La foi transforme les coeurs?

[Vathar]

et même les sectateurs de Cthulhu sont coutumiers de l'exercice au moyen des écritures de Lovecraft.

Ca se paiera, mais j'imagine qu'a strictement parler, on a à peu pres autant de preuves de l'existence de Dieu que de celle de Nyarlathotep ... ou du Flying Spaghetti Monster.

[Florence]

Puérilité que vous ne démontrez pas, il vous dit que vous avez tout a gagner et rien a perdre,vous devriez démontrez le contraire pour expliquer que ce pari est puéril.

Croire qu'on puisse tout gagner et rien perdre est fondamentalement puéril. Il s'agit d'une mentalité de joueur compulsif, engeance qui passe sa vie à s'appauvrir dans le vain espoir de "se refaire" ... Le pari de Pascal est une garantie de s'appauvrir intellectuellement dans le rêve d'un gros lot nettement plus hypothétique que l'euro million, lequel n'est au moins pas entaché de la crainte d'une tout aussi hypothétique punition.

Quant à vos contorsions pour le justifier, c'est vraiment lamentable. Votre

Dieu n’est pas dupe d’une adulation calculatrice mais ce qu’il demande d’abord c’est que l’on obéisse à ses commandements, d’ailleurs Dieu est patient, il sait attendre que cette adulation au sens le plus péjoratif du terme se transformer en sincère reconnaissance.

est une absurdité et exactement le même argument utilisé par le PC Chinois, et avant lui le PC soviétique, et avant eux toutes les religions du Monde : "obéissez aux ordres et à force de (auto-) contrainte, vous finirez par être persuadé que ces ordres sont à votre bénéfice" ... et on sait ce qu'on est capable de faire faire à ceux à qui on a réussi à faire croire à des absurdités

[Raphaël]

Ensuite,tout incroyant qui s’est converti, qui a acquis la foi, sait que lorsque l’on commence a rechercher Dieu,a imaginez son existence,a dialoguez avec lui ...

"Si vous parlez à Dieu, vous êtes croyant. S'il vous répond c'est que vous êtes schyzo."

Docteur House

[Lulu Cypher]

Et il s'agit d'une digression parce que le sujet était l'incohérence (et la puérilité) intrinsèque du pari de Pascal

Sachant que le pari de Pascal était déjà une digression

[Aggée]

Croire qu'on puisse tout gagner et rien perdre est fondamentalement puéril. Il s'agit d'une mentalité de joueur compulsif, engeance qui passe sa vie à s'appauvrir dans le vain espoir de "se refaire".

La personne qui accepte le pari de Pascal ne joue qu’un seul coup, je cerne mal votre allusion avec le joueur compulsif parce que je ne vois pas ce qu’elle perd

---un gros lot nettement plus hypothétique que l'euro million, lequel n'est au moins pas entaché de la crainte d'une tout aussi hypothétique punition. .

Avez-vous remarqué que je ne parle jamais d’enfer, Pascal a de toute évidence vécu une expérience mystique intense, il a en fait perçu l’absurdité de la vie, sa situation misérable sans Dieu, il a reconnu le christ comme étant son représentant, il a perçu que sa rationalité était trop limitée pour appréhender Dieu. Tous les chrétiens ne sont pas terrorisés à l’idée de finir en enfer, ont-ils accepter le Christ dans leurs cœurs, suivent ’il le commandement : tu aimeras ton prochain comme toi-même, alors de quoi auraient-ils peur ?

"obéissez aux ordres et à force de (auto-) contrainte, vous finirez par être persuadé que ces ordres sont à votre bénéfice" ... et on sait ce qu'on est capable de faire faire à ceux à qui on a réussi à faire croire à des absurdités .

Finalement, pourriez-vous préciser votre logique, est-ce la théorie du grand complot christique, ses instigateurs auraient fabriqué de toutes pièces les histoires, les récits ou les fables, leurs successeurs auraient traverser 2 millénaires en maitrisant toutes les évolutions et aléas de l’histoire qui auraient pu faire capoter leur montage, c’est ça votre approche de l’histoire du christianisme ?
Quand vous considérez les 3 grandes religions monothéistes, elles forment en fait une seule histoire puisqu’elles sont intrinsèquement liée entre elles, le judaïsme, le christianisme et l’islam admettent un Dieu unique Créateur, le coran a cependant été écrit pour détruire l’œuvre des Evangiles, c’est pour cela que l’islam est incompatible avec le judaïsme et le christianisme, associer la matière et l’antimatière ne me semble pas conciliable ;
Par contre, selon moi, leur contenu n’est pas creux comme certains semblent l’alléguer, ils ont trop de poids pour être comparer à de simple feu de paille sectaires ou religieux.

[alraune]

Cher Aggée, il se trouve que votre dieu, comme tous les autres dieux, a été inventé par des gens. Nous savons où, pourquoi et quand. Nous savons que la Bible n'est pas du tout la "parole de dieu", mais un mélange de divers mythes plus anciens qui ont été transformés depuis des siècles par des personnes ayant leur propre programme, leur propre idéologie. Vous ne croyez pas en «dieu», vous croyez en ce que certaines personnes qui sont décédées il y a plus de 1000 ans ont voulu que vous croyiez ...Leur vision n'est pas la nôtre, alors que nous vivons dans une société différente, avec d'autres références morales. Malheureusement, certaines personnes ne peuvent pas le saisir du tout, et prennent cette soi-disant «parole de dieu» trop au sérieux.

"La Bible elle-même n'est pas digne de confiance: dans l'esprit du chrétien ordinaire, tous les textes du Nouveau Testament sont une copie unique des "textes originaux" existant depuis les premiers siècles. MAIS ces «textes originaux» n'existent pas. Ce qui existe réellement sont les transcriptions apparues entre le 4ème et le Xème siècle. Et ce sont des transcriptions de transcriptions, les chrétiens ne savent pas - et la plupart d'entre eux ne veulent pas savoir, que les copistes ou les scribes se sont mis à l'aise dans la falsification des manuscrits, chacun selon sa propre vision, sa propre conviction, De sorte que personne ne peut vraiment savoir ce que Jésus a effectivement dit, ce qu'il a effectivement fait, s'il était vraiment crucifié, ou s'il était ressuscité.
Un exemple: le Codex Sinaiticus: découvert par Constantinus Tischendorf et dont la date est estimée au 4ème siècle est considéré comme l'un des meilleurs manuscrits de la Bible, Wikipedia le définit comme suit: «L'un des deux manuscrits les plus anciens (avec le Codex Vaticanus) L'ensemble du canon biblique tel que nous le connaissons aujourd'hui, et représente une étape cruciale dans le développement de la chrétienté ".
Cependant, Tischendorf, qui l'a découvert en 1844 dans une bibliothèque du couvent de Sainte-Catherine dans le Sinae, a trouvé plus de 16 000 corrections attribuées, en tout, à sept copieurs-traducteurs différents. Certains passages ont même été effacés trois fois pour être remplacés pour la quatrième fois par des textes complètement différents."

http://codexsinaiticus.org/en/

[Florence]

La personne qui accepte le pari de Pascal ne joue qu’un seul coup, je cerne mal votre allusion avec le joueur compulsif parce que je ne vois pas ce qu’elle perd.

... ce qui montre que vous êtes vraiment un cas désespéré et mûr pour vous faire entourlouper jusqu'au trognon

Par contre, selon moi, leur contenu n’est pas creux comme certains semblent l’alléguer, ils ont trop de poids pour être comparer à de simple feu de paille sectaires ou religieux.

... et c'est bien sur ce genre de suffisance que comptent tous* les vendeurs de sornettes, depuis des millénaires ...

*religieux, politiques, assureurs, fabricants de soupe en sachets, ...

[Aggée]

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2009727

Extrait : “ Il existe une convergence remarquable entre le texte du Vaticanus et celui qui a survécu des papyrus Bodmer ”, écrivent Philip Payne et Paul Canart dans Novum Testamentum. “ Au vu de cette convergence, on est porté à conclure que le scribe à qui l’on doit le Vaticanus a recopié un manuscrit étroitement apparenté aux papyrus Bodmer. Il a dû reproduire soit un manuscrit très ancien, soit un manuscrit basé lui-même sur un autre très ancien. ” Le professeur Birdsall déclare : “ Les deux textes ont des liens très étroits l’un avec l’autre [...]. [Le Codex] est un texte soigné : il relève d’une tradition de conservation méticuleuse de ce qui a été transmis. ”

C’est un exercice habituel pour les experts biblistes de croiser tous les textes de différentes sources qui existent,y compris avec Codex Sinaiticus , si vous parler de fautes d’orthographe, ce ne sont pas elles qui modifient sensiblement la teneur des textes.

[alraune]

Cher Aggée, prendre JW.ORG comme référence ? Sérieusement ? Les Témoins de Jéhovah ?
Ensuite il ne s'agit pas de "fautes d'orthographe" mais de réécriture et d'inversion de sens ! Si vous en êtes à suivre les sirènes de la Watch Tower là ça devient vraiment très grave, considérez un peu ce qu'ils font avec la KJV, et vous verrez peut-être leurs "explications" avec un peu plus de bon sens !!

Après quelques recherches j'ai trouvé des sources un peu moins "controversées" :
Philip Payne et Paul Canart dans Novum Testamentum. “ Au vu de cette convergence, on est porté à conclure que le scribe à qui l’on doit le Vaticanus a recopié un manuscrit étroitement apparenté aux papyrus Bodmer. Il a dû reproduire soit un manuscrit très ancien, soit un manuscrit basé lui-même sur un autre très ancien.

Examinons un exemple. Jésus a dit, selon Jean 3:13 : “ Aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme. ” Certains traducteurs ont ajouté “qui est dans le ciel ”.
En laissant entendre que Jésus était au ciel et sur la terre au même moment, cet ajout appuie le dogme de la Trinité. Ces mots supplémentaires se trouvent dans quelques manuscrits du Ve et du Xe siècle de notre ère. Mais leur absence dans les manuscrits Vaticanus et Sinaiticus, plus anciens, ont conduit bon nombre de traducteurs modernes à ne pas en tenir compte."

On est loin de la faute d’orthographe !

[Aggée]

Cher Aggée, prendre JW.ORG comme référence ? Sérieusement ? Les Témoins de Jéhovah

Je ne vois pas le rapport, vous faites un peu diversion
https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9mo ... C3%A9hovah

Extrait,Les Témoins de Jéhovah se revendiquent comme un mouvement chrétien dont les dogmes et les croyances sont fondés sur leur compréhension de la Bible, qu'ils considèrent comme la parole inspirée de Dieu122. La Bible, dont ils ne retiennent que les 66 livres figurant dans le canon protestantN 4, est considérée par eux comme intégralement véridique123

[alraune]

Je ne fais pas diversion, je vous explique qu'il y a une énorme différence entre une faute d'orthographe et une manipulation du texte pour appuyer une doctrine, et que les témoins de Jéhovah sont spécialistes à ce jeu là.
Même changer la ponctuation peut changer le sens d'un texte !
Un exemple tout simple, avec juste un ajout de virgule :
Maman dit, Pierre est malade.
Maman, dit Pierre, est malade.
Vous ne voyez pas la différence ?

Ils ne respectent pas vos évangiles, ils les trafiquent :
2 Co 5:19
"C'était Dieu qui, en Christ, réconciliait le monde avec lui-même".

Traduction Nouveau Monde du même passage:
"En lui habite corporellement toute la plénitude de la qualité divine".

Là c'est plus clair ?

https://christus.fr/la-bible-des-temoin ... raduction/

[Florence]

Cher Aggée, prendre JW.ORG comme référence ? Sérieusement ? Les Témoins de Jéhovah ?

Que voulez-vous, comme le disait le grand Shakespeare, "Alas, the storm is come again! My best way is to creep under his gaberdine; there is no other shelter hereabout: misery acquaints a man with strange bed- fellows." (The Tempest)

Autrement dit, lorsqu'on en est à , on se raccroche aux moindres fétus qui passent.

[Aggée]

Autrement dit, lorsqu'on en est à , on se raccroche aux moindres fétus qui passent.

Je reconnais que choisir un site des témoins de Jéhovah n’était pas le choix le plus objectif pour qualifier un texte biblique ancien, autant pour moi, comme vous vous avez manqué de réflexion en comparant un homme qui parie sur l’existence de Dieu a un joueur compulsif.

[Florence]

Je reconnais que choisir un site des témoins de Jéhovah n’était pas le choix le plus objectif pour qualifier un texte biblique ancien, autant pour moi,

évitez de projeter vos stupidités sur autrui, merci. Je ne crois pas une seconde à votre "repentir", vu qu'il est toujours formulé de sorte à minimiser vos fautes et les camoufler derrière celles supposées plus graves des autres.

... comme vous vous avez manqué de réflexion en comparant un homme qui parie sur l’existence de Dieu a un joueur compulsif.

Vous direz ça à tous les théologiens qui, depuis déjà longtemps, ont souligné la similitude entre les deux cas

[Aggée]

http://wp.unil.ch/allezsavoir/jesus-a-t ... stianisme/

Extrait :
« En ce sens, le christianisme n’était pas prévisible », conclut Eric Junod. Et il reste un fascinant processus, un énigmatique work in progress dont on ne finit pas de mesurer la complexité.

Un complot d’une telle longévité, orchestré par des autorités pendant 2000 ans, cela ne tient pas la route si le contenu est creux.

Extrait :
Cette nécessité de pénétrer un marché religieux saturé explique la vigueur, la créativité des premiers chrétiens, et leur volonté obstinée de chercher les langages adéquats à dire Dieu ».
Ces langages, ils ont nom la parabole, le récit de miracle, la prédication du jugement dernier, les évangiles, les récits d’annonce de la résurrection, l’interprétation chrétienne de l’Ecriture juive. Tous, ils insistent sur l’efficacité redoutable du storytelling, cet art rhétorique consistant à raconter une histoire, afin de saisir ses interlocuteurs aux tripes et les mener à l’épiphanie de la révélation.

La spiritualité, la substance en elle-même que contiennent les Evangiles expliquent d’avantage leur pérennité que la logique des armes pour l’imposer.
Cette spiritualité, quand elle touche, change les cœurs

[Florence]

Un complot d’une telle longévité, orchestré par des autorités pendant 2000 ans, cela ne tient pas la route si le contenu est creux.

La spiritualité, la substance en elle-même que contiennent les Evangiles expliquent d’avantage leur pérennité que la logique des armes pour l’imposer.
Cette spiritualité, quand elle touche, change les cœurs

Blablabla. Rien n'aurait perduré si le christianisme n'avait pas à un certain moment été considéré comme une arme idoine pour s'imposer ou se maintenir au pouvoir par les autorités et les ambitieux de diverses époques. C'est pareil pour les autres religions d'ailleurs.

Appelez ça un complot si ça vous amuse, vous ne faites que montrer une lecture partiale et biaisée, appuyée sur une ignorance de l'histoire. Comme d'hab' avec les prosélytes de votre espèce.

[Denis]

Cette spiritualité, quand elle touche, change les cœurs

On peut dire la même chose de la croyance au Père Noël.

Non?

Denis

[alraune]

"La spiritualité, la substance en elle-même que contiennent les Evangiles expliquent d’avantage leur pérennité que la logique des armes pour l’imposer.
Cette spiritualité, quand elle touche, change les cœurs"

C'est ce qu'on veut nous faire croire. Or il y a autre chose : l'endoctrinement précoce, le fait d'avoir la main mise sur les consciences des enfants. Il y a une reconduction religieuse comme il y a une reconduction socio-économique, sur 12 personnes 9 ont la même religion que leurs parents. Ce ne sont pas les "merveilles" ni la "profondeur" des évangiles qui ont fait ça, c'est le catéchisme. On ne présente jamais toutes les religions à un enfant et on ne lui demande jamais "maintenant à toi de choisir". On lui en impose une, il n' a jamais le choix. Ce n'est qu'à partir de adolescence qu'il à l'option de l'abandonner, soit pour une autre, soit pour ne plus en avoir du tout. Mais pas dans tous les pays, ni dans n'importe quelle religion.
Vous passez également outre le niveau d'éducation, pendant des siècles c'est l'église catholique qui en avait le monopole, en choisissait non seulement le contenu mais également à qui elle allait ou pas transmettre les connaissances. Elle continue d'ailleurs à tenter dans certaines institutions de maîtriser le contenu des recherches et de bloquer la parution de certains travaux scientifiques.
Vous oubliez volontairement le fait qu’appartenir à une religion donnée (catholicisme) a été pendant très longtemps obligatoire, sous peine de mort, physique ou sociale. Rejeter l'Islam est encore puni de mort si vous vivez au Moyen Orient, aux USA s'afficher athée est encore périlleux -et suicidaire si on fait de la politique.
Quand vous dites "logique des armes" vous ne mentionnez pas tout cela, pourtant ce sont aussi des armes.

[Aggée]

l'endoctrinement précoce, le fait d'avoir la main mise sur les consciences des enfants. Il y a une reconduction religieuse comme il y a une reconduction socio-économique, sur 12 personnes 9 ont la même religion que leurs parents. Ce ne sont pas les "merveilles" ni la "profondeur" des évangiles qui ont fait ça, c'est le catéchisme.

Vous avez raison dans la mesure ou toute éducation des parents envers leurs enfants, éducation même non religieuse ,présenteraient des critères d’endoctrinement,l’empire romain n’a pas du y échapper,or en occident il est loin d’avoir connu la longévité du christianisme et je ne m’étendrais pas sur les polémiques qui expliqueraient sa chute ou son déclin ,ce n’est pas ma formation .
J’essaye depuis le début d’attirer l’attention sur le contenu idéologique et spirituel du christianisme,il a forcement été très utile aux autorités religieuses qui ont pu le dévoyer a leur profit.
Un exemple ci dessous et vous pouvez comparer par rapport aux courants de pensées qui animaient l’empire romain
« Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. » (Galates 3.26-28) .
C’est selon moi une vérité divine auquel je crois absolument mais on peut manipuler le peuple en lui donnant espoir sur des vérités qu’on lui distille tout en pratiquant le contraire de ces vérités,c’est le procédé que beaucoup de politiques utilisent,ils peuvent mêmes commettre des outrances inqualifiables,comment justifier les procédés de l’inquisition quand on lit les Evangiles ?
Seulement quand on pratique l’outrance et le mensonge,la fin ne tarde pas a venir,or il ne s’agirait pas ici de confondre la fin d’un christianisme dévoyé par des manipulateurs tel que l’histoire l’a connu avec la fin du christianisme des Evangiles qui lui a,plus que jamais ,de beaux jours devant lui.

[alraune]

Oh personnellement je pense que les jours du christianisme sont comptés, et qu'il finira sur l'étagère "mythologie" des générations futures. N'oubliez pas que les dieux ça va ça vient, les textes sacrés aussi, et que même si par exemple Osiris a été vénéré pendant plus de 4000 ans plus personne ne le considère comme réel. Le christianisme n'a même pas 2000 ans, est profondément divisé, et n'a pas plus d'avenir que les dieux antiques. Il en a d'autant moins que les représentants majeurs sont corrompus, ne sont pas fichus de respecter les bonnes paroles qu'ils prêchent, et que les scandales à répétition touchent toutes les églises, écœurent de plus en plus de croyants. Vous vendre de la moralité quand on n'en a même pas un échantillon sur soi, c'est pas bankable sur le long terme.

[Denis]

Salut Aggée,

Tu dis :

J’essaye depuis le début d’attirer l’attention sur le contenu idéologique et spirituel du christianisme...

J'admets qu'il y a du bon dans le christianisme. Il y en a aussi dans le communisme. Mais pas seulement du bon. Est-on d'accord là-dessus?

Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. » (Galates 3.26-28) .

Même commentaire.

Moi, depuis le début, j'essaye plutôt de te détordre sur "La Bible, Parole de Dieu". Même en style libre, je tiens à la Caractéristique 15 du Redico.

L'an dernier, on a brièvement redicoté. Malheureusement, tu as lâché prise dès que la partie a commencé à devenir un peu trop détordante à ton goût. Misère!

Candidement, je me demande si tu es encore tordu à 50% sur

• Il y a quelques milliers d'années, un couple d'ancêtres de ce kangourou, des ancêtres de ce bison et des ancêtres de cette autruche se sont trouvés, avec Noé, dans un grand bateau de bois flottant sur les hautes eaux du Déluge.
  Denis : 0% | Luc : 50%

à 95% sur

• Luc Feron et la chatte de Denis ont des ancêtres communs.
  Denis : 100% | Luc : 5%

à 95% sur

• Si le modèle du monde de Luc Feron est incompatible avec l'évolution des espèces, ça lui met autant de plomb dans l'aile que s'il était incompatible avec l'héliocentrisme.
  Denis : 100% | Luc : 5%

et à pratiquement 100% sur

• (Réf.) SI la danse subjective des idées de l'enfant se poursuit post mortem, alors il en est de même pour celle de la chienne.
  Denis : 99.9999% | Luc : 0 %

Concernant la raison principale de ton abandon, mon explication de vraisemblance maximale est illustrée par cette petite bande dessinée.



Tu as (justement) deviné que si tu continuais à te débattre, tu ne ferais qu'empirer ta situation. Et cette perspective t'a déplu.

Je me trompe de beaucoup?

Denis

[LoutredeMer]

C’est selon moi une vérité divine auquel je crois absolument mais on peut manipuler le peuple en lui donnant espoir sur des vérités qu’on lui distille tout en pratiquant le contraire de ces vérités,c’est le procédé que beaucoup de politiques et de religieux, tous en quête de puissance et de domination utilisent , ...

..., ils peuvent mêmes commettre des outrances inqualifiables,comment justifier les procédés de l’inquisition quand on lit les Evangiles ?

Par l'essence même de la religion.

Seulement quand on pratique l’outrance et le mensonge dans le prêche et l'endoctrinement,la fin ne tarde pas a venir,or il ne s’agirait pas ici de confondre la fin d’un christianisme dévoyé prodigué par des manipulateurs tel que l’histoire l’a connu avec la fin du christianisme des Evangiles qui lui a,plus que jamais ,de beaux jours devant lui en formant des moutons.

Encore une contorsion pour justifier une doctrine qui est faite pour former des troupeaux de moutons non-pensants par eux-même et être utilisée par des manipulateurs en quête de puissance, à savoir le pouvoir et l'argent.

L'inquisition, la domination de l'Eglise en Amérique du sud actuellement, le puritanisme aux USA etc, sont indissociables de ce christianisme qui nie la liberté individuelle et l'initiative au profit d'une obéissance massive aveugle, qui profite toujours aux mêmes.

Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

Ce qui reflète exactement le disours de certains présidents qui s'approprient la pensée de leurs ouailles leur population dans son intégralité : "Tous les Français (par exemple) sont solidaires de ce que je pense, de ce que je fais... Tous les Français sont tristes que... Tous les Français sont choqués que... Tous les Français veulent que" etc. Eh bien non. Ma pensée m'appartient, comme elle appartient aussi à chaque électeur, non-électeur, chaque athée, libre-penseur et citoyen du pays et du monde. Notre pensée nous est propre et les religieux, politiques et prosélytes qui se l'approprient pour la déformer ne sont que des usurpateurs, des voleurs et des totalitaristes.

Politique, religieux = bonnet blanc, blanc bonnet.

[tecnic]

Bonjour .Rajouter même en changeant la couleur ,son grain de sel dans une citation est aussi un procédé inqualifiable !

[LoutredeMer]

Bonjour .Rajouter même en changeant la couleur ,son grain de sel dans une citation est aussi un procédé inqualifiable !

C'est pourtant parfois utilisé ici par d'autres forumeurs et un procédé clair, qui est sans ambiguité pour le lecteur. Quel dommage que tu ne leur aies pas signalé

En tout cas, quelle vacuité quel apport argumentaire dans la discussion présente! Tu nous as vraiment fait progresser...

[Raphaël]

« Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. » (Galates 3.26-28) .
C’est selon moi une vérité divine auquel je crois absolument ...

C'est beau la pensée magique ... On se fait baptiser et on devient un avec le Jésus-Christ invisible et tout puissant de Paul. Je me demande parfois ce que le vrai Jésus aurait pensé de toutes les sornettes écrites par Paul à son sujet s'il avait pu les lire.

Je crois que le Christianisme d'origine n'existe plus depuis longtemps. Ce qui a été imposé par Constantin 1er c'est du "Saint-Paulisme" et c'est ce qui a perduré jusqu'à nos jours.