Forum Sceptique

Etienne Beauman a écrit : Tu es persuadé de l'innocence de DSK, tu semble être convaincu d'un acquittement, mais tu pense que la justice dans ce cas ne fonctionne pas ????

Je vois qu'ils sont pliés au bar

Etienne c'est tout à fait ce que je pense ;

"Tu es persuadé de l'innocence de DSK", oui, ce n'est pas un violeur pour moi..
"tu semble être convaincu d'un acquittement", oui, et pire, quoi qu'il ai fait !
"mais tu pense que la justice dans ce cas ne fonctionne pas, tout à fait, on ne saura jamais vraiment.
je pars du postula, que le viol dans cette affaire, est quasiment improuvable (déjà évoqué)

A++

Salut Le Lycaon,

Le Lycaon a écrit :Le point de vue de Meyssan :

Mais mon pauvre, on s'en fout de son opinion ! À part quelques conspirationnistes, les délires antisémites du cerveau malade de Meyssan n'intéressent personne.

Hallu

ça c'est bien vrai! je le trouve bien intéressant ce point de vue.

thx4 a écrit : on ne saura jamais vraiment.

Bah oui mais on s'en fout de on. Si DSK est innocent et qu'il est acquitté je ne vois pas ce que tu peux reprocher à la justice ?
Elle aura fait son boulot, libre à DSK ensuite de poursuivre ou non la femme de chambre en justice pour réparation.

A moins de nous sortir un couplet à la BHL"J’en veux, ce matin, au juge américain qui, en le livrant à la foule des chasseurs d’images qui attendaient devant le commissariat de Harlem, a fait semblant de penser qu’il était un justiciable comme un autre.

J’en veux à un système judiciaire que l’on appelle pudiquement « accusatoire » pour dire que n’importe quel quidam peut venir accuser n’importe quel autre de n’importe quel crime – ce sera à l’accusé de démontrer que l’accusation était mensongère, sans fondement."

Sans fondement ?
Une femme qui a du sperme sur la robe est beaucoup plus crédible qu'une qui n'en a pas pour prétendre qu'on lui a éjaculer dessus, non ?
Si l'adn extrait du sperme relevé sur la robe correspond à celui de la personne désignée c'est beaucoup plus difficile pour cette personne de nier qu'elle a éjaculé sur cette robe, non ?
Est il crédible de penser qu'un homme de 62 ans charme une jeune femme de 32 en trente seconde et se voit offrir sur le champ une fellation ?

Si la correspondance d'adn n'est pas une invention de journaliste DSK a de grandes chances d'être reconnu coupable s'il va au procès.

richard a écrit :
Hallucigenia a écrit :Moi non plus, je ne m'y connais pas assez dans le domaine pour entrer dans des considérations juridico-techniques.
moi je ne m'y connais pas assez pour rentrer dans des considérations sexo-techniques, mais j'ai du mal à concevoir comment on peut forcer qelqu'un à faire une fellation: ne risque-t-on pas de se la faire mordre?

Et oui, pas besoin d'être expert en la matière pour se rendre compte de ce récit extravagant !
OK ! Qu'une personne terrorisée ait peur de croquer la saucisse, je veux bien le croire (une prise de risque inconsidérable pour le violeur, qui ne connait point sa victime), mais elle n'avait pas les mains attachés...Le risque d'omelette est donc considérable.
Il est parvenu à éjaculer rapidement et dans ces conditions douteuses. Alors soit, mémère sait s'y prendre, soit pépère est si excité par le risque, que c'est parti tout seul.
Pas besoin d'être un serial violeur pour ce rendre compte ! C'est du bon sens pour quiconque, qui ose de livrer à un minimum d’introspection dans un domaine complètement refoulé.

Est il crédible de penser qu'un homme de 62 ans charme une jeune femme de 32 en trente seconde et se voit offrir sur le champ une fellation ?

Oui, si c'est un coup monté ! A moins d'une sacrée salope !
Elle a très bien pu être payée, y compris par DSK !

Miro a écrit :
Est il crédible de penser qu'un homme de 62 ans charme une jeune femme de 32 en trente seconde et se voit offrir sur le champ une fellation ?
Oui, si c'est un coup monté ! A moins d'une sacrée salope !
Elle a très bien pu être payée, y compris par DSK !

Ah parce que le coup monté DSK l'aurait pas senti venir ?
Ça vous arrive souvent à vous que des inconnus vous offre des fleurs ?

Pour la version prostipute, faudrait vraiment être crétin pour soudoyer une femme de chambre quand on a les moyens de se payer plusieurs escorte girls, non ?

La version acte consenti est totalement invraisemblable. Le complot c'est pire encore, si je veux mouiller DSK dans un plan Q je lui envoie ma meilleure pro, pas une bénévole

et pas besoin de l'envoyer en prison, suffit de diffuser les photos... Si je veux vraiment en finir avec lui je lui envoie un tueur qui risquera pas de parler à tort ou à travers.
Là on est dans l'absurde, il a craqué de manière inconcevable et implanifiable c'en est à peine croyable tellement c'est débile, c'est tout le charme du réel.

Etienne Beauman a écrit :
Sans fondement ?
Une femme qui a du sperme sur la robe est beaucoup plus crédible qu'une qui n'en a pas pour prétendre qu'on lui a éjaculer dessus, non ?
Si l'adn extrait du sperme relevé sur la robe correspond à celui de la personne désignée c'est beaucoup plus difficile pour cette personne de nier qu'elle a éjaculé sur cette robe, non ?
Est il crédible de penser qu'un homme de 62 ans charme une jeune femme de 32 en trente seconde et se voit offrir sur le champ une fellation ?

Si la correspondance d'adn n'est pas une invention de journaliste DSK a de grandes chances d'être reconnu coupable s'il va au procès.

Tout ce que tu dis est vrai sans aucun doute, j'ajouterai qu'en plus c'est elle qui est entrée dans sa chambre, sans invitation, et qui c'est portée volontaire en remplacement d'une autre, pour les avocats de DSK, ce ne sera pas une charge mais un levier, l'inverse complétement de ce tu penses.
Je sais ça fait mal

Imagine une seconde, qu'elle soit consentante au moins pour partie, rien ne prouve aujourd'hui qu'elle ne l'était pas, je sais ce n'est pas ce quelle dit. mais DSK dit le contraire, c'est un cul sac, pas d'issue de vérité donc, et les techniques d'investigations n'y changeront rien. On revient à l'intime conviction ....

C'est sur que si Hallucigena, et moi sommes dans le jury on n'est pas couché, au US il faut l'unanimité.

A++

thx4 a écrit :
Etienne Beauman a écrit :
Sans fondement ?
Une femme qui a du sperme sur la robe est beaucoup plus crédible qu'une qui n'en a pas pour prétendre qu'on lui a éjaculer dessus, non ?
Si l'adn extrait du sperme relevé sur la robe correspond à celui de la personne désignée c'est beaucoup plus difficile pour cette personne de nier qu'elle a éjaculé sur cette robe, non ?
Est il crédible de penser qu'un homme de 62 ans charme une jeune femme de 32 en trente seconde et se voit offrir sur le champ une fellation ?

Si la correspondance d'adn n'est pas une invention de journaliste DSK a de grandes chances d'être reconnu coupable s'il va au procès.
Tout ce que tu dis est vrai sans aucun doute, j'ajouterai qu'en plus c'est elle qui est entrée dans sa chambre, sans invitation, et qui c'est portée volontaire en remplacement d'une autre, pour les avocats de DSK, ce ne sera pas une charge mais un levier, l'inverse complétement de ce tu penses.
Je sais ça fait mal

Imagine une seconde, qu'elle soit consentante au moins pour partie, rien ne prouve aujourd'hui qu'elle ne l'était pas, je sais ce n'est pas ce quelle dit. mais DSK dit le contraire, c'est un cul sac, pas d'issue de vérité donc, et les techniques d'investigations n'y changeront rien. On revient à l'intime conviction ....

C'est sur que si Hallucigena, et moi sommes dans le jury on n'est pas couché, au US il faut l'unanimité.

A++

Ce que tu dis est vrai pour toutes les affaires de viol, et des gens condamnés (avec des innocents dans le tas) pour viol aux états unis c'est pas ce qui manque... à part le fait que DSK c'est DSK (ce qui serait je pense un avantage en France mais peut-être bien un désavantage aux states) t'as pas grand chose pour appuyer l'acquittement.

Salut à tous.

Hallucigenia a écrit :À part quelques conspirationnistes, les délires antisémites du cerveau malade de Meyssan n'intéressent personne.

Ce qui est pathétique dans le fiel suintant de cette prose (ah ! l'heureux hasard de l'homophonie !), c'est qu'on ne peut déceler à qui Meyssan réserve le plus de haine, les Américains (« Étatsuniens »), les sionistes, les représentants de la finance internationale, les « groupes militaro-industriels », les juifs...

À moins biens sûr que les derniers ne concentrent tout ce que considère Meyssan comme autant d'abominations ; je note dans l'article fourni par Le Lycaon (qui semble avoir de bien curieuses lectures, en espérant que ce ne soit pas de bien regrettables références) cette perle, qui hurle la conviction de son auteur : « [...] le Cercle Léon Blum, du nom d’un ancien Premier ministre juif. » Léon Blum – qui n'a pas été premier ministre, mais Président du Conseil notamment pendant le Front Populaire » – est un homme politique, ancien chef de gouvernement sous la IIIe République, français.

Ah parce que le coup monté DSK l'aurait pas senti venir ?

S'il était aussi méfiant, il aurait mis sa ceinture de chasteté partout en voyage ! Vu le nombre d'aventures qu'il avait, il était bien exposé, de toute manière.

Ça vous arrive souvent à vous que des inconnus vous offre des fleurs ?

Argent et puissance sont des arguments plus que convaincants.

Pour la version prostipute, faudrait vraiment être crétin pour soudoyer une femme de chambre quand on a les moyens de se payer plusieurs escorte girls, non ?

Et alors ? C'est sur le moment qu'il était supposé avoir son envie irrésistible.

Ma mère a toujours dit : "quand la quéquète est en l'air, la raison est par terre"

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La version acte consenti est totalement invraisemblable. Le complot c'est pire encore, si je veux mouiller DSK dans un plan Q je lui envoie ma meilleure pro, pas une bénévole  :roll:

Parce que tu la connais ? Coquin, vas

embtw a écrit : Merci Harry, j'ai bien ri

Ami de l'humour frais, subtil et de bon goût, je te salue!

Hallucigenia a écrit :(Marcel, tu me ressers une chopine ?)

Une bonne chopasse pour moi merci (vu le sujet discuté ici, le mot "chopine" me paraît bien mal choisi).

Le Lycaon a écrit :Le point de vue de Meyssan (censure parentale)

Voltaire ne méritait pas ça.

thx4, c'est pas possible, c'est de la provoc' que tu fais ?

T'es qui pour affirmer qu'il n'y a pas eu de viol et traiter une victime potentielle de menteuse sans même avoir été là ? Tu sais, c'est à cause de gens comme toi que des enfants et des femmes n'osent jamais porter plainte. "Mais non, tonton Gilbert ne t'a pas mit un doigt, ce n'est pas un violeur, mais un homme bien sous tout rapports, menteuse ! Et puis de toute façon, ce sera difficilement prouvable, mouahaha ! Et puis tu l'as peut-être cherché !". Quand on ne sait pas, il vaut mieux se la fermer !
Richard, tu sais, sous la menace, la peur et l'effet de choc, il est malheureusement tout à fait possible qu'une femme soit contrainte à faire une fellation sans oser riposter. Un peu comme les femmes battues qui ne cherchent pas à se défendre et restent avec leur mari. Ca peut sembler incroyable pour ceux qui n'ont jamais eu à confronter ce genre de problème grave, mais il y a des effets psychologiques qui sont difficilement explicables.

Etienne Beauman a écrit :Si l'adn extrait du sperme relevé sur la robe correspond à celui de la personne désignée c'est beaucoup plus difficile pour cette personne de nier qu'elle a éjaculé sur cette robe, non ?

Non regarde:
J'ai eu un rapport tôt ce matin, la dame est partie, la femme de chambre à récupérée le préservatif, l'a retourné et frotté sur sa robe.
Et voilà.

HarryCauvert a écrit

Voltaire ne méritait pas ça.

Pourtant : http://www.contreculture.org/AG%20Voltaire.html

Triste nouvelle : le calvaire des Strauss-Kahn n'est pas terminé. Ils ont trouvé un appartement confortable mais aucune femme de ménage pour s'en occuper !

Sélénite a écrit :thx4, c'est pas possible, c'est de la provoc' que tu fais ?
T'es qui pour affirmer qu'il n'y a pas eu de viol et traiter une victime potentielle de menteuse sans même avoir été là ?

Salut Sélénite,

Le même que celui qui affirme que la (SEULE) victime c'est la femme de ménage.
Un peu de provoc, mais plutôt par jeu devant autant de résistance

Notre problème, est partisan, chacun prend parti en fonction de son ressenti et de son niveau d'information, aucune chance partant de là de tomber d'accord.
La simple raison , c'est nos sources d'information, complètement tronquées et truquées.
Personne n'a vu et entendu DSK ces jours derniers ?
Personne n'a vu et entendu la femme de ménage ?

Par contre tout le monde à lu et vu tous les médias, voila comment on se fait une conviction. (c'est surement dramatique, et vaste débat)

Bien sur il serait raisonnable de la fermer, mais je suis au bar avec mes pots, comprends tu, on refait le monde, ça n'avancera pas beaucoup les choses, mais c'est très récréatif non?

A++

thx4 a écrit : Tu es un coureur de jupons un peu balourd mais pas un violeur, il y à longtemps que si un seul cas était avéré à 62 ans ont le sauraient, tu en sais quelque chose.

Ben voyons ! Il est bien connu que jamais un dragueur n'a violé qui que ce soit, et qu'un violeur ne sort jamais d'un milieu aisé ou puissant ! Tout comme il est bien connu que la fortune comme la notoriété n'ont jamais, au grand jamais, empêché une victime de se plaindre et de faire condamner un abuseur quelconque. Non plus que les amis puissants d'un abuseur bien en cour n'auraient jamais l'idée de décourager une victime de porter plainte ou la presse de s'abstenir de relater des faits déplaisants, ni de minimiser un abus au prétexte qu'il serait grave de ruiner une carrière, etc.

Ergo, DSK étant un dragueur lourdingue, sortant d'un milieu "distingué" et n'ayant jamais été accusé auparavant, il est d'office exonéré de toute possibilité d'accusation de viol ...

NEMROD34 a écrit :
Etienne Beauman a écrit :Si l'adn extrait du sperme relevé sur la robe correspond à celui de la personne désignée c'est beaucoup plus difficile pour cette personne de nier qu'elle a éjaculé sur cette robe, non ?
Non regarde:
J'ai eu un rapport tôt ce matin, la dame est partie, la femme de chambre à récupérée le préservatif, l'a retourné et frotté sur sa robe.
Et voilà.

On peut trouver beaucoup de parades pour expliquer bien des choses !
Mais les fellations avec préservatifs se pratiquent généralement dans le milieu tarifé. Mais un violeur, qui met un capuchon par respect d'hygiène pour sa victime, ce n’est pas crédible ...

Je trouve bien étonnant, que la justice américaine, les médias et nombreux intervenants ici s’abstiennent de vouloir expliquer comment, sur le plan technique, on peut forcer à pratiquer une fellation sans exercer une pression ou menace sur sa victime.
Je pense, que c’est une des premières choses à tirer au clair.

Bonjour,
Une chose me semble bizarre depuis le début :

Lors du premier passage au tribunal ,le procureur parle bien d' "au moins un cas similaire" ?

Sans plainte, c'est un mensonge , ou ragot ....non ?

Florence dit,

Le fait que DSK et ses avocats aient changé de version des faits (passé de dénégation totale à "relation consensuelle") montre que l'accusation dispose d'éléments à charge

Il me semble que les avocats et dsk nient ,depuis le début ,les accusations de viols, séquestrations, etc. Laissant une porte ouverte a une "relation consensuelle" ,mais qu'ils n'ont toujours pas franchit.

A priori ,je crois cette femme victime . Mais toute cette fumée non officielle

(adn pas adn,frère pas frère,vidéo de l'agressée pas de vidéo.....).

Dur d'y voire clair.

comment, sur le plan technique, on peut forcer à pratiquer une fellation sans exercer une pression ou menace sur sa victime.

En effet !

Imaginons encore :

Il semble que la femme de ménage ait commis l'erreur d'entrer dans une chambre occupée, peut-être de surprendre DSK " à poil "

DSK aurait pu menacer de se plaindre à l'hôtel, la dame de s'inquiéter pour son emploi.

D'où un arrangement : une fellation contre l'assurance de non plainte.

Dans ce cas la dame était-elle consentante ? Oui pour DSk, non pour la dame.

Il y a tant de possibles dans cette histoire. Quelle histoire, donc!

atch014 a écrit :Bonjour,
Une chose me semble bizarre depuis le début :

Lors du premier passage au tribunal ,le procureur parle bien d' "au moins un cas similaire" ?

Sans plainte, c'est un mensonge , ou ragot ....non ?

Pas nécessairement. Il peut avoir reçu un signalement, se référer à l'affaire Banon en France, etc.

Florence dit,

Le fait que DSK et ses avocats aient changé de version des faits (passé de dénégation totale à "relation consensuelle") montre que l'accusation dispose d'éléments à charge
Il me semble que les avocats et dsk nient ,depuis le début ,les accusations de viols, séquestrations, etc. Laissant une porte ouverte a une "relation consensuelle" ,mais qu'ils n'ont toujours pas franchit.

A priori ,je crois cette femme victime . Mais toute cette fumée non officielle (adn pas adn,frère pas frère,vidéo de l'agressée pas de vidéo.....).

Dur d'y voire clair.

A priori, vu le peu d'infos fiables dont on dispose, on peut au plus être certain qu'il s'est passé quelque chose de pas très catho... orthod... cashe... hal... pas très net, et que les différentes parties jouent à une guerre des communiqués, de l'accusation aux avocats qui tiennent un gros cas bien juteux qui assurera leur réélection et/ou leur prospérité financière, de l'accusé à la plaignante qui tentent tous deux de préserver leurs intérêts, quels qu'ils soient.

A voir les derniers développements, on peut pencher pour l'idée que l'accusé est en posture délicate, mais il faut bien admettre qu'il ne s'agit que de spéculations.

Miro a écrit :Mais les fellations avec préservatifs se pratiquent généralement dans le milieu tarifé.

Nan, relis moi...

comment, sur le plan technique, on peut forcer à pratiquer une fellation sans exercer une pression ou menace sur sa victime.

En plein dans le sujet: http://www.lepost.fr/article/2011/05/25 ... 61078.html

Je pense, que c’est une des premières choses à tirer au clair.

Rhôôôôô une allusion à Sinclair ?

Le Lycaon a écrit :HarryCauvert a écrit
Voltaire ne méritait pas ça.
Pourtant : http://www.contreculture.org/AG%20Voltaire.html

Je pensais à d'autres aspects de l’œuvre de Voltaire, plus caractéristiques du personnage.
Mais en donnant ce nouveau lien (*) qu'essayez-vous de dire? Que le réseau "Voltaire" est raciste et antisémite? Si tel est le cas ne pensez-vous pas que "Réseau Céline" ou "Réseau Drumont" seraient des appellations plus adéquates?

(*) il s'agit apparemment d'un site qui déploie de gros efforts pour nous dire que tout ce qui est Français est merdique, tout ce qui est Breton est merveilleux. A croire que le racisme et l'antijudaïsme ont épargné les douces terres de Bretagne...

Miro a écrit :Je trouve bien étonnant, que la justice américaine, les médias et nombreux intervenants ici s’abstiennent de vouloir expliquer comment, sur le plan technique, on peut forcer à pratiquer une fellation sans exercer une pression ou menace sur sa victime.
Je pense, que c’est une des premières choses à tirer au clair.

La première chose à tirer au clair, et ce n'est ni vous ni moi qui le ferons, c'est de savoir exactement ce qui s'est passé. Les accusations officielles contre DSK comprennent, si je ne m'abuse, "tentative de viol" et ne décrivent pas du tout en détail l'acte en question. Ce n'est que la presse qui a parlé de fellation, sans savoir comme trop souvent.

Ensuite, le fait que vous n'ayez pas idée de la façon dont un violeur peut forcer une victime à accomplir tel ou tel acte contre sa volonté est a) tout à votre honneur, b) la preuve que vous n'êtes pas bien renseigné sur la triste problématique du viol, c) le triste reflet des préjugés passablement misogynes (et plus généralement anti-victimes lorsqu'il s'agit de viol d'hommes) oh combien répandus sur ce sujet.

L'article qu'a posté Nemrod à ce sujet illustre clairement la problématique ...

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