La culture du viol, la réalité et les mots pour la décrire.

[Etienne Beauman]

J'ai cité Etienne Klein, tu devrais prendre leçon.

Hors contexte, il parle de science, tu parles de woke

[Dominique18]

Dans l'une de ses dernières conférences, Klein précise que l'humanité se retrouve à débattre sur des questions, très difficles, dans le domaine des sciences, mais... en ayant recours à un langage qui n'a pratiquement pas évolué depuis l'époque de Galilée ce qui engendre de multiples soucis au niveau de la juste compréhension des phénomènes.

Bref, le problème d'EB (et de certains dans la vie en général) c'est de ne pas saisir, tenir compte et faire preuve de flexibilité et d'adaptabilité concernant le fait que personne ne s'exprime exactement de la même façon. Oui c'est utile d'enrichir et d'affiner son champ lexical, d'utiliser des termes plus précis et plus justes pour s'exprimer, mais le langage et la communication ne se résument pas qu'à ça. Faut être un minimum en mesure de se mettre dans la « configuration » de notre interlocuteur afin de capter où il se situe et saisir de par le sens implicite de ses propres formulations (de phrases dans leur ensemble et ne pas que focaliser sur tel ou tel mot/terme employé) ce qu'il désire exprimer. Faut aussi savoir faire une distinction et une hiérarchisation de priorités : une thèse ou un résultat de recherche scientifique requiert des exigences et formalités que ne requièrent et ne peuvent, de toute façon, comporter des échanges sur un forum (même sceptique) et/ou IRL en « langage libre~naturel ». Bref, la communication c'est bcp plus que des mots!

...et quand l'on finit par s'obstiner avec plusieurs, toujours concernant le sens des mots, c'est peut-être que nous sommes un peu trop « rigide » et qu'un de nos autres « skills » — concernant la communication — est « déficient »

Désolé EB, mais tu as précisément le même problème (quand tu es d'accord avec un avis, un propos, ça va, mais dès que tu es en désaccord, tu tombes presque systématiquement dans un débat « sémentico-logico-dico » interminable et ridicule... ...n'apportant rien d'utile sur ce que voulait exprimer ton interlocuteur) avec presque tous tes interlocuteurs sur ce forum. Ce n'est pas que tu n'as pas, techniquement, raison parfois, c'est juste que tu accordes bcp trop d'importance là où ce n'est pas utile pour partager et se comprendre, car tu exiges que l'on s'exprime comme EB l'aurait fait. Il y a juste un problème : l'on n’est pas tous des EB! C'est aussi ça la tolérance et l'acceptation de la diversité!

Déja qu'il n'est pas facile de communiquer, échanger, accorder de l'importance à ce qui n'a que très peu d'impact sur le fond d'un msg est une perte de temps, une mauvaise priorité, mauvaise stratégie! ....et/ou une "astuce" permettant d'éviter ce qui importe vraiment dans un msg.

On peut poursuivre longtemps ainsi.
Proprement inutile.
Fin de mon temps d'attention à ton égard.

[Etienne Beauman]

Dans l'une de ses dernières conférences, Klein précise que l'humanité se retrouve à débattre sur des questions, très difficles, dans le domaine des sciences, mais... en ayant recours à un langage qui n'a pratiquement pas évolué depuis l'époque de Galilée ce qui engendre de multiples soucis au niveau de la juste compréhension des phénomènes.

Oui on peut continuer longtemps, mais moi je lis ce qui est écrit !

[Etienne Beauman]

Au passage, le "fameux" bouseux se fait remettre à sa place par Jordanix dans une analyse brève et concise.

Source ??

[Dominique18]

Pour info:

http://laboiteasaussure.fr/sdl_definition.htm

Le domaine des sciences comprend le langage, et ses différents questionnement, multiples, divers et variés, qui correspondent à autant de champs d'investigations scientifiques.
Le langage parle de la science, la science parle du langage, et Etienne Klein met le doigt sur des inadéquations potentielles qui peuvent se produire, quand il s'agit d'exprimer un contenu à haute valeur intellectuelle en recourant à un langage qui n'a pas forcément évolué à la même vitesse que le dit contenu. Le visionnage de sa conférence apporte des éléments de réflexion en ce sens.

On sort du sujet, mais pour répondre à la question relative au sujet de la source:

Jordanix:

https://www.youtube.com/watch?v=Ss4BspDgN-E

Il est là aussi question de langage et d'environnement.

[Etienne Beauman]

Le domaine des sciences comprend le langage, et ses différents questionnement, multiples, divers et variés, qui correspondent à autant de champs d'investigation scientifique.

Ah quand tu prétends que des woke s'en prennent à des bibliothèques c'est dans le cadre d'une investigation scientifique sur le langage ??

Voilà pourquoi il faut rien céder à vos conneries, elles n'ont pas de limite.



Si tu refuses de discuter selon ces règles, tu peux continuer tant que tu veux à pleurnicher sur je veux pas comprendre nananinana, c'est juste pas comme ça que ça marche.

Des arguments rationnels étayé par des faits.
C'est ça dont j'ai besoin pour revoir mon jugement.

Jordanix:

https://www.youtube.com/watch?v=Ss4BspDgN-E

Time code, j'ai regardé 2 mn, il cite déjà Chouard...

Pour moi, Alain Soral est à gauche parce qu’il se bat contre les privilèges. C’est un résistant.

Et a l'air de débarqué sur le sujet dont il parle.
Comment ça les antifas, c'est ceux qui virent les fachos, bah oui ducon, historiquement c'est ce qui s'est passé, les antifas sont nés d'un mouvement de réaction aux ratonades des skins néo nazis des années 80.

Un film qui explique comment ça s'est passé et permets de comprendre les enjeux de l'époque.

A quel moment il parle du bouseux ?

[LoutredeMer]

Parce que l'exactitude et la précision n'importaient aucunement pour transmettre ce que je voulais exprimer!

Si "muse" il y a, (mais il y a, puisque bien sur tu as épluché tous les posts depuis 5 ans pour tes conclusions... 100% donc? 99,9999%? .., *idem pour le "ne jure que par le solfège"... 100%? 99,9999%?") , donc si muse il y a, et à moins que la muse ne s'amuse bêtement à chaque fois à souligner être en accord avec ses propres idées relayées par EB, eh bien :

il est malencontreux de dire que la muse souligne "être en accord avec les propos d'EB", puisque c'est exactement le contraire : dans la mythologie, c'est la Muse qui inspire l'artiste et qui lui insuffle donc ses idées.

La confusion sémantique est donc totale.

T'es tombée à deux pieds joints dans mon piège! Je me suis fais exactement la même réflexion que toi en écrivant muse, mais j'ai décidé de laisser ce mot pour démontrer mon propos : tous vont saisir ce que je veux dire même si le mot n'est pas juste, mais EB et/ou LDM vont sticker sur le mot au lieu du fond du sujet!
CQFD

C'est cela oui...

Et si tu es sincère, c'est encore pire car tu viens de faire la démonstration de ce qu'on appelle : la rumeur... dont nous connaissons tous l'absence de fondement et les effets délétères. Et ça se dit sceptique...

Cesse de m'impliquer dans tes démos merdeuses.

[Dominique18]

Voilà pourquoi il faut rien céder à vos conneries, elles n'ont pas de limite.

Commentaire:
Ah ce cri du cœur...
Les esthètes apprécieront.
Et on retrouve, pour le reste, en faisant abstraction de l'aspect technique réaliste, et vrai (le tableau) les énièmes contorsions de langage et les circonvolutions rhétoriques avec un certain nombre de termes argotiques, vraiment pas du meilleur effet, pour faire bonne mesure. Avec ce qu'il faut d'invective.
Est-ce si étonnant ?
Fin du commentaire.

[Etienne Beauman]

Les esthètes apprécieront.

Oui en attendant j'ai regardé ta vidéo, pas jusqu'au bout

Jordanix dit qu'il sait pas si Vincent Lapierre est facho.

Sérieux ?
Après deux secondes de recherche, je trouve un docu de lui "Faurisson contre attaque".*

T'as vraiment pas de scrupules a donné la parole à ce genre de gars ?

*Je donne pas le lien volontairement.

[Dominique18]

Là, par contre, Vincent Lapierre, ça fait vraiment (très) désordre.
J'ai horreur que ce genre de choses m'échappe. Ce n'est pas du tout ma tasse de thé.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vincent_Lapierre

Dont acte.

Qu'est-ce que je racontais, précédemment, au sujet de cette vidéo ?

C'est purement anecdotique et totalement dispensable, mais instructif cependant. Là encore, une histoire de mots qui engendre des maux.

Précautions d'usage qui devraient éviter d'en tirer des conclusions hasardeuse et des biais d'intention (voire de confirmation).

[Etienne Beauman]

mais instructif cependant

En quoi ?

Vu que tu prends pas la peine de citer les propos instructifs selon toi parmi les conneries qu'il distille.

De ce que j'ai vu, j'ai arrêté après qu'il ait dit ne pas savoir pour Lapierre, moi j'ai besoin de savoir pour justement ne pas me faire manipuler.
Et tout ce qu'il y avait sur le bouseux, c'était une intervention confuse d'un autre facho posant devant sa collection de flingues (ça non plus, ça te fait pas tilté ?) et le commentaire d'un tweet qu'il n'a visiblement pas compris.
C'étais ça son analyse brève et concise ?

Précautions d'usage qui devraient éviter d'en tirer des conclusions hasardeuse et des biais d'intention (voire de confirmation).

Choses dont je me suis bien gardé, en t'interrogeant plutôt qu'en te prêtant des intentions.

[DictionnairErroné]

Ah quand tu prétends que des woke s'en prennent à des bibliothèques...

Des écoles détruisent 5000 livres jugés néfastes aux Autochtones, dont Tintin et Astérix.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/18 ... rio-canada
7 septembre 2021

Une grande épuration littéraire a eu lieu dans les bibliothèques du Conseil scolaire catholique Providence qui regroupe 30 écoles francophones dans tout le sud-ouest de l’Ontario. Près de 5000 livres jeunesse parlant des Autochtones ont été détruits dans un but de réconciliation avec les Premières Nations, a appris Radio-Canada.

Une cérémonie de "purification par la flamme" s’est tenue, en 2019, afin de brûler une trentaine de livres bannis, "dans un but éducatif". Les cendres ont servi "comme engrais" pour planter un arbre et ainsi "tourner du négatif en positif".

[Etienne Beauman]

Des écoles détruisent 5000 livres jugés néfastes aux Autochtones, dont Tintin et Astérix.

Le conseil scolaire catholique Providence c'est des wokes ?



Quand je disais qu'on y comprenait rien à vos histoires.

Je sais pas ce qu'il en est au Canada, mais en France l'école Catholique c'est pas très extrême gauche.


sinon j'ai pas compris pourquoi ça sortait aujourd'hui alors que les faits relatés datent de 2019.

[DictionnairErroné]

Des écoles détruisent 5000 livres jugés néfastes aux Autochtones, dont Tintin et Astérix.

Le conseil scolaire catholique Providence c'est des wokes ?



Quand je disais qu'on y comprenait rien à vos histoires.

Je sais pas ce qu'il en est au Canada, mais en France l'école Catholique c'est pas très extrême gauche.

sinon j'ai pas compris pourquoi ça sortait aujourd'hui alors que les faits relatés datent de 2019.

Vous ne comprenez rien à la mouvance woke et jamais vous pourrez le comprendre, ça vous dépasse largement. Il n'est pas nécessaire d'être woke pour en faire sa promotion. Vous pouvez même être contre la mouvance woke et en faire la promotion. Les raisons ont été amplement décrites dans plusieurs enfilades.

[Dominique18]

Exemple de contradiction :

Choses dont je me suis bien gardé, en t'interrogeant plutôt qu'en te prêtant des intentions.

T'as vraiment pas de scrupules a donné la parole à ce genre de gars ?

Ce n'est pas prêter des intentions, ça ?

Etc, etc... cf. tout un tas de posts précédents.
Etienne aimerait bien débattre, je le comprends, il se retrouve bien seul, après avoir usé son monde.
Il n'y a rien à faire.
Cf. également posts précédents
Avec le "mode d'emploi" fourni par Dash.

[Etienne Beauman]

Exemple de contradiction :

Choses dont je me suis bien gardé, en t'interrogeant plutôt qu'en te prêtant des intentions.

T'as vraiment pas de scrupules a donné la parole à ce genre de gars ?

Elle est où la contradiction ?


Je te pose la question de savoir si t'as pas de scrupules à donner la parole à l'autre couillon qui prends la défense d'un supporter de Faurisson sans savoir qui il est.

Et visiblement oui tu en as ! Tu ne savais pas qui était Lapierre, et tu regrettes un peu, (non ?) d'avoir fait de la pub à Jordanix.

Encore une fois, tu dis en prendre acte mais tu sembles m'en tenir grief.
Je n'ai fait que que me renseigner un minimum.
Faut arrêter de taper sur le messager, si tu fournis des éléments pourris c'est de ton fait pas du mien.

Fais les vérifications avant de poster, prends le temps de répondre.

Etienne aimerait bien débattre, je le comprends, il se retrouve bien seul, après avoir usé son monde.

Et ça c'en est pas du procès d'intention

La paille, la poutre c'est lassant à force...

[Etienne Beauman]

Vous ne comprenez rien à la mouvance woke et jamais vous pourrez le comprendre, ça vous dépasse largement. Il n'est pas nécessaire d'être woke pour en faire sa promotion. Vous pouvez même être contre la mouvance woke et en faire la promotion. Les raisons ont été amplement décrites dans plusieurs enfilades.

Personne* n'ayant été foutu de donner une déf claire, j'avoue c'est pas un scoop, j'y comprends rien à ce mouvement woke dans lequel vous êtes capables de ranger des islamistes, des féministes, des cathos maintenant (ça c'est nouveau),etc. et même des anti-wokes

Tiens un Dash qui est capable de faire des synthèses plutôt que de perdre son temps sur mon cas qui n'est pas très intéressant pour le lecteur, il pourrait-y-pas rédiger en une centaine de lignes les éléments constitutifs de la mouvance woke ?

Kraepelin en a donné un essentiel selon lui, le post-modernisme, ils sont post-modernes les cathos ?


*Il y bien eu quelqu'un mais je ne me rappelle plus qui, et j'ai pas retrouvé le message.

[DictionnairErroné]

*Il y bien eu quelqu'un mais je ne me rappelle plus qui, et j'ai pas retrouvé le message.

C'est moi...

[Etienne Beauman]

*Il y bien eu quelqu'un mais je ne me rappelle plus qui, et j'ai pas retrouvé le message.

C'est moi.

Et où ?

[DictionnairErroné]

*Il y bien eu quelqu'un mais je ne me rappelle plus qui, et j'ai pas retrouvé le message.

C'est moi.

Et où ?

Vous ne comprenez pas que le wokisme est une mouvance*. Vous vous limitez à la gauche, à la race, à la religion, etc., et vous ne comprenez pas que c'est secondaire concernant le wokisme.

Ce qui caractérise le wokisme: Bannissement, censure, reconstruction et terreur psychologique concernant l'identité. Visant principalement le mâle blanc hétéro.

* Domaine où une personne ou un groupe exerce son influence. Caractère de ce qui est mouvant, de ce qui fluctue.

[Dominique18]

Documents déjà présentés, sur un autre fil...
Tout ce qu'il y a à connaître sur le sujet.

Une interview de Pierre Valentin, responsable d'une étude sur le sujet, avec une synthèse.

Atlantico Pierre Valentin woke.pdf

[Dominique18]

etude-fondapol-pierre-valentin-wokisme-volume-2 B-07-2021-1.pdf.pdf

etude-fondapol-pierre-valentin-wokisme-volume-2 A-07-2021-1.pdf.pdf

Eventuellement, une vidéo de présentation de cette étude:
https://www.youtube.com/watch?v=m_9fpCtuoKU

[DictionnairErroné]

Documents déjà présentés, sur un autre fil:

Atlantico Pierre Valentin woke.pdf

J'ai bien peur que cela ne donnera rien comme lecture. Pour lui la discussion est une formule mathématique.

[Dominique18]

Ce n'est pas faute d'avoir présenté des documents.
Quand on veut s'informer, en profondeur, on s'en donne les moyens.
Je ne vois pas ce qu'on peut faire de mieux.
Il existe une certaine quantité de livres, touffus, sur le sujet.
Le mérite de cette étude c'est qu'elle est concise, analytique.
Il y a eu trois rapports d'importance, commis en France, remis aux instances décisionnelles (rapports: Grenoble, Obin, observatoire du décolonialisme).
Je les ai présentés, peut-être pas en détails, mais suffisamment par rapport aux faits, en citant des extraits factuels.
Si ça ne suffit pas...
Chacun fait comme il lui convient, mais il ne faut pas venir se plaindre qu'on ne comprend rien.
Globalement, en France, mais c'est le cas dans d'autres pays, le phénomène "woke" est devenu un état d'esprit, une mentalité ,idéologique qui a irradié et s'est répandu comme des mauvaises herbes. Il y a un nombre d'exemples conséquents, dont plusieurs chez EELV (Europe Ecologie Les Verts), avec des sommités comme Eric Piolle, et Véronique Rousseau qui bat des records. D'autres faits sont constatés ailleurs.
Le phénomène devient très gênant quand les notions de république, de démocratie et de laïcité commencent à être remises en question.
Ce que Pierre Valentin détaille dans son étude.
Le fil "Le wokisme en devenir" peut servir de référent, les développements ne manquent pas.

Étienne a écrit :
Voilà pourquoi il faut rien céder à vos conneries, elles n'ont pas de limite.

Dominique18 a écrit : ↑Etienne aimerait bien débattre, je le comprends, il se retrouve bien seul, après avoir usé son monde.

Etienne a écrit :
Et ça c'en est pas du procès d'intention

La paille, la poutre c'est lassant à force

Comme tu dis, comme tu dis...

Pour revenir à l'information de Dico :

Une grande épuration littéraire a eu lieu dans les bibliothèques du Conseil scolaire catholique Providence, qui regroupe 30 écoles francophones dans tout le Sud-Ouest de l’Ontario. Près de 5000 livres jeunesse parlant des Autochtones ont été détruits dans un but de réconciliation avec les Premières Nations, a appris Radio-Canada.

Une cérémonie de purification par la flamme s’est tenue en 2019 afin de brûler une trentaine de livres bannis, dans un but éducatif. Les cendres ont servi comme engrais pour planter un arbre et ainsi tourner du négatif en positif.

Soit les mots-clés:
épuration littéraire, détruits, purification, brûler, cendres...

Du "grand art"...

Vouloir ignorer l'Histoire, c'est être condamné à la revivre.
Je pense que les auteurs de cette cérémonie n'ont jamais lu "Des voix sous la cendre".
Ils auraient peut être réfléchi à deux fois et trouvé d'autres moyens plus honorables, plus dignes de leur conscience d'hommes. Qu'ils soient en colère ne justifie pas l'inconcevable.

Là où on brûle les livres, on finit par brûler les hommes".
Heinrich Heine

Citation qui a déjà fait partie d'un post avec une autre histoire de livres...

[Dash]

Tiens un Dash qui est capable de faire des synthèses plutôt que de perdre son temps sur mon cas qui n'est pas très intéressant pour le lecteur, il pourrait-y-pas rédiger en une centaine de lignes les éléments constitutifs de la mouvance woke ?

J'ai déjà tenté il y a quelques mois, mais t'as tout rejeté en bloc.

Pour faire court, c'est plus que des individus et/ou un groupe en particulier, c'est une mouvance comme le souligne DE. Un courant de pensée, une influence, une tendance, bref, au delà de qui ça peut atteindre, ce n'est pas "mesurable à la dur".

Pour faire une analogie, c'est comme si tu nous demandais :

"c'est qui le groupe qui préjuge que les femmes sont plus émotive que les hommes?" "Où est l'objet physico-matériel préjugé? "



Bref ta façon de formuler tes questions te donne raison, "techniquement", et te permet de dire que le préjugé n'existe pas en soi. Yep, c'est pas faux dans un sens, mais c'est faire fi de ce qui se passe IRL

Tout comme tous peuvent avoir des préjugés, tous peuvent participer, plus ou moins, intentionnellement ou non, à la mouvance woke.

Bref, ton "besoin de précision" devient le revers de la médaille de ta qualité dans bien des cas àma.