Je préfère le sous-titre du site jantel.net : l'Aide à Penser l'Ordre ImpLié (APOIL). Mais c'est une question de goût.arnold.jack a écrit :La devise de ce site est un guide pour animer autant que pour freiner : toujours s'y référer : Amour, Bien-Etre, Lucidité. D'où ce prénom de ralliement : abel !
Le concept d’ordre implié fait partie des concepts panteliens les moins fumeux pour la bonne raison qu’il n’est pas de lui mais de David Bohm. Ce qui est amusant c’est que ce concept, qui est dorénavant un des fondements de la cosmologie des entités et qu’elles ressortent très souvent, n’est apparu dans leur « bouche » qu'à la fin des années 90 alors que celles-ci pourtant s’expriment depuis une trentaine d’années. Mais il se trouve –ce n’est qu’une coïncidence bien sûr- que les premières traductions en français des livres de vulgarisation de Bohm datent de la fin des années 80, début des années 90.nikoteen a écrit :Je préfère le sous-titre du site jantel.net : l'Aide à Penser l'Ordre ImpLié (APOIL). Mais c'est une question de goût.arnold.jack a écrit :La devise de ce site est un guide pour animer autant que pour freiner : toujours s'y référer : Amour, Bien-Etre, Lucidité. D'où ce prénom de ralliement : abel !
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nikoteen.
J’aime bien le « voire David Bohm". Par un hasard extraordinaire, il semblerait que les entités se soient soudainement mises à parler d’ordre implié une fois que Pantel a eu l’occasion de lire les livres de Bohm. En tout cas, j’espère qu’il n’a pas actuellement le Da Vinci Code sur sa table de chevet parce que sinon on risque encore d'avoir droit prochainement à de supers révélations sur la vie de Jésus de la part des entités.Pantel a écrit :Question
Ainsi que vous le savez, la Pensée, entre état et fonction, ne se perçoit chez nous qu’en tant que résultante d’un mouvement qui nous échappe dans son intégralité, malgré tout ce que vous-même, Dany , voire David Bohm dans ses dialogues avec Krishnamurti ou encore dans son livre "la Plénitude de l’Univers", avez pu nous en expliquer...
Voici ce que déclare l’entité Zilder dans une communication de 1998 :Bohm a écrit :Comme la proposition l'implique, ce que nous appelons "espace vide" contient un immense arrière-plan d'énergie, et la matière, telle que nous la connaissons, est une petite excitation "ondo-particulaire quantifiée" à la surface de cet arrière-plan, plutôt comme minuscule ride sur une vaste mer.
Zilder:Ce que vous appelez, nous appelons, vous pouvez appeler espace vide contient un immense arrière-plan d’énergie et la matière telle que vous la connaissez est une petite excitation ondulo-particulaire à la surface de cet arrière-plan. Assimilez-le à une minuscule ride sur un vaste océan.
Communication de Magloow en 2000:Let's say one particular pulse comes together and expands, creating our universe of space-time and matter. But there could well be other such pulses. To us, that pulse looks like a big bang; In a greater context, it's a little ripple. Everything emerges by unfoldment from the holomovement, then enfolds back into the implicate order. I call the enfolding process "implicating," and the unfolding "explicating." The implicate and explicate together are a flowing, undivided wholeness.
Et enfin deuxième partie du texte de Zilder cité au dessus :Elle inclut l’univers entier avec tout ses « champs » et « particules ». Le mouvement total s’inveloppe et se développe (aussi ou ainsi) dans un ordre multidimensionnel dont la dimensionnalité est effectivement informée - avec tout ceci en mémoire.
ORIGINE : SIMPLE POINT.
BIG BANG : PETITE RIDE.
RELATION DE PHASE _ PULSATION D’ONDE(S) _ UNIVERS _ ASTATISME _ MOUVEMENT IMPULSIF _ UNIVERS EN EXPANSION.
Cette pulsation exploserait à l’extérieur et formerait l’UNIVERS EN EXPANSION puis RECURRENCE... ENROULEMENT, DEROULEMENT, ENROULEMENT.
Ca ne se répand pas, ça s’épand, ça se périphérise et ça se parallélise (flux directionnels).
Commentaire de l’exégète en chef jls :Ce que vous percevez à travers vos sens comme de l’espace vide est le fond de l’existence de tout (espace vide - espace volumique).
Cet océan doit être compris dans les termes d’un ordre implié multidimensionnel. Ainsi approchée, la cosmogonie doit être considérée comme une immense ride.
« Désuperposition = plissement métamorphique ».
(Il a été fait référence à la suite à l’image d’une vaste mer d’énergie cosmique avec au centre la naissance ou l’émergence de rides).
Bon il y a là une légère inversion de la causalité mais c’est de la logique tétravalente vous pouvez pas comprendre, vous êtes trop bornés.jls a écrit :Il est remarquable que des travaux théoriques récents en physique théorique (après 2000) se développent à ce propos –
J'en ai écrit quelques-uns (on n'a pas trop le choix quand on est sur ce forumnikoteen a écrit :Il me semble d'ailleurs que tu avais déjà écrit un post sur l'affaire Pantel il y a quelques mois mais je n'arrive pas à remettre la main dessus. L'aurais-tu quelque part ?
) mais peut-être fais-tu allusion au plus long, celui sur Bidault?Abel Chemoul a écrit : [
Le concept d’ordre implié fait partie des concepts panteliens les moins fumeux pour la bonne raison qu’il n’est pas de lui mais de David Bohm. Ce qui est amusant c’est que ce concept, qui est dorénavant un des fondements de la cosmologie des entités et qu’elles ressortent très souvent, n’est apparu dans leur « bouche » qu'à la fin des années 90 alors que celles-ci pourtant s’expriment depuis une trentaine d’années. Mais il se trouve –ce n’est qu’une coïncidence bien sûr- que les premières traductions en français des livres de vulgarisation de Bohm datent de la fin des années 80, début des années 90.
Abel a écrit :Pour en rajouter une couche précisons qu’une des métaphores qu’affectionne Bohm pour décrire sa cosmologie/gonie est celle de la ride de matière sur un océan d’énergie.
Il écrit ainsi dans La plénitude de l’univers:
Ti-poil, émule de Gatti.ti-poil a écrit :Abel a écrit :Pour en rajouter une couche précisons qu’une des métaphores qu’affectionne Bohm pour décrire sa cosmologie/gonie est celle de la ride de matière sur un océan d’énergie.
Il écrit ainsi dans La plénitude de l’univers:
Il reste qu'ils sont sur voie interressante avec l'energie du vide remplie d'ondes et de particules probablement createur de la matiere.Ils ont les bons ingredients mais savoir si leur recette est mangeable c'est un autre histoire.
Je vous rappele que ce sont des chercheurs serieux qui font des hypotheses qui son des essais de comprehension des interactions des particules energetiques et du vide energetique.
Faut bien comprendre que cela fait peut de temps que la physique fait des recherches et hypotheses concernant cette voie et que se moquer d'eux ou ridiculiser leurs propos est la chose la plus facile a faire dans le domaine du scepticisme sans arguments.
Surtout quand ces memes denigreurs n'ont absolument aucune recettes a proposer pour pouvoir contredire ces hypotheses.
Ah qu'il est facile et vide la pratique du scepticisme par ici.
Euh Ti-poil l'objet de mon post n'était pas de critiquer les réflexions ou les travaux de Bohm mais de souligner leur récupération sauvage par Pantel.ti-poil a écrit :Abel a écrit :Pour en rajouter une couche précisons qu’une des métaphores qu’affectionne Bohm pour décrire sa cosmologie/gonie est celle de la ride de matière sur un océan d’énergie.
Il écrit ainsi dans La plénitude de l’univers:
Il reste qu'ils sont sur voie interressante avec l'energie du vide remplie d'ondes et de particules probablement createur de la matiere.Ils ont les bons ingredients mais savoir si leur recette est mangeable c'est un autre histoire.
Je vous rappele que ce sont des chercheurs serieux qui font des hypotheses qui son des essais de comprehension des interactions des particules energetiques et du vide energetique.
Faut bien comprendre que cela fait peut de temps que la physique fait des recherches et hypotheses concernant cette voie et que se moquer d'eux ou ridiculiser leurs propos est la chose la plus facile a faire dans le domaine du scepticisme sans arguments.
Surtout quand ces memes denigreurs n'ont absolument aucune recettes a proposer pour pouvoir contredire ces hypotheses.
Ah qu'il est facile et vide la pratique du scepticisme par ici.
Et pourquoi te sentirais-tu mal a l'aise de critiquer les travaux de Bohn et compagnie???Abel a écrit :Euh Ti-poil l'objet de mon post n'était pas de critiquer les réflexions ou les travaux de Bohm mais de souligner leur récupération sauvage par Pantel.
...et à celui-ciZilder a écrit :Ce que vous appelez, nous appelons, vous pouvez appeler espace vide contient un immense arrière-plan d’énergie et la matière telle que vous la connaissez est une petite excitation ondulo-particulaire à la surface de cet arrière-plan. Assimilez-le à une minuscule ride sur un vaste océan.
C'est la même chose. Quasiment mot pour mot. Comment expliquez-vous cela ?Bohm a écrit :Comme la proposition l'implique, ce que nous appelons "espace vide" contient un immense arrière-plan d'énergie, et la matière, telle que nous la connaissons, est une petite excitation "ondo-particulaire quantifiée" à la surface de cet arrière-plan, plutôt comme minuscule ride sur une vaste mer.
Euh Ti-poil l'objet de mon post n'était pas de dire si j'étais à l'aise ou mal à l'aise de critiquer les travaux de Bohm et compagnie mais de souligner simplement que ce n'était pas vraiment le sujet.ti-poil a écrit :Et pourquoi te sentirais-tu mal a l'aise de critiquer les travaux de Bohn et compagnie???
Nikoteen a répondu juste au-dessus. Il ne s'agit pas seulement de se référer au travail d'un physicien mais de plagier quasiment à la virgule près un passage d'un livre de ce physicien en faisant croire qu'il s'agit là d'une révélation originale d'une entité supposée très évoluée. Juste après le passage plagié zilder dit d'ailleurs:Et en quoi Pantel se referant sur des travaux de physiciens ferait de lui un charlatant???
Il prétend donc en plus que cette idée n'est pas présente dans les théories de "notre" physique et ose même sous-entendre que c'est son statut d'entité (ayant accès à la vaste mer d'énergie) qui lui permet de bien la comprendre. Donc oui il y a là quelque chose d'assimilable à de la charlatanerie.Dans les théories de votre physique, vous évitez la considération explicite de cet arrière-plan en calculant seulement la différence entre l’énergie de l’espace vide et celle de l’espace qui contient la matière (espace volumique).
Cette différenciation observable est tout ce qui compte dans la détermination des propriétés générales de la matière telles qu’elles sont accessibles à votre observation. Avoir accès à cette vaste mer d’énergie joue un rôle essentiel dans la compréhension de la cosmogonie comme un tout.
Je tente 4 hypothèsesnikoteen a écrit : Quelle hypothèse vous parait la plus probable pour expliquer cette quasi-similarité des discours ?
: Nous sommes d'accord là-dessus. C'est vrai pour tous les concepts basés sur une croyance (combien de versions différentes de la génèse ?). Mais comment peut-on éliminer l'hypothèse du copier-coller réalisé par JCP dans ce cas précis ? Sachant que l'existence du copier-coller comme technique de génération de texte est avérée et que l'existence de voix provenants d'entités omnipotentes ne l'est pas encore, comment pourrais-je ne pas positionner mon curseur de vraisemblance très près de la case "copier-coller" ?Yann a écrit :Dans un contexte non-sceptique, il y a plein d'explications.
Yann a écrit :C'est en quelque sorte une description du processus qui crée la matière à partir de ce qui semble être le vide. Je serais intéressé de savoir si vous trouvez quoi que ce soit là-dessus.
Salut Yann,Yann a écrit :Nicolas,
On ne peut pas éliminer une telle hypothèse. Comme le souligne Abel Chemoul, JC Pantel ne cache pas avoir lu le livre de David Bohm d'où est extrait le passage mot pout mot, ainsi que les autres concepts régulièrement utilisés depuis le milieu des années 90.
Je suis stupide de ne pas avoir pensé à celle-là!Yann a écrit :...Une autre hypothèse pourrait être émise: où l'on dira que c'est le cerveau de JC Pantel qui a enregistré ces concepts dans l'inconscient. Dans cette hypothèse que certains privilégient, les voix et les phénomènes sont bien réels mais ils sont générés de façon paranormale par le psychisme de JC Pantel, ce qui signifie que ces dialogues sont en réalité un symptome de schizophrénie poussée à son paroxysme...
Et oui, pour les croyants le mystère demeure!Yann a écrit :...Cette dernière hypothèse ne colle malgré tout pas trop avec les témoignages de xénoglossie, les apparitions de semi-géométrisés avec témoins, et d'autres phénomènes où l'inconscient - dans son rôle de mémorisateur chaotique - n'est a priori pas mis à contribution.
Yann
Stephane a écrit :Autrement dit, RIEN ne pourra jamais vous faire sortir de vos rêves. Je me trompe?
Pour le moment on n'est pas dans ce cas.Stéphane a écrit :... Je donne un exemple: Pantel vient sur ce forum et avoue tout, il dit avoir encanulé Gatti, Jls, et tous les autres suiveux... ...Autrement dit, RIEN ne pourra jamais vous faire sortir de vos rêves. Je me trompe?
C'est incroyable ce déni de réalité. Je pense que Gatti est fou. Ou alors il y a une caméra cachée quelquepart...Gattif a écrit :NIKO: Répondez simplement à cette question. Quelle hypothèse vous parait la plus probable pour expliquer cette quasi-similarité des discours ?
GATTI: Vous en avez de bonnes Niko! Celui qui pourra répondre simplement a cette question n'est pas encore né mais j'ai tout de même la prétention d'avoir une meilleure réponse que l'hypothèse d'ABEL qui plonge a pieds joints dans le ridicule en supposant connement le plagiat des écrits de Bohm par JCP. Bien sûr que c'est la première idée qui vient a l'esprit quand on est idiot en paranormal ou prestidigitateur comme MAJAX et qu'on cherche l'explication pour un tour de passe passe mais ici le contexte est diffèrent, JCP n'est pas un mentaliste , c'est un des plus grands médiums qu'ai connu de notre civilisation. J'admire aussi l'acquiescement des forumeurs qui s'esclaffent en se satisfaisant pleinement de cette trouvaille d'ABEL . Depuis le temps qu'il nous mystifie , Jean-Claude Pantel le voici maintenant pris la main dans le sac .
Si vous étiez un tout petit peu curieux, vous devriez savoir que dans la plupart des dossiers du paranormal il est question d'informations qui nous parviennent par des canaux qui nous échappent complètement . Le radiesthésiste interroge son pendule pour lui soutirer de l'information, les spirites interrogent les "esprits" pour leur soutirer de l'information. Les channeling sont incorporés par des entités qui délivrent des l'informations inconnue. Ce n'est pas Yann ni Ghost qui me contrediront. Certain comme YUNG affirment que les médiums puisent dans une mémoire globale collective. Alors avant de vous satisfaire de la première idée rationaliste venue comme le fait Abel il faudrait étudier les dossiers concernés hein!
Si nous nous fions aux phénomènes poltergeist générés par JC PANTEL depuis trente ans force et de constater qu'un sérieux complément d'enquête est nécessaire pour étayer l'hypothèse d'Abel qui est d'une naïveté consternante.
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