Instabilité géopolitique, crise climatique, fiscalité, taxes, quotas et règlements

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jean7
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Re: Instabilité géopolitique, crise climatique, fiscalité, taxes, quotas et règlements

#201

Message par jean7 » 05 sept. 2025, 01:27

ABC a écrit : 04 sept. 2025, 08:27et leurs électorats ne les incitent guère à se montrer plus responsables.
Comment l'électorat pourrait-il exprimer l'idée "cessez de vous battre, bossez ensemble" ????
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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ABC
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#202

Message par ABC » 05 sept. 2025, 15:23

ABC a écrit : 04 sept. 2025, 08:27et leurs électorats ne les incitent guère à se montrer plus responsables.
jean7 a écrit : 05 sept. 2025, 01:27Comment l'électorat pourrait-il exprimer l'idée "cessez de vous battre, bossez ensemble" ????
Par des attentes électorales et le choix de lignes rouges compatibles.

jean7
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Re: Instabilité géopolitique, crise climatique, fiscalité, taxes, quotas et règlements

#203

Message par jean7 » 05 sept. 2025, 16:29

ABC a écrit : 05 sept. 2025, 15:23
ABC a écrit : 04 sept. 2025, 08:27et leurs électorats ne les incitent guère à se montrer plus responsables.
jean7 a écrit : 05 sept. 2025, 01:27Comment l'électorat pourrait-il exprimer l'idée "cessez de vous battre, bossez ensemble" ????
Par des attentes électorales et le choix de lignes rouges compatibles.
Je ne vois pas, concrètement, comment les électeurs pourraient exprimer leurs attentes électorales.
Les lignes rouges, c'est trop tard.
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#204

Message par ABC » 05 sept. 2025, 17:43

ABC a écrit : 04 sept. 2025, 08:27et leurs électorats ne les incitent guère à se montrer plus responsables.
jean7 a écrit : 05 sept. 2025, 01:27Comment l'électorat pourrait-il exprimer l'idée "cessez de vous battre, bossez ensemble" ????
ABC a écrit : 05 sept. 2025, 15:23Par des attentes électorales et le choix de lignes rouges compatibles.
jean7 a écrit : 05 sept. 2025, 16:29Je ne vois pas, concrètement, comment les électeurs pourraient exprimer leurs attentes électorales.
Ce n'est pas nécessaire. Un responsable ne peut pas être élu s'il ne les prend pas suffisamment en compte (ou tout au moins, plus que ses concurrents aux yeux de son électorat) qu'elles soient ou non exprimées.

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Re: Instabilité géopolitique, crise climatique, fiscalité, taxes, quotas et règlements

#205

Message par jean7 » 06 sept. 2025, 01:22

ABC a écrit : 05 sept. 2025, 17:43
ABC a écrit : 04 sept. 2025, 08:27et leurs électorats ne les incitent guère à se montrer plus responsables.
jean7 a écrit : 05 sept. 2025, 01:27Comment l'électorat pourrait-il exprimer l'idée "cessez de vous battre, bossez ensemble" ????
ABC a écrit : 05 sept. 2025, 15:23Par des attentes électorales et le choix de lignes rouges compatibles.
jean7 a écrit : 05 sept. 2025, 16:29Je ne vois pas, concrètement, comment les électeurs pourraient exprimer leurs attentes électorales.
Ce n'est pas nécessaire. Un responsable ne peut pas être élu s'il ne les prend pas suffisamment en compte (ou tout au moins, plus que ses concurrents aux yeux de son électorat) qu'elles soient ou non exprimées.
Je ne le crois pas. Ce serait un pouvoir magique que même dans les fictions on ne sait pas mettre en œuvre.

Et quand bien même, c'est un obstacle très sérieux à un fonctionnement démocratique que de prétendre répondre aux attentes non exprimées.
C'est aussi un obstacle à toute construction ou effort demandant la participation, l'implication, du plus grand nombre.
L'absence d'expression effective et publique des attentes des peuples, à mon avis, est une cause majeure dans les crises politiques, géopolitiques et ses conséquences environnementales. Cela induit des gouvernances sans dialogue. Donc sans confiance. Donc sans implication collective.
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#206

Message par ABC » 06 sept. 2025, 14:56

ABC a écrit : 04 sept. 2025, 08:27et leurs électorats ne les incitent guère à se montrer plus responsables.
jean7 a écrit : 05 sept. 2025, 01:27Comment l'électorat pourrait-il exprimer l'idée "cessez de vous battre, bossez ensemble" ????
ABC a écrit : 05 sept. 2025, 15:23Par des attentes électorales et le choix de lignes rouges compatibles.
jean7 a écrit : 05 sept. 2025, 16:29Je ne vois pas, concrètement, comment les électeurs pourraient exprimer leurs attentes électorales.
ABC a écrit : 05 sept. 2025, 17:43Ce n'est pas nécessaire. Un responsable ne peut pas être élu s'il ne les prend pas suffisamment en compte (ou tout au moins, plus que ses concurrents aux yeux de son électorat) qu'elles soient ou non exprimées.
jean7 a écrit : 06 sept. 2025, 01:22Et quand bien même, c'est un obstacle très sérieux à un fonctionnement démocratique que de prétendre répondre aux attentes non exprimées.
Elles s'expriment à un niveau local et remontent par différents canaux jusqu'aux militants (qui les déforment dans un sens correspondant à leurs certitudes) et aux élus ou candidats des partis politiques proposant des choix leur semblant politiquement réalistes (au sens ouvant la possibilité d'être élu, avec d'éventuelles modifications correspondant aux réels intérêts de leur électorat, pour ceux qui s'en soucient, une majorité je pense, mais limitées au niveau où convaincre leur paraît possible).

Le problème n'est pas seulement l'incompatibilité de nos attentes, mais leur non pertinence pour résoudre les problèmes auxquels nous faisons face (en France) depuis une cinquantainte d'années. Cela fait une cinquantaine d'années que les partis politiques sont en partie prisonniers de biais idéologiques et de ceux de leurs électorats. Je ne sais pas bien si, ce problème là, nous parviendrons à en limiter et en réduire suffisamment rapidement les conséquences avant que ça ne devienne un problème nettement plus sérieux que les premisses dont nous commençons à subir les conséquences :
  • santé,
  • justice,
  • sécurité,
  • désindustrialisation,
  • désunion et perte de confiance dans notre société (en affectant ces problèmes aux parties des causes que nous acceptons de voir... ...voir même en exagérant celles que nous voulons bien voir afin de nous dédouaner de notre part de responsabilité, dans le respect de nos biais culturels et idéologiques),
  • immigration incontrôlée amplifiant les problèmes de fracture sociale (amplifiés par des discours désintéressés visant à les aggraver en les radicalisant afin de servir tel ou tel intérêt politique interne ou externe),
  • insuffisance de nos moyens de défense conventionnels et faiblesse de l'outil industriel de production de ces moyens,
  • évolution trop lente de la décarbonation de notre économie et évolution trop lente de nos modes de consommation et de production dans une direction plus respectueuse de la biosphère et de notre avenir (une évolution devant être précédée de mesures rencontrant une large adhésion et nécessaires pour engendrer ces changements),
  • gonflement non maîtrisé de la dette, et donc de sa charge, nous privant ainsi de resources financières dont nous aurions besoin pour engager les nombreuses transformations requises pour remédier à ces problèmes,
  • manque de lucidité quant aux priorités qui devraient être les nôtres et choix de lignes rouges incompatibles avec ces priorités.
Pas facile de trouver une solution commune négociée ET réaliste à ces difficultés. Une permière étape est de les identifier et de les reconnaître, une deuxième de parvenir à identifier nos biais dans les causes auxquelles nous les attribuons et une motivation suffisante pour les surmonter...
...et ça aussi c'est très difficile.

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