?

Jean-François

Et me faire vacciner comme prévu puisque finalement c'est une chance que nous ayons la science pour nous offrir une parade. J'ai déjà eu le sentiment suite à un gros rassemblement familial et plus en toute liberté, de jouer à la loterie pour moi et pour les autres. Ce n'est pas une solution. Le facteur "chance" a ses limites. Je n'aimerais pas attraper cette maladie et j'aimerais encore moins la transmettre à ceux que j'aime et à leurs proches.

Chance ? Je ne pense pas. Opportunité, plutôt.
Nous avons la possibilité de disposer et de développer des connaissances, à notre niveau de compétence, de compréhension.
Et reconnaître nos incompétences pour nombre de domaines.
Ce qui nous permet (ou devrait nous permettre) de nous situer, de nous positionner, sur un axe bénéfices-risques.
Nous ne sommes rien sans les autres. Nous dépendons d'eux, comme ils ont besoin de nous. Nous faisons partie d'un ensemble, pour le meilleur, ce que nous souhaitons tous, mais où le pire fait également partie du paysage et détermine des contraintes.
C'est une histoire et une question d'humanité, qui se poursuivent. S'assumer en tant qu'humain, ce n'est pas aisé, rien n'est facilité. Mais, toujours à notre niveau, nous pouvons tenter d'y parvenir en prenant conscience de nos responsabilités.
Belle, plutôt que sage, décision de ta part.
Bon week-end.

LoutredeMer a écrit : 30 juil. 2021, 14:09 Merci à toi, à JF, à Carta, à Lambert et à ceux que j'oublie pour leurs conseils et leurs encouragements. Bon week-end à tous

Bon week-end à toi .

LoutredeMer a écrit : 30 juil. 2021, 14:09Et me faire vacciner comme prévu puisque finalement c'est une chance que nous ayons la science pour nous offrir une parade

Oui, c'est une chance que nombre de personnes ne comprennent pas tellement elles sont habituées au confort que la science permet. Bonne résolution, àma. Bonne fin de semaine.

Jean-François

LoutredeMer a écrit : 30 juil. 2021, 14:09 Merci à toi, à JF, à Carta, à Lambert et à ceux que j'oublie pour leurs conseils et leurs encouragements. Bon week-end à tous

Bon week-end à toi aussi !

Réponse :

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Familialement, il y a eu beaucoup de discussions argumentées avec un certain nombre de personnes. Pas facile. Globalement, la vaccination avance, c'est plutôt une bonne option. La fréquentation de ce forum a été d'une grande utilité.

Lambert85 a écrit : 30 juil. 2021, 12:50

julien99 a écrit : 30 juil. 2021, 12:11 Et mon cul, c’est du poulet !

Une différence d'efficacité minime après deux doses

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... lta-92626/

OUI !

La formule de Pfizer reste la plus efficace des deux, qu'importe le variant considéré.

C'est quoi que vous ne comprenez pas dans le terme "minime" ?
Sur ce, v'la falloir nous trouviez un autre argument. A vos marques

Je me demande combien Pfizer paie Julien99 pour vendre leur vaccin.
Il veut vraiment qu'on choisisse celui la.

julien99 a écrit : 30 juil. 2021, 16:52

La formule de Pfizer reste la plus efficace des deux, qu'importe le variant considéré.

C'est quoi que vous ne comprenez pas dans le terme "minime" ?
Sur ce, v'la falloir nous trouviez un autre argument. A vos marques

Le Pfizer reste donc toujours supérieur à l'AstraZeneca :

Une différence d'efficacité minime après deux doses signifie que l'écart reste semblable !

La formule de Pfizer reste la plus efficace des deux, qu'importe le variant considéré.

Efficacité contre le variant alpha après deux doses de Pfizer : 93.7% / AstraZeneca 74.5%
Efficacité contre le variant delta après deux doses de Pfizer : 88% / AstraZeneca 67%

Il est vrai que l’on a longtemps cherché un vaccin contre le SIDA. Pour la petite histoire j’avais une copine qui travaillait à l’INSERM sur cette recherche. Celle-ci a été abandonnée (pas ma copine, la recherche, encore que...) au profit d’un traitement de la maladie elle-même. Pour la petite histoire j’avais des copains qui ont eu le SIDA dans les années quatre-vingt, ils ont vieilli de vingt ans en un mois tandis que j’ai des amis qui l’ont eu plus tard et qui ont un traitement trithérapie. Ils se portent bien, même s’ils font attention à leur santé et à leur alimentation.

richard a écrit : 30 juil. 2021, 17:43 Il est vrai que l’on a longtemps cherché un vaccin contre le SIDA. Pour la petite histoire j’avais une copine qui travaillait à l’INSERM sur cette recherche. Celle-ci a été abandonnée (pas ma copine, la recherche, encore que...) au profit d’un traitement de la maladie elle-même. Pour la petite histoire j’avais des copains qui ont eu le SIDA dans les années quatre-vingt, ils ont vieilli de vingt ans en un mois tandis que j’ai des amis qui l’ont eu plus tard et qui ont un traitement trithérapie. Ils se portent bien, même s’ils font attention à leur santé et à leur alimentation.

Il y a un vaccin a ARN en cours d'essai pour le VIH.

Ben tant mieux! Encore que ça ne s’attrape pas par éternuement. Mon amie disait que le virus était particulier. Je crois qu’il n’arrêtait pas de muter, en tout cas elle s’arrachait les cheveux.

julien99 a écrit : 30 juil. 2021, 12:11

Une différence d'efficacité minime après deux doses

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... lta-92626/

Extrait de l'étude à laquelle l'article cité fait référence :

Only modest differences in vaccine effectiveness were noted with the delta variant as compared with the alpha variant after the receipt of two vaccine doses. Absolute differences in vaccine effectiveness were more marked after the receipt of the first dose. This finding would support efforts to maximize vaccine uptake with two doses among vulnerable populations.

spin-up a écrit : 30 juil. 2021, 11:50

shisha a écrit : 30 juil. 2021, 10:42Car si on prend l'hypothèse que la variant delta est moins virulent que le variant alpha, comment mettre en évidence cette moindre éventuelle dangerosité?

Le variant est delta est plus contagieux et plus virulent que la souche historique (de debut 2020) et le variant alpha (de debut 2021).

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ore-severe
https://edition.cnn.com/2021/07/29/poli ... index.html
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext

Ok merci pour les liens, j'ai pas encore tout lu. Par contre je viens de tomber sur "

The document -- a slide presentation -- outlines unpublished data that shows fully vaccinated people might spread the Delta variant at the same rate as unvaccinated people."

(ton deuxième lien). Si cela est vrai cela veut donc dire que les arguments pro pass sanitaires suivants sont faux :
- Risque de contaminer autrui si pas vacciné
- Risque de mutation à cause de la non vaccination

Si le variant Delta se transmet autant de par les vaccinés que les non, on est d'accord que les arguments avancés ci-dessus par les pros pass ne sont pas bons? (je parle bien uniquement de ces deux arguments et non de l'intérêt du vaccin de manière générale).

Je continuerai à lire tes liens.

Ma compagne, enceinte (4 mois)du deuxième, a chopé les symptomes du covid depuis vendredi dernier (fievre 38/39, perte d'appétit, ils ne lui ont pas précisé le variant mais c'est bien le covid et probablement le delta). Elle voulait se faire vacciner début aout pour je ne sais quelle raison, je lui avais dit pourquoi pas plutôt, au final elle s'est vaccinée une semaine avant qu'elle le chope (une seule dose parcontre), bon de toute facon elle est jeune (comme moi) et n'aurait probablement eu rien de grave mais bon c'est toujours çà de pris. Je vais probablement avoir quelques petits symptomes dans quelques jours.

Les femmes enceintes ne pouvaient pas se faire vacciner les trois premiers mois de grossesse, mais maintenant, c'est autorisé.

Le Pfizer reste donc toujours supérieur à l'AstraZeneca :

Sans blagues
Si les anglais s'étaient fait vaccinés poar Pfizer, il n'aurient plus de problème
Je vais devoir me prosterner devant un tel argument

shisha a écrit : 30 juil. 2021, 22:09bon de toute facon elle est jeune (comme moi) et n'aurait probablement eu rien de grave mais bon c'est toujours çà de pris. Je vais probablement avoir quelques petits symptomes dans quelques jours

Je vous souhaite que ça reste bénin, pour elle, le fœtus, votre premier enfant et vous.

Jean-François