POUR INFORMATION
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Message de GATTI a la personne chargée de recherche au CNRS
A 20:12 16/03/2005 +0100, Bonjour Monsieur XXXXX,
Je me suis permis de donner vos coordonnées téléphoniques à Nicolas VIVANT membre de l'observatoire de Zetetique. Nous nous connaissons de longue date et J'ai pensé que vous pourriez lui donner des informations utiles pour avancer dans notre quête de la vérité dans le dossier JCP.
Il devrait vous contacter sous peu
Soyez assuré de ma sincère considération
Francis Gatti
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REPONSE
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----- Original Message -----
From: XXXXXXTo: francis.gatti Sent: Thursday, March 17, 2005 8:12 AM
Subject: Re: transmission de vos coordonnées
Bonjour Monsieur Gatti,
Pas de problèmes, vous avez bien fait. J'attendrai donc que ce Mr Vivant me contacte.
Pas trop le temps de vous parler de JCP (bien que j'aimerais le faire ; je ne souhaite le faire que par téléphone) mais j'ai reçu quelques nouvelles désagréables (qui ne remettent pas en cause l'ensemble du dossier) qui mettent un peu à mal la crédibilité de JCP. Dommage ! Dommage pour lui, surtout. Mais cela confirme sans doute que tout être humain, même le plus idéaliste, doit avoir ses zones d'ombre et ses coins sombres.
Bien cordialement et bien sincèrement à vous,
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Des inspirations de Pantel
Gattif a écrit :
Bonjour Monsieur Gatti,
Pas de problèmes, vous avez bien fait. J'attendrai donc que ce Mr Vivant me contacte.
Pas trop le temps de vous parler de JCP (bien que j'aimerais le faire ; je ne souhaite le faire que par téléphone) mais j'ai reçu quelques nouvelles désagréables (qui ne remettent pas en cause l'ensemble du dossier) qui mettent un peu à mal la crédibilité de JCP. Dommage ! Dommage pour lui, surtout. Mais cela confirme sans doute que tout être humain, même le plus idéaliste, doit avoir ses zones d'ombre et ses coins sombres.
Bien cordialement et bien sincèrement à vous,
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Il est évident que votre correspondant, quoique précautionneux, tente de vous avertir qu'il y a quelque chose de pourri au royaume pantellien. A votre place, au lieu de tirer à boulets rouges sur les messagers(ères) qui vous signalent depuis longtemps que vous vous fourvoyez dans cette affaire, je commencerais sérieusement à prévoir des activités plus valorisantes que de défendre bec et ongles un gugusse qui vous prend pour une poire ...
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
Abel,
Yann
Voici la réponse de JC Pantel, via Bernard Bidault avec quelques développements. Je l'ai reçue le 7 mars, je n'ai pas été convaincu du tout, puis je l'ai laissée de côté le temps de prendre un peu de recul. Il m'a autorisé à la publier ici.Abel Chemoul a écrit :Mais Gatti ce serait bien que vous posiez quand même précisément la question à Pantel sur les citations de Bohm. Faites-le à votre manière si vous voulez : demandez-lui pourquoi à son avis les entités plagient Bohm.
Cette réponse ne m'a pas convaincu, tout simplement parce que le plagiat porte sur plusieurs messages, et pas seulement sur un unique message comme cela est stipulé dans cette réponse. Cela exclut l'erreur de retranscription à moins que cet oubli soit arrivé plusieurs fois, ce qui me paraît largement plus improbable que la recopie consciente pure et simple.Bernard Bidault a écrit :Contrairement à la majorité des messages qui sont arrivés depuis 35 ans, ( oralement ou enregistrés sur cassettes) le message en question ou il est question d’une reprise d’un texte de David Bohm s’explique par le fait qu’il s’agit d’un des messages arrivés automatiquement sur Ordinateur, recopié par celui qui l’avait reçu et donné à Jean Philippe pour la mise en page correcte. L’entité Zilder avant d’envoyé ce message avait précisé qu’elle recommandait la lecture de ‘’’ La Plénitude de l’Univers’’ , dont elle reprenait ensuite certains passages Malheureusement cette précision concernant l’origine du texte afférent à David Bohm n’a pas été transcrite par celui qui a recopié le texte, d’où le doute bien compréhensible d’un lecteur attentif. On peut accepter cette explication ou la rejeter mais la correction avait déjà été faîte dans la compilation en cours, avant que cette demande soit apparente sur le site de Québec. Dans cette histoire très compliquée qui dure depuis des décennies, on peut toujours trouver des points qui paraissent litigieux, mais on ne peut pas rejeter le bébé avec l’eau du bain ! Par contre il est intéressant que des questions soient posées ainsi que des demandes d’explication . Comme dans le phénomène OVNIS rejeté par les débunkers pendant des décennies, on trouve dans le paranormal des faits tellement abracadabrants que le rejet est compréhensible pour ceux qui n’ont jamais vécus ces phénomènes incroyables.
Yann
-
Jean-Francois
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J'admire quand même le culot de cette réponse... c'est bien imaginé, question noyer le poisson dans le bain du bébéYann a écrit :Cette réponse ne m'a pas convaincu
La manière dont personne n'est responsable par la faute d'un peu tout le monde (même Zilder) est vraiment succulente.Deux questions:Bernard Bidault a écrit :[...]ou il est question d’une reprise d’un texte de David Bohm s’explique par le fait qu’il s’agit d’un des messages arrivés automatiquement sur Ordinateur, recopié par celui qui l’avait reçu et donné à Jean Philippe pour la mise en page correcte
- Pourquoi Bidault met une majuscule à ordinateur?
- Pourquoi le "celui qui l'avait reçu" (et plus loin "celui qui a recopié le texte")? Il y a des noms qu'il ne faut pas prononcer?
Et pour ceux qui en ont vécu avant de ce rendre compte qu'il ne s'agissait le plus souvent que de méprises/supercheries/etc., le "rejet" est-il acceptable?Bernard Bidault a écrit :on trouve dans le paranormal des faits tellement abracadabrants que le rejet est compréhensible pour ceux qui n’ont jamais vécus ces phénomènes incroyables
Aussi, quels "faits abracadabrants" dans les pantelonnades ne peut vraiment pas être expliqué par des moyens parfaitement normaux si on n'accepte pas la narration "abracadabrantesque" qui en est faite? Par exemple, en quoi une pipe dans de la glace qui tombe du ciel doit être considérée comme un "phénomène incroyable"? Il suffit de prendre la pipe, de la mettre dans un bac rempli d'eau au frigo et de lancer le tout - discrètement - en l'air, de manière à ce qu'elle atterrisse près d'un témoin (si ce dernier est passablement acquis aux "phénomènes incroyables", la légende n'en sera que plus merveilleuse).
Jean-François
Gattif a écrit :Bernard Bidault mars 2003 (extrait de mail envoyé a Philippe VIOLA) : "Personnellement, et Francis le sait bien, JCP, moi et ses amis, on se fout complètement que la science prouve quoi que ce soit ou ne prouve rien ".
Evidemment, qu'ils se foutent de la science, du moment qu'ils ont de bons gogos comme vous pour leur brosser l'égo dans le sens du poil
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
Vous faites preuve d'une naïveté déconcertante avec vos hypothèses à trois sous dignes de la concierge du coin.Jean-Francois a écrit :
Aussi, quels "faits abracadabrants" dans les pantelonnades ne peut vraiment pas être expliqué par des moyens parfaitement normaux si on n'accepte pas la narration "abracadabrantesque" qui en est faite? Par exemple, en quoi une pipe dans de la glace qui tombe du ciel doit être considérée comme un "phénomène incroyable"? Il suffit de prendre la pipe, de la mettre dans un bac rempli d'eau au frigo et de lancer le tout - discrètement - en l'air, de manière à ce qu'elle atterrisse près d'un témoin (si ce dernier est passablement acquis aux "phénomènes incroyables", la légende n'en sera que plus merveilleuse).
Jean-François
Imaginez qu'un ami qui vous est cher et en qui vous avez entière confiance vous sort le coup de la pipe dans la glace, quelle sera votre réaction? Et si en plus de la pipe dans la glace vous êtes envahis de phénomènes inexpliqués (coups de téléphone en conférence avec des voix bizarres, apparations, disparitions, poltergeist etc...) et que cet ami ne vous vend jamais la mèche et que les phénomènes persistent, qu'en penserez-vous?
Parfois j'ose espérer que vous n'êtes pas tout à fait un robot, tout de même...
Ghost
Notre cerveau, dont le "métier" est de nous bricoler une présence au monde, a tout ce qu'il faut pour nous en bricoler des imitations pas mal réalistes. (28 avril 2008: prise de conscience de Denis que nous ne sommes pas notre cerveau, Rien n'est perdu! )
Réponse aux élucubrations du "le pipelet" JF
Personne ne pourrait reproduire un enregistrement identique à celui du fichier MP2 : Micro 60.mp2 en trichant
(les grandes gueules comme JF et FLO qui n'ont pas le cd et qui racontent n'importe quoi feraient mieux de se taire) La seule explication plausible imposerait que moi Gatti je sois de combine avec JCP et que je nous nous soyons mis d'accord pour ajuster l'intensité du micro du magnetophone au moment precis où la voix paranormale de Bernard Bidault apparaît.
La question du contenu philosophique des messages est une chose mais l'impossibilité de tricher par un appel truqué en est une autre. Si ma bonne foi n'était pas mise en doute la preuve scientifique serait faite.
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Les raccords et la distorsion
Concernant les enregistrements répertoriés dans http://perso.wanadoo.fr/casar/M131.htm
Les spécialistes en acoustique qui analyseront les extraits des enregistrements proposés dans cette page s'apercevront FACILEMENT qu'aucun raccord n'est décelable lorsque Bernard Bidault s'exprime. Ceci prouve que les enregistrements n'ont pas pu être le résultat d'un montage après coup qui aurait pu être fait par CASAR . L'éventualité d'une manipulation malveillante de la part de JCP ne tient pas non plus puisque dans ce cas la voix de BB ne pouvait pas apparaître puisque JCP qui ne pouvait savoir que le son de sa voix a l'entrée du micro était beaucoup trop fort et dans ce cas l'apport de la voix préenregistrée de BB envoyée par JCP aurait été complètement noyé et n'aurait été en aucun cas audible sur mon enregistreur.(aucune voix normalement audible ne pouvant être captée par cet appareil dans l'état où étaient les réglages au niveau de l'arrivé du son , elle aurait été obligatoirement mixée avec les distorsions de la voix de JCP. Des simulations peuvent être faites (qui mettront tout le monde d'accord facilement), puisque je dispose toujours de cet appareil qui peux être mis dans des conditions d'utilisations identiques. Je lance donc un appel aux sceptiques en leur disant que je détient la preuve tant recherchée puisque personne ne pourrait reproduire une bande identique a celle qui a été enregistrée au fichier Micro 60.mp2
Je mets ici au défi la communauté scientifique de reproduire cette bande a l'identique; je serais d'accord pour prêter le matériel ayant été utilisé pour des essais : un téléphone Matra à touches (avec HP mains libres ) et un enregistreur de miniK7 ancien modèle. L'intervention de Bernard Bidault dans les conditions exposées ici est complètement inexplicable puisque cette bande magnétique ne pourra jamais être reproduite a l'identique par qui que ce soit car il est impossible de faire entrer dans un microphone un son très puissant en y associant une voix clairement audible. Le niveau de distorsion vérifiable sur cette bande pendant les longues minutes où JC Pantel s'exprime (avec saturation totale du micro) ne laisse aucun doute sur le casse tête insurmontable qui serait posé aux gens qui relèveraient ce défi.
Cette enregistrement mériterait d'être analysée par les plus grands laboratoires d'acoustique du monde puisque les conditions dans lesquelles elle a été faite laissent fortement supposer la mise en œuvre de lois universelles qui défient notre physique (et surtout notre logique).Ce ne sont pas des signaux électromagnétiques classiques qui ont impressionné la bande magnétique .
Personne ne pourrait reproduire un enregistrement identique à celui du fichier MP2 : Micro 60.mp2 en trichant
(les grandes gueules comme JF et FLO qui n'ont pas le cd et qui racontent n'importe quoi feraient mieux de se taire) La seule explication plausible imposerait que moi Gatti je sois de combine avec JCP et que je nous nous soyons mis d'accord pour ajuster l'intensité du micro du magnetophone au moment precis où la voix paranormale de Bernard Bidault apparaît.
La question du contenu philosophique des messages est une chose mais l'impossibilité de tricher par un appel truqué en est une autre. Si ma bonne foi n'était pas mise en doute la preuve scientifique serait faite.
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Les raccords et la distorsion
Concernant les enregistrements répertoriés dans http://perso.wanadoo.fr/casar/M131.htm
Les spécialistes en acoustique qui analyseront les extraits des enregistrements proposés dans cette page s'apercevront FACILEMENT qu'aucun raccord n'est décelable lorsque Bernard Bidault s'exprime. Ceci prouve que les enregistrements n'ont pas pu être le résultat d'un montage après coup qui aurait pu être fait par CASAR . L'éventualité d'une manipulation malveillante de la part de JCP ne tient pas non plus puisque dans ce cas la voix de BB ne pouvait pas apparaître puisque JCP qui ne pouvait savoir que le son de sa voix a l'entrée du micro était beaucoup trop fort et dans ce cas l'apport de la voix préenregistrée de BB envoyée par JCP aurait été complètement noyé et n'aurait été en aucun cas audible sur mon enregistreur.(aucune voix normalement audible ne pouvant être captée par cet appareil dans l'état où étaient les réglages au niveau de l'arrivé du son , elle aurait été obligatoirement mixée avec les distorsions de la voix de JCP. Des simulations peuvent être faites (qui mettront tout le monde d'accord facilement), puisque je dispose toujours de cet appareil qui peux être mis dans des conditions d'utilisations identiques. Je lance donc un appel aux sceptiques en leur disant que je détient la preuve tant recherchée puisque personne ne pourrait reproduire une bande identique a celle qui a été enregistrée au fichier Micro 60.mp2
Je mets ici au défi la communauté scientifique de reproduire cette bande a l'identique; je serais d'accord pour prêter le matériel ayant été utilisé pour des essais : un téléphone Matra à touches (avec HP mains libres ) et un enregistreur de miniK7 ancien modèle. L'intervention de Bernard Bidault dans les conditions exposées ici est complètement inexplicable puisque cette bande magnétique ne pourra jamais être reproduite a l'identique par qui que ce soit car il est impossible de faire entrer dans un microphone un son très puissant en y associant une voix clairement audible. Le niveau de distorsion vérifiable sur cette bande pendant les longues minutes où JC Pantel s'exprime (avec saturation totale du micro) ne laisse aucun doute sur le casse tête insurmontable qui serait posé aux gens qui relèveraient ce défi.
Cette enregistrement mériterait d'être analysée par les plus grands laboratoires d'acoustique du monde puisque les conditions dans lesquelles elle a été faite laissent fortement supposer la mise en œuvre de lois universelles qui défient notre physique (et surtout notre logique).Ce ne sont pas des signaux électromagnétiques classiques qui ont impressionné la bande magnétique .
Gattif a écrit : La seule explication plausible imposerait que moi Gatti je sois de combine avec JCP et que je nous nous soyons mis d'accord bla, bla, bla ...
Mais non, de toute évidence, JCP et consorts vous prennent beaucoup trop pour une pince pour vous mettre dans le coup. Ils doivent se marrer un max de vous voir vous rendre ridicules à les défendre bec et ongle, vous, Ghost et tous les autres dindons de la farce ...
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
Florence a écrit :Gattif a écrit : La seule explication plausible imposerait que moi Gatti je sois de combine avec JCP et que je nous nous soyons mis d'accord bla, bla, bla ...
Mais non, de toute évidence, JCP et consorts vous prennent beaucoup trop pour une pince pour vous mettre dans le coup. Ils doivent se marrer un max de vous voir vous rendre ridicules à les défendre bec et ongle, vous, Ghost et tous les autres dindons de la farce ...
Im-pay-able!Quand on n'a rien suivi au film, on la ferme, ma pauvre!
Ghost
Notre cerveau, dont le "métier" est de nous bricoler une présence au monde, a tout ce qu'il faut pour nous en bricoler des imitations pas mal réalistes. (28 avril 2008: prise de conscience de Denis que nous ne sommes pas notre cerveau, Rien n'est perdu! )
Ghost a écrit :Florence a écrit :Gattif a écrit : La seule explication plausible imposerait que moi Gatti je sois de combine avec JCP et que je nous nous soyons mis d'accord bla, bla, bla ...
Mais non, de toute évidence, JCP et consorts vous prennent beaucoup trop pour une pince pour vous mettre dans le coup. Ils doivent se marrer un max de vous voir vous rendre ridicules à les défendre bec et ongle, vous, Ghost et tous les autres dindons de la farce ...
Quand on n'a rien suivi au film, on la ferme, ma pauvre!
Ghost
Oui, oui, on sait, Saint-Ghost est omniscient et infaillible, il ne se laisse jamais abuser, il n'a que des positions atmosphériquement modulables selon ses ressentis. Toute personne qui pourrait y déceler la trace de rétropédalages in extremis se fourre le doigt dans l'oeil.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
Salut Yann,Yann a écrit :
Cette réponse ne m'a pas convaincu, tout simplement parce que le plagiat porte sur plusieurs messages, et pas seulement sur un unique message comme cela est stipulé dans cette réponse. Cela exclut l'erreur de retranscription à moins que cet oubli soit arrivé plusieurs fois, ce qui me paraît largement plus improbable que la recopie consciente pure et simple.
Yann
Posons-nous la question: Quelle est la volonté de Pantel? de monter une supercherie à la Raël? Si tel est le cas, pourquoi s'encombrer de plagiats? Non, franchement, rien ne cadre...
Paranormal pour paranormal je préfère l'hypothèse de la pensée universelle qui choisit son support. C'est seulement que je n'y crois pas à la pensée universelle... En tout cas, universel ou pas, on sait par expérience que les mêmes pensées peuvent surgir de supports/médiums différents.
Ghost
Notre cerveau, dont le "métier" est de nous bricoler une présence au monde, a tout ce qu'il faut pour nous en bricoler des imitations pas mal réalistes. (28 avril 2008: prise de conscience de Denis que nous ne sommes pas notre cerveau, Rien n'est perdu! )
La démonstration ayant été faite de l'emprunt de certaines phrases de Bohm dans plusieurs messages des "Etres de lumière", je voudrais lancer une sorte de challenge et savoir si quelqu'un est capable de démontrer une incohérence logique dans la masse de ces propos. Il ne suffit pas de dire que c'est un charabia incompréhensible, ou que c'est de la pure spéculation sans fondement, mais trouver une faille ou une contradiction dans la construction intellectuelle de ces textes, exemples à l'appui.
Je fais ici abstraction de l'origine des textes, on peut très bien prendre l'hypothèse si on veut que c'est un canular monté de toutes pièces. Je me doute bien que ceux qui considèrent ces textes comme de la foutaise n'ont pas l'envie de perdre leur temps à les décortiquer mais je pense que c'est cette analyse qui fait la différence entre une opinion a priori et une vérification scientifique.
Personnellement, de tout ce que j'ai lu jusqu'à présent, je n'ai rien trouvé dont on puisse dire : c'est incohérent. Qu'en pensez-vous ?
Je fais ici abstraction de l'origine des textes, on peut très bien prendre l'hypothèse si on veut que c'est un canular monté de toutes pièces. Je me doute bien que ceux qui considèrent ces textes comme de la foutaise n'ont pas l'envie de perdre leur temps à les décortiquer mais je pense que c'est cette analyse qui fait la différence entre une opinion a priori et une vérification scientifique.
Personnellement, de tout ce que j'ai lu jusqu'à présent, je n'ai rien trouvé dont on puisse dire : c'est incohérent. Qu'en pensez-vous ?
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le fugitif
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Non, c’est soit un mythomane qui fait croire qu’il est le messie incarné afin de se valoriser au près de son entourage ou bien alors c’est un farceur qui rie de vous avec la complicité de Bidaut.ghost a écrit :Posons-nous la question: Quelle est la volonté de Pantel? de monter une supercherie à la Raël? Si tel est le cas, pourquoi s'encombrer de plagiats? Non, franchement, rien ne cadre...
"Je pardonne aux gens de n'être pas de mon avis; je ne leur pardonne pas de n'être pas du leur" TALLEYRAND
Vous savez bien que le seul messie incarné, dans cette affaire, est Ghost. Celui-ci, étant un messie, sait bien qu'il n'y a pu avoir supercherie, il ne saurait être dupe. La seule explication est que Pantel fait les choses "à l'insu de son plein gré". Suivez le film, que diable !le fugitif a écrit :Non, c’est soit un mythomane qui fait croire qu’il est le messie incarné afin de se valoriser au près de son entourage ou bien alors c’est un farceur qui rie de vous avec la complicité de Bidaut.ghost a écrit :Posons-nous la question: Quelle est la volonté de Pantel? de monter une supercherie à la Raël? Si tel est le cas, pourquoi s'encombrer de plagiats? Non, franchement, rien ne cadre...
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
Takunao,
Dans le texte de juin 1988, il est fait référence au transmis dans la phrase de Rasmunssen suivante:
C'est une description du principe donné/reçu/rendu où ici, le transmis est assimilé au donné, donc à l'informationnel.
Ceci est confirmé dans un autre texte de mars 1983. Toujours Rasmunssen:
Par contre, Karzenstein parle couramment de "donné/reçu/transmis" et situe le transmis comme quelque chose de moindre qualité que le rendu. Voir texte du 23 juin 1999 en réponse à la question de Jean-Claude: "Transmis que vous m'avez appris à considérer comme un rendu".
On dirait que le transmis selon Rasmunssen n'a pas grand chose à voir avec le transmis selon Karzenstein.
Pour ma part, je pense que c'est un concept qui a hésité au commencement, puis a évolué pour trouver une forme finale légèrement différente de la forme initiale.
Et il y a aussi cette description du processus de création des stigmates qui ne se ferait que post-mortem. Or, les stigmatisés qui ont pu être constatés l'ont souvent été sur des vivants. Ca ne colle pas, à moins que le terme "stigmate" n'ait pas la même signification.
Yann
Pour avoir largement étudié les textes en question, je peux dire qu'ils sont *très* cohérents et que ce n'est pas du charabia. C'est comme une langue étrangère mais la traduction est cohérente. Cela dit, j'ai relevé au moins une grosse incohérence.Takunao a écrit :Personnellement, de tout ce que j'ai lu jusqu'à présent, je n'ai rien trouvé dont on puisse dire : c'est incohérent. Qu'en pensez-vous ?
Dans le texte de juin 1988, il est fait référence au transmis dans la phrase de Rasmunssen suivante:
Rasmunssen a écrit :En le cadre de l’échange, comme votre donné n’est pas situé dans l’ambiant, il s’ensuit le caractère spasmodique de la chose. Souvenez-vous : le transmis est constant, le reçu spasmodique, donc le rendu, est de qualité relative.
C'est une description du principe donné/reçu/rendu où ici, le transmis est assimilé au donné, donc à l'informationnel.
Ceci est confirmé dans un autre texte de mars 1983. Toujours Rasmunssen:
Rasmunssen a écrit :Le "transmis" ou "donné" est permanent, le "reçu" est spasmodique, le "renvoi" ou "rejet" provoquant l’échange ne varie que dans la qualité...
Par contre, Karzenstein parle couramment de "donné/reçu/transmis" et situe le transmis comme quelque chose de moindre qualité que le rendu. Voir texte du 23 juin 1999 en réponse à la question de Jean-Claude: "Transmis que vous m'avez appris à considérer comme un rendu".
On dirait que le transmis selon Rasmunssen n'a pas grand chose à voir avec le transmis selon Karzenstein.
Pour ma part, je pense que c'est un concept qui a hésité au commencement, puis a évolué pour trouver une forme finale légèrement différente de la forme initiale.
Et il y a aussi cette description du processus de création des stigmates qui ne se ferait que post-mortem. Or, les stigmatisés qui ont pu être constatés l'ont souvent été sur des vivants. Ca ne colle pas, à moins que le terme "stigmate" n'ait pas la même signification.
Yann
-
Jean-Francois
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- Inscription : 03 sept. 2003, 08:39
D'en rire, tellement c'est con comme truc. Vous savez, les sceptiques projettent une "énergie" qui a généralement tendance à faire cesser les "phénomènes inexpliqués"... ou, plutôt, qui les transforme en des phénomènes parfaitement expliqués (canulars, méprise, etc.).Ghost a écrit :Imaginez qu'un ami qui vous est cher et en qui vous avez entière confiance vous sort le coup de la pipe dans la glace, quelle sera votre réaction?
C'est vraiment une "énergie" paranormale
Dans le cas de "phénomènes inexpliqués" de Pantel, je n'en vois aucun qui ne s'explique par une supercherie (je ne parle pas de ceux qui composent l'autobiographie fiction). Vous?
Si "être un robot" demande de laisser toute capacité de réflexion au vestiaire pour pouvoir se faire rouler dans la farine par le premier médium auto-proclamé venu, oui je suis un robot... Et, bien content de l'être, en plus.Ghost a écrit :Parfois j'ose espérer que vous n'êtes pas tout à fait un robot, tout de même...
Vous demandez de prouver une négative ce qui est beaucoup plus difficile (et souvent impossible) qu'une démonstration positive. Ce serait plutôt partisans de la véracité des textes d'en montrer l'intérêt véritable. Cela parce que ce sont ces partisans qui prétendent que les textes sont indicatifs d'une profonde sagesse "surnaturelle". S'ils disaient que c'est de la fiction, je ne verrais pas de problème.Takunao a écrit :Il ne suffit pas de dire que c'est un charabia incompréhensible, ou que c'est de la pure spéculation sans fondement, mais trouver une faille ou une contradiction dans la construction intellectuelle de ces textes, exemples à l'appui
Parce que, quelle est la finalité de votre défi? Ca mènerait où? Ca prouverait quoi? Les oeuvres majeures de fictions littéraires sont des textes nettement moins abscons mais exempt de faille intellectuelle importante. Cela veut-il dire que la fiction est la vérité? De plus, les textes de Pantel sont construits de manière à ce que rien ne soit véritablement vérifiable. Que voulez-vous dire sur ça (exmple pris parfaitement au hasard):
"Délaissons tetraodion et autres psaumes entonnés en ces instants, selon le doctrinalisme erroné que vous savez, et privilégions du fait ce réverbérationnisme qui, en vertu de son initialité, ne tolère pas le déflexionnisme, ainsi que vous l’exprima Magloow.
De par sa dépendance à la Loi des Echanges, il va sans dire que l’enclenchement du déflexionnisme, et donc la prévarication [2] à l’endroit de l’initial s’ensuivant, procède à une modification tangible de ce que l’informationnel de base projette de la qualité des choses à vivre...
En voie de subséquence, la Loi des Echanges ne transigeant point, il en résulte la spasmodicité moult fois citée et, paroxystiquement parlant, de percussion en répercussion, peut se produire, en effet direct ou différé, la cessation d’échange existentiel, et ce, sous quelque forme que la chose entreprenne de se manifester.
En démultiplication, l’introspection que chacun reste susceptible d’effectuer à ce sujet délivre, nonobstant les réticences plus ou moins ravalées de votre cogito, la différenciation s’observant entre qualité des choses à vivre et qualité des choses vécues."?
Pouvez-vous me l'expliquer? Me rendre ce machin verbeux intelligible en français ou en anglais?
Les mots sont pris avec des acceptions peu claires et pouvant être changeantes. Il y a certainement des contradictions, mais elles peuvent être défendues par des subtilités rhétoriques. Comme rien, strictement rien n'est vérifiable factuellement, il n'y a pas moyen de sortir de la polémique verbeuse. L'exercice est possible mais de peu d'intérêt, à mon avis.
Jean-François
POUR INFO: Rupert Sheldrake a lu avec intérêt le papier de Philippe VIOLA sur http://noosphere.princeton.edu . Il vient de lui répondre. Avec Roger Nelson, ça fait déjà deux scientifiques, un physicien et un biologiste, qui commencent à s'intéresser à la bioquantique.
les detracteurs d e JCP(qui deviennent brusquement amnesiques quand ont leur met de s preuve ssous le nez, voir mon message d'hier soir concernant le micro du magnetophone dereglé prouvant la paranormalité des interventions deBB en ligne ) doivent savoir que la theorie d ela bioquantique es t intimement liée , voir intriquée aux phenomene sparanormaux de JCP.même si cela doit deplaire a Philippe VIOLA .
les detracteurs d e JCP(qui deviennent brusquement amnesiques quand ont leur met de s preuve ssous le nez, voir mon message d'hier soir concernant le micro du magnetophone dereglé prouvant la paranormalité des interventions deBB en ligne ) doivent savoir que la theorie d ela bioquantique es t intimement liée , voir intriquée aux phenomene sparanormaux de JCP.même si cela doit deplaire a Philippe VIOLA .
Voici l'article de VIOLA .Curieusement David BOHM est impliqué.Bravo la perspicacité et la prescience de JCP avec le concour des sentités ou bien bravo la prescience des entités Karzenstein et ZILDER avec le concours actif d e JCP.
Au lieu d'epiloguer sur les plagiat et les tricheries ou fraudes, revenez a de plus serieuses occupations:la bioquantique; veritable revolution des science spour demain.SOUVENEZ VOUS longtemps QU'iCi pas mal de gens retrogrades se sont moqués ouvertement de Philippe e tcontinuent d ele faire.
MON DIEU PARDONNEZ LEURS, ILS ne savent pas CE QU'ILS FONT!
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BIOQUANTUM THEORY
HELP SOLVING
THE PROBLEMS FACED BY THE GCP TEAM ?
Philippe VIOLA
Mathematical physicist
Scientific writer
33pv@wanadoo.fr
First version : february 13th, 2005.
The bioquantum theory is a “theory of everything”, that is, a physico-mathematical synthesis of the existing. Here, the word “bioquantum” is very different from the one introduced by Roger Penrose, as it actually means “quantum complexity”: the bioquantum theory is a natural fractal extension of quantum theory, based on the only true quantum principle, the de Broglie wave-corpuscle duality, the fractal extension of which is called the wave-matter duality. You will have understood it: at the highest complexity levels, the mind-matter duality becomes a natural component of the bioquantum frame and mind-matter interactions, natural quantum couplings between a highly organized “wave pattern” (mind) and material media (organized or not). The bioquantum frame is by essence the physical frame of so-called PSI objects and processes (PSI-charges & currents, PSI-fields & waves, PSI-interactions, propagation,…). A PSI-field can be either individual (produced by a single source) or collective. A typical individual PSI-field is the individual spirit generated by a quantum brain, that is, a brain/mind unified system. A typical collective PSI-field is global consciousness: this “collective spirit” interconnects all individual minds of a given species altogether. So, the answer to the question asked in the title of this short note is: yes, bioquantum theory can solve most of the analytical problems faced by the GCP team, if not all of them. Let us briefly see why and how.
Universality of analytical methods
Global Consciousness (GC) being a collective phenomenon produced by critical situations, it is ruled by the physics of second-order phase transitions. We retrieve notions such as scale-invariance, universal properties, Weiss domains, power laws and renormalization. Here, the dynamical variables are virtual, since they model minds. Therefore, when the number of regs in the network, the size of an EGG or both become very large, the final result should NOT depend on the statistic calculated (universality of critical systems at the so-called “thermodynamic limit”). As for blocking, long-term behaviours should show a convergence of statistics (“asymptotic limit”). Finally, renormalization will help “blowing up the anomaly” to reveal the non-trivial quantum structure of the GC PSI-field.
Functional analysis
Bioquantum theory uses multi-resolution analysis (wavelets & spline functions) in place of Fourier. Whereas the Fourier transform can only give time or spectrum informations but not both (exclusive or), the wavelet transform treats both simultaneously, which is exactly what is needed for a fine analysis of non-regular signals. Trying to find a periodic or fractal structure or long-term behaviours with Fourier is just like trying to find a needle in a haystack (which is exactly what the GCP is facing). Even Fourier with sliding window is not powerful enough. Furthermore, calculations with Fourier become quickly tedious and voluminous as soon as the signal shows no explicit regularity, which is not the case with wavelets.
Time
Whereas the first version of bioquantum theory (the 2002 version) still sticked to space-time relativity, the final version (the 2004 version) is based on timeless physics: time disappear from the physical frame, replaced by a more fundamental quantity, the gravitational vacuum. This gives a minimal (and thus, optimal) model in which time is again a mere dynamical parameter and all time-relativistic effects are shown to be derivable from an infinitesimal deformation of deterministic space by the
gravitational vacuum. The process is conformal (it preserves angles), contracting and probabilistic, the conformal factor acting on deterministic distances being exp(-V²), where V is the amplitude of the gravitational vacuum. This gives a differential relation between time t and distance l that writes, in a synchronous frame: dt = ±Vdl/c, where V is space-dependent (c is the speed of light in the vacuum). This relation can then be used as a general redefinition of the “physical” time (i.e. time as an inherent, human-independent property of the physical frame). However, it can be extended to specific vacua, such as those used in the GCP (thermal noise, electron tunnelling). We then get “specific” times (“experimental” times) that could be used as base references to date experiments. Notice that V being stochastic, so is t. This means that the whole time is a superposition of a “classical” time and time fluctuations around this deterministic quantity.
8) Mind/matter interaction
The ratio signal/noise being extremely weak, pertinent informations are completely drown into white noise. This is not surprising, as the equipments (hardware, software and transmission lines) are all conventional. Now, mind/matter interaction is a typically bioquantum (i.e. structured quantum) effect. Substantial advances should therefore be obtained using quantum devices and programs. For the time being, it is still too early. However, decisive advances can be made as soon as today on the theoretical plan. This covers PSI-signal theory, quantum information theory (quantum Shannon, PSI-source & quantum canal codings, quantum Kolmogorov-Sinaï entropy & K-systems), quantum communication (also known as transcommunication – TC) and Electronic Voice Phenomenon (EVP).
Bohm’s implicate order
is equivalent to “internal” dimensions in particle physics or “virtual” states in bioquantum theory. These states are quantum duals to “material” or “external” dimensions (ordinary 3-space). They help solving the EPR paradox, as they are also equivalent to those “hidden variables”. Indeed, in the EPR description, motion in “external” 3-space can be described as a triplet x = x(a,b,c), y = y(a,b,c), z = z(a,b,c), where a, b and c are “internal” or “hidden” variables. But this description is actually nothing else than the reciprocal to the famous field description a = a(x,y,z), b = b(x,y,z), c = c(x,y,z). What links them is the de Broglie wave function, which extends to the complex case replacing point-like variables x,y,z by non-zero size structured objects x(e),y(e),z(e), where e is the complexity scale, and Planck’s constant h by the so-called Planck action H(e) = h-qe, where q is a “virtual” momentum. Also, Bohm’s notion of “wave form” or Sheldrake’s morphogenic fields are equivalent to “wave patterns” in bioquantum theory.
7) Non-linear resonances and neo-determinism
Assuming that mind is a fractal object, its dynamics is related to a “virtual” chaos and so, to (strong) non-linear dynamical interactions. In those systems, Poincaré resonances rule the transitions to structural chaos, just as in “material” (or “substantial”) systems (e.g. fluids). Prigogine has shown that these resonances can be completely eliminated passing from the deterministic frame of individual dynamics (trajectories) to the random frame of collective dynamics (sheaves of trajectories). I called this the Prigogine trick: instead of battling hard trying to determine all the details of a complex non-deterministic system from the local to the global in a deterministic physical frame (Schrödinger’s painstaking problem), it is mathematically equivalent but physically much easier and much more pertinent to describe the dynamics of a deterministic system in a random frame: exchanging the natures of the physical frame and of the system studied raises the description level from the local to the global, from the individual to the collective. This is known as neo-determinism. The general problem of Poincaré’s resonances is solved for random distributions are regular everywhere.
References :
- Para, c’est du normal ! (la parapsychologie, enfin une science ?), editions Société des écrivains (SdE), 2003. Available on http://www.fnac.com (paperback).
- Les Saines Ecritures (ou le culte du scientifiquement correct), free upload on http://www.sixieme-sens.info/viola.html (PDF format). Solid nerves and open minds required !
- Bioquantum theory I, theory of PSI-fields (under writing)
Au lieu d'epiloguer sur les plagiat et les tricheries ou fraudes, revenez a de plus serieuses occupations:la bioquantique; veritable revolution des science spour demain.SOUVENEZ VOUS longtemps QU'iCi pas mal de gens retrogrades se sont moqués ouvertement de Philippe e tcontinuent d ele faire.
MON DIEU PARDONNEZ LEURS, ILS ne savent pas CE QU'ILS FONT!
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BIOQUANTUM THEORY
HELP SOLVING
THE PROBLEMS FACED BY THE GCP TEAM ?
Philippe VIOLA
Mathematical physicist
Scientific writer
33pv@wanadoo.fr
First version : february 13th, 2005.
The bioquantum theory is a “theory of everything”, that is, a physico-mathematical synthesis of the existing. Here, the word “bioquantum” is very different from the one introduced by Roger Penrose, as it actually means “quantum complexity”: the bioquantum theory is a natural fractal extension of quantum theory, based on the only true quantum principle, the de Broglie wave-corpuscle duality, the fractal extension of which is called the wave-matter duality. You will have understood it: at the highest complexity levels, the mind-matter duality becomes a natural component of the bioquantum frame and mind-matter interactions, natural quantum couplings between a highly organized “wave pattern” (mind) and material media (organized or not). The bioquantum frame is by essence the physical frame of so-called PSI objects and processes (PSI-charges & currents, PSI-fields & waves, PSI-interactions, propagation,…). A PSI-field can be either individual (produced by a single source) or collective. A typical individual PSI-field is the individual spirit generated by a quantum brain, that is, a brain/mind unified system. A typical collective PSI-field is global consciousness: this “collective spirit” interconnects all individual minds of a given species altogether. So, the answer to the question asked in the title of this short note is: yes, bioquantum theory can solve most of the analytical problems faced by the GCP team, if not all of them. Let us briefly see why and how.
Universality of analytical methods
Global Consciousness (GC) being a collective phenomenon produced by critical situations, it is ruled by the physics of second-order phase transitions. We retrieve notions such as scale-invariance, universal properties, Weiss domains, power laws and renormalization. Here, the dynamical variables are virtual, since they model minds. Therefore, when the number of regs in the network, the size of an EGG or both become very large, the final result should NOT depend on the statistic calculated (universality of critical systems at the so-called “thermodynamic limit”). As for blocking, long-term behaviours should show a convergence of statistics (“asymptotic limit”). Finally, renormalization will help “blowing up the anomaly” to reveal the non-trivial quantum structure of the GC PSI-field.
Functional analysis
Bioquantum theory uses multi-resolution analysis (wavelets & spline functions) in place of Fourier. Whereas the Fourier transform can only give time or spectrum informations but not both (exclusive or), the wavelet transform treats both simultaneously, which is exactly what is needed for a fine analysis of non-regular signals. Trying to find a periodic or fractal structure or long-term behaviours with Fourier is just like trying to find a needle in a haystack (which is exactly what the GCP is facing). Even Fourier with sliding window is not powerful enough. Furthermore, calculations with Fourier become quickly tedious and voluminous as soon as the signal shows no explicit regularity, which is not the case with wavelets.
Time
Whereas the first version of bioquantum theory (the 2002 version) still sticked to space-time relativity, the final version (the 2004 version) is based on timeless physics: time disappear from the physical frame, replaced by a more fundamental quantity, the gravitational vacuum. This gives a minimal (and thus, optimal) model in which time is again a mere dynamical parameter and all time-relativistic effects are shown to be derivable from an infinitesimal deformation of deterministic space by the
gravitational vacuum. The process is conformal (it preserves angles), contracting and probabilistic, the conformal factor acting on deterministic distances being exp(-V²), where V is the amplitude of the gravitational vacuum. This gives a differential relation between time t and distance l that writes, in a synchronous frame: dt = ±Vdl/c, where V is space-dependent (c is the speed of light in the vacuum). This relation can then be used as a general redefinition of the “physical” time (i.e. time as an inherent, human-independent property of the physical frame). However, it can be extended to specific vacua, such as those used in the GCP (thermal noise, electron tunnelling). We then get “specific” times (“experimental” times) that could be used as base references to date experiments. Notice that V being stochastic, so is t. This means that the whole time is a superposition of a “classical” time and time fluctuations around this deterministic quantity.
8) Mind/matter interaction
The ratio signal/noise being extremely weak, pertinent informations are completely drown into white noise. This is not surprising, as the equipments (hardware, software and transmission lines) are all conventional. Now, mind/matter interaction is a typically bioquantum (i.e. structured quantum) effect. Substantial advances should therefore be obtained using quantum devices and programs. For the time being, it is still too early. However, decisive advances can be made as soon as today on the theoretical plan. This covers PSI-signal theory, quantum information theory (quantum Shannon, PSI-source & quantum canal codings, quantum Kolmogorov-Sinaï entropy & K-systems), quantum communication (also known as transcommunication – TC) and Electronic Voice Phenomenon (EVP).
Bohm’s implicate order
is equivalent to “internal” dimensions in particle physics or “virtual” states in bioquantum theory. These states are quantum duals to “material” or “external” dimensions (ordinary 3-space). They help solving the EPR paradox, as they are also equivalent to those “hidden variables”. Indeed, in the EPR description, motion in “external” 3-space can be described as a triplet x = x(a,b,c), y = y(a,b,c), z = z(a,b,c), where a, b and c are “internal” or “hidden” variables. But this description is actually nothing else than the reciprocal to the famous field description a = a(x,y,z), b = b(x,y,z), c = c(x,y,z). What links them is the de Broglie wave function, which extends to the complex case replacing point-like variables x,y,z by non-zero size structured objects x(e),y(e),z(e), where e is the complexity scale, and Planck’s constant h by the so-called Planck action H(e) = h-qe, where q is a “virtual” momentum. Also, Bohm’s notion of “wave form” or Sheldrake’s morphogenic fields are equivalent to “wave patterns” in bioquantum theory.
7) Non-linear resonances and neo-determinism
Assuming that mind is a fractal object, its dynamics is related to a “virtual” chaos and so, to (strong) non-linear dynamical interactions. In those systems, Poincaré resonances rule the transitions to structural chaos, just as in “material” (or “substantial”) systems (e.g. fluids). Prigogine has shown that these resonances can be completely eliminated passing from the deterministic frame of individual dynamics (trajectories) to the random frame of collective dynamics (sheaves of trajectories). I called this the Prigogine trick: instead of battling hard trying to determine all the details of a complex non-deterministic system from the local to the global in a deterministic physical frame (Schrödinger’s painstaking problem), it is mathematically equivalent but physically much easier and much more pertinent to describe the dynamics of a deterministic system in a random frame: exchanging the natures of the physical frame and of the system studied raises the description level from the local to the global, from the individual to the collective. This is known as neo-determinism. The general problem of Poincaré’s resonances is solved for random distributions are regular everywhere.
References :
- Para, c’est du normal ! (la parapsychologie, enfin une science ?), editions Société des écrivains (SdE), 2003. Available on http://www.fnac.com (paperback).
- Les Saines Ecritures (ou le culte du scientifiquement correct), free upload on http://www.sixieme-sens.info/viola.html (PDF format). Solid nerves and open minds required !
- Bioquantum theory I, theory of PSI-fields (under writing)
Et bin voilà, que pensiez-vous, que j'attendais une autre réponse? Tout le monde aurait tout simplement la même réaction que vous. Ensuite, le reste se serait enchaîné sans aucune explication et vous n'y auriez plus rien compris (exactement comme dans l'entourage de JCP). On ne peut raisonnablement pas vivre d'incessants phénomènes comme les fameuses conférences à plusieurs sans se poser de questions. Et là nous avons au moins Gatti qui, j'ose l'espérer, est un témoin honnête.Jean-Francois a écrit :D'en rire, tellement c'est con comme truc.Ghost a écrit :Imaginez qu'un ami qui vous est cher et en qui vous avez entière confiance vous sort le coup de la pipe dans la glace, quelle sera votre réaction?
Non, décidemment vous n'y pigez vraiment rien aux comportements humains. Votre réflexion vous devez l'utiliser pour TOUT! même pour l'analyse du facteur émotionnel.Jean-Francois a écrit :Si "être un robot" demande de laisser toute capacité de réflexion au vestiaire pour pouvoir se faire rouler dans la farine par le premier médium auto-proclamé venu, oui je suis un robot... Et, bien content de l'être, en plus.Ghost a écrit :Parfois j'ose espérer que vous n'êtes pas tout à fait un robot, tout de même...
Ghost
Notre cerveau, dont le "métier" est de nous bricoler une présence au monde, a tout ce qu'il faut pour nous en bricoler des imitations pas mal réalistes. (28 avril 2008: prise de conscience de Denis que nous ne sommes pas notre cerveau, Rien n'est perdu! )
-
Jean-Francois
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Faudrait vous souvenir, avant de divaguer, que l'"entourage de Pantel" n'a pas eu la même réaction que celle que j'aurais eu. Au contraire, ils y ont vu une autre "manifestation paranormale"... ce qui a peut-être contribué à ce qu'ils ne comprennent rien un peu plus longtemps.Ghost a écrit :Tout le monde aurait tout simplement la même réaction que vous
Oh, mais je m'en pose des questions: pourquoi ses fameuses conférences n'ont-elles pas commencé avant que la technologie des "appels-multiple" ne soit disponible au grand public? C'est comme pour Bohm, les prétendues entités ont besoin de s'inspirer de l'humain?Ghost a écrit :On ne peut raisonnablement pas vivre d'incessants phénomènes comme les fameuses conférences à plusieurs sans se poser de questions
Bonne nuit, Ghost. Continuez vos beaux rêves de zozo crédule, vous nous raconterez la suite demain.Ghost a écrit :Non, décidemment vous n'y pigez vraiment rien aux comportements humains
Jean-François
Jean-Francois a écrit :Faudrait vous souvenir, avant de divaguer, que l'"entourage de Pantel" n'a pas eu la même réaction que celle que j'aurais eu. Au contraire, ils y ont vu une autre "manifestation paranormale"... ce qui a peut-être contribué à ce qu'ils ne comprennent rien un peu plus longtemps.Ghost a écrit :Tout le monde aurait tout simplement la même réaction que vous
Vous avez ajouté "une autre" et "un peu plus longtemps". C'est bien ça que j'ai voulu vous dire en rajoutant: "Ensuite, le reste se serait enchaîné sans aucune explication et vous n'y auriez plus rien compris (exactement comme dans l'entourage de JCP)."
Il est impossible d'avoir un avis objectif d'un contexte si on est hors contexte. Même Gatti vous l'a déjà dit, c'est l'ensemble d'une situation qui doit être analysée, mais pas des bouts de situation.
Ici on est passé de -10° (trop froid) à +15° (Trop chaud).
Etrange tout de même ce climat. Effet de serre ou pas?
Sur ce j'installe mon barbecue et je vous souhaite un Bon Weekend
Ghost
Notre cerveau, dont le "métier" est de nous bricoler une présence au monde, a tout ce qu'il faut pour nous en bricoler des imitations pas mal réalistes. (28 avril 2008: prise de conscience de Denis que nous ne sommes pas notre cerveau, Rien n'est perdu! )
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Jean-Francois
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Dans le cas du paranormal, cette histoire de "contexte" ne sert qu'à éviter des déculottées. C'est ce sur quoi tablent tous les manipulateurs pour fidéliser leurs public: s'ils sont pris une fois en flagrant délit de tricherie, ils invoquent une "baisse" de leur don habituel ou la présence de sceptiques. (Car, c'est bien connu: vous mettez un sceptique quelque part et il devient difficile d'exprimer des phénomènes paranormaux, alors les médiums se sentent obligés de tricher pour ne pas décevoir leurs fans... mais c'est bien la faute au sceptiqueGhost a écrit :Il est impossible d'avoir un avis objectif d'un contexte si on est hors contexte. Même Gatti vous l'a déjà dit, c'est l'ensemble d'une situation qui doit être analysée, mais pas des bouts de situation
)Dans l'ensemble de la situation, ici, on n'a que des phénomènes parfaitement explicables par des moyens naturels. Seule leur accumulation (et leur narration, parfois) entraîne une atmosphère "merveilleuse" pour qui veut y croire.
C'est dommage que vous évitiez les questions qui dérangent, j'aurai aimé avoir votre avis sur celle-là: "pourquoi ses fameuses conférences n'ont-elles pas commencé avant que la technologie des "appels-multiple" ne soit disponible au grand public?"
Jean-François
Si ne je ne réponds pas à cette question c'est que je ne peux le faire en toute objectivité.Jean-Francois a écrit : C'est dommage que vous évitiez les questions qui dérangent, j'aurai aimé avoir votre avis sur celle-là: "pourquoi ses fameuses conférences n'ont-elles pas commencé avant que la technologie des "appels-multiple" ne soit disponible au grand public?"
Jean-François
1- Il s'agit d'abord de savoir avec certitude que les conférences ont commencé après la technologie des appels multiples.
2- Il semble que Gatti ait constaté lui-même ses conférences après qu'il ait commencé à contacter Pantel - c'est à dire depuis peu d'années.
C'est Gatti qu'il faut questionner à ce sujet.
Mais réfléchissons un peu à ça.
Avez-vous déjà vous-même organisé une conference-call? Moi je ne m'y suis jamais hasardé. Ici nous ne sommes pas en présence d'un conference-call organisé, mais de voix intruses qui apparaissent et disparaissent, en passant par les amis de Pantel jusqu'aux entités elles-mêmes.
Il faudrait préenregistrer des voix, utiliser des appareils sophistiqués et, en plus, pouvoir le faire depuis des lieux divers tel, par exemple, une voiture. C'est beaucoup trop compliqué à réaliser et, franchement, si j'applique le "rasoir de Ghost", ça ne fait aucun doute que Pantel n'y est pour rien.
Ghost
Notre cerveau, dont le "métier" est de nous bricoler une présence au monde, a tout ce qu'il faut pour nous en bricoler des imitations pas mal réalistes. (28 avril 2008: prise de conscience de Denis que nous ne sommes pas notre cerveau, Rien n'est perdu! )
Ghost a entièrement raison, il n'est pas qualifié pour défendre cet argument extrêmement important qui pulvérisera tôt ou tard les certitudes imbéciles de JF et de tous les sceptiques en général qui refusent d'étudier de près ce dossier.
Pour commencer ce dossier implique la complicité active de presque tout l'entourage de JCP .J'ai souvent été averti après coup par les personnes qui se sont retrouvés en conférence(une quinzaine répertories sur le cd N°2 de CASAR : "JCP les preuves" .la complicité de Bernard Bidault aurait été de toute façon OBLIGATOIRE puisqu'il intervient sur la ligne ( difficilement sa voix est faible et souvent coupée ) et qu'il discute avec moi
(Ce fut le cas aussi pour Bertrand)
Voici le témoignage d'un membre d e CASAR que j'avais oublié de répertorier mais qui ne laisse aucun doute sur le nombre énorme de gens qui se sont retrouvés "connectés" en conférence.
http://membres.lycos.fr/casar/Bertrand2.mp2
J'ai aussi enregistré le témoignage d e Jean SIDER qui s'est trouvé en conférence quelque s minutes après que j'ai donné son numéro a JCP. (la bande es tassez mauvaise mais elle figure dans le CD comme élément d e preuve supplémentaire.
Je crois savoir que personne ne peut être mis en mode conférence a son insu (a vérifier)
Alors au lieu d'avancer des arguments futiles les sceptiques feraient mieux d'étudier ce dossier qui leur apporte des preuves.
Si n'importe qui peut être mis en conférence sans en être averti, cela prouve pas du tout que c'est le stratagème employé par JCP surtout que dans le ca s de Jean Sider aucune préparation préalable n'aurait été possible etant donné le temps tres court qui s'est écoulé entre le moment où JCP a eu connaissance du numéro de Jean et la communication croisée (quelques minutes après que JCP m'ai dit "Bon, j'appelle Bernard"
Il reste la possibilité d'une manipulation par une magouille téléphonique qui consisterait a faire un mixage entre les lignes des personnes impliquées. (exemple en mettant à proximité les micros et écouteurs de plusieurs téléphones .Ceci est impensable vu que parfois il y avait eu sur ma ligne quatre et même cinq lignes "piratées"
De toute façon une magouille de ce genre es t facilement décelable en laboratoire a cause des raccords au moment où les voix apparaissent. Il y a bien un genre de bip qui annonce une commutation mais ensuite, la personne est bien en circuit type conference.
Je pense que vous êtes en train d e faire de l'affaire PANTEL, une affaire ROSWELL bis où rien ne sera jamais prouvé faute de faire l'effort de faire des investigations poussées MAINTENANT en exigeant avec moi qu'on ouvre les dossiers électroniques des télécom. puisque JCP m'a donné son aval.
JF a beau faire le fanfaron mais contrairement a ce qu'il dit CASAR ne fait pas de cachotteries et ne cherche pas a esquiver les enquêtes par des faux fuyants mais au contraire nous exigeons qu'on fasse des investigations.
Le CD N°2 (JCP les preuves) qui rassemble la totalité des communications "croisées" est a la disposition des laboratoires sur simple demande sous la condition de faire un travail en commun avec CASAR qui devra être tenu au courant en temps réel des résultats.
Pour commencer ce dossier implique la complicité active de presque tout l'entourage de JCP .J'ai souvent été averti après coup par les personnes qui se sont retrouvés en conférence(une quinzaine répertories sur le cd N°2 de CASAR : "JCP les preuves" .la complicité de Bernard Bidault aurait été de toute façon OBLIGATOIRE puisqu'il intervient sur la ligne ( difficilement sa voix est faible et souvent coupée ) et qu'il discute avec moi
(Ce fut le cas aussi pour Bertrand)
Voici le témoignage d'un membre d e CASAR que j'avais oublié de répertorier mais qui ne laisse aucun doute sur le nombre énorme de gens qui se sont retrouvés "connectés" en conférence.
http://membres.lycos.fr/casar/Bertrand2.mp2
J'ai aussi enregistré le témoignage d e Jean SIDER qui s'est trouvé en conférence quelque s minutes après que j'ai donné son numéro a JCP. (la bande es tassez mauvaise mais elle figure dans le CD comme élément d e preuve supplémentaire.
Je crois savoir que personne ne peut être mis en mode conférence a son insu (a vérifier)
Alors au lieu d'avancer des arguments futiles les sceptiques feraient mieux d'étudier ce dossier qui leur apporte des preuves.
Si n'importe qui peut être mis en conférence sans en être averti, cela prouve pas du tout que c'est le stratagème employé par JCP surtout que dans le ca s de Jean Sider aucune préparation préalable n'aurait été possible etant donné le temps tres court qui s'est écoulé entre le moment où JCP a eu connaissance du numéro de Jean et la communication croisée (quelques minutes après que JCP m'ai dit "Bon, j'appelle Bernard"
Il reste la possibilité d'une manipulation par une magouille téléphonique qui consisterait a faire un mixage entre les lignes des personnes impliquées. (exemple en mettant à proximité les micros et écouteurs de plusieurs téléphones .Ceci est impensable vu que parfois il y avait eu sur ma ligne quatre et même cinq lignes "piratées"
De toute façon une magouille de ce genre es t facilement décelable en laboratoire a cause des raccords au moment où les voix apparaissent. Il y a bien un genre de bip qui annonce une commutation mais ensuite, la personne est bien en circuit type conference.
Je pense que vous êtes en train d e faire de l'affaire PANTEL, une affaire ROSWELL bis où rien ne sera jamais prouvé faute de faire l'effort de faire des investigations poussées MAINTENANT en exigeant avec moi qu'on ouvre les dossiers électroniques des télécom. puisque JCP m'a donné son aval.
JF a beau faire le fanfaron mais contrairement a ce qu'il dit CASAR ne fait pas de cachotteries et ne cherche pas a esquiver les enquêtes par des faux fuyants mais au contraire nous exigeons qu'on fasse des investigations.
Le CD N°2 (JCP les preuves) qui rassemble la totalité des communications "croisées" est a la disposition des laboratoires sur simple demande sous la condition de faire un travail en commun avec CASAR qui devra être tenu au courant en temps réel des résultats.
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