Forum Sceptique

Tu trolles domi !

Dominique18 a écrit : 15 oct. 2024, 15:43 Endettement de la France? Oui. Insultes et invectives puantes à répétition, non. Tu vas commencer par me présenter tes excuses et retirer toutes les saloperies que tu m'as adressées.

Des excuses? Je le ferais volontiers si tu saisissais les mains que je t'avais tendu. Ici j'étais venu avec une analyse intéressante de Tatiana Ventôse sur l'origine de l'endettement actuelle de la France, origine qui selon elle tient dans la désindustrialisation et la financiarisation de l'économie, que l'État a compensé en devenant obèse et s'endettant massivement. Et ta première réponse fut de me reprocher de me référer à cette personne, en raison de je quelle «structure porteuse qui sous-tend leur ligne générale d'action» ou je ne sais quoi, avant de parler ou de m'accuser de «cherry-picking», etc, etc... Or non ici je parle bien de l'endettement de la France. D'ailleurs j'avais également parlé d'un autre exemple de politique absurde contribuant à l'endettement de la dite France, l'aberration du marché de l'électricité, via cette concurrence européenne purement artificielle qui oblige EDF a vendre sa propre électricité à des concurrents, qui ne sont en fait que des parasites, qui la revendent ensuite aux Français, y compris aux entreprises françaises, à prix d'or. Bref il y a de la matière à discuter plutôt qu'à se focaliser si l'on est d'accord ou non avec l'ensemble des opinions ou actions d'une personne proposant une analyse sur le sujet en question.

Mais aller attends je retends la main avec toute la bienveillance du monde sans ironie, ni sarcasme, si tu adresse l'analyse de Tatiana Ventôse, même pour la critiquer avec véhémence tant que c'est avec des arguments et concerne ses propos cela me va, alors je m'excuserait de t'avoir traité de lâche et de troll car clairement tu ne sera alors plus ni l'un ni l'autre. J'en prend l'engagement ici car discuter du fond voilà qui serait vraiment intéressant.

Lambert85 a écrit : 15 oct. 2024, 16:15 Tu trolles domi !

Ah bon?

Troll (Internet)
personne qui participe à une discussion sur Internet dans le but de susciter ou nourrir artificiellement une polémique

En argot Internet, un troll caractérise un individu cherchant l'attention par la création de ressentis négatifs, ou un comportement qui vise à générer des polémiques. Il peut s'agir d'un message (par exemple sur un forum), d'un débat conflictuel dans son ensemble1 (surtout politique) ou plus couramment de la personne qui en est à l'origine. Ainsi, on désigne sous le néologisme troller le fait de créer artificiellement une controverse qui vise à irriter l'interlocuteur, aux dépens des échanges et de l'équilibre habituel de la communauté2.

Nous sommes loin du compte.

@ Uno

Mais allez attends je retends la main avec toute la bienveillance du monde sans ironie, ni sarcasme, si tu adresse l'analyse de Tatiana Ventôse, même pour la critiquer avec véhémence tant que c'est avec des arguments et concerne ses propos cela me va, alors je m'excuserait de t'avoir traité de lâche et de troll car clairement tu ne sera alors plus ni l'un ni l'autre. J'en prend l'engagement ici car discuter du fond voilà qui serait vraiment intéressant. ]

Main tendue ? Vraiment ?
Tu me prends encore pour le dernier des idiots?
Eh bien nous allons faire l'inverse, parce que tu n'as pas l'air de bien avoir conscience de la portée de tes actes et de la teneur de tes insultes.
Tu commences par me présenter tes excuses, en bonne et due formes, et j'analyse le discours de Ventôse.
Ainsi, pas de marché de dupes.
La balle est dans ton camp.

Lambert85 a écrit : 15 oct. 2024, 16:15 Tu trolles domi !

J'aurais pourtant essayé.

Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt !

Dominique18 a écrit : 15 oct. 2024, 16:26Main tendue ? Vraiment ? Tu me prends encore pour le dernier des idiots?

Bien au contraire, c'est simplement que j'attends de te voir enfin discuter du sujet avant de retirer l'ensemble de mes propos relatifs au faits que justement tu évites les sujets discuter, y compris via des assertions ad hominem volontairement vague mais bel et bien accusatoires. Je ne suis pas dans un marché mais cherche sincèrement à être honnête, si tu ne fuis plus le débats, là je pourrais et mieux je devrais, retirer l'assertion selon laquelle tu fuis lâchement le débat, or pour l'instant tu le fuis encore via un stupide concours d'égo. Or je peux regretter ici de t'avoir blessé, et te garantir des excuses si tu entre enfin dans la discussion. Mieux je peux te garantir des excuses tout en te laissant la liberté de me conchier malgré tout dans ta réponse à venir du moment que ceux-ci concerne l'analyse de Tatiana Ventôse. En revanche te présenter des excuses auxquelles je ne crois pas, simplement pour que tu adresses des propos que tu aurais pu adressé dès le début sans ces ad hominem, non ce serait te mentir et mentir à ma propre petite personne. Jusqu'ici tu as bien fuis la discussion sur l'analyse de Tatiana Ventôse via du trollage bien gras, c'est un fait, un fait que je regrette, mais je ne peux retirer cela tant que tu fuiras systématiquement la discussion.Tient en parlant de discussion, voici un petit complément à l'analyse de Tatiana Ventôse.

Désindustrialisation : en Allemagne, le patronat tire la sonnette d'alarme

Intéressant car l'Allemagne veut sauver son industrie, alors que la France l'a déjà largement sacrifié. Cependant un truc à développer ici, c'est bien sûre la politique suicidaire allemande d'avoir renoncer au nucléaire et demeurer largement dépendant du Charbon pour la production de son électricité. La France aurait la possibilité d'être bien plus compétitive que l'Allemagne sur ce plan là grâce à son parc nucléaire, problème la concurrence artificielle du marché européen de l'électricité plombe la France tout en soutenant artificiellement l'Allemagne.

Lambert85 a écrit : 15 oct. 2024, 16:53 Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt !

Tu t'es reconnu ?

Nous n'allons pas nous égarer dans des discussions oiseuses interminables et tergiverser à loisir.
Tu te défiles avec une fort inélégante mauvaise foi.
Soit tu assumes tes responsabilités, soit tu ne le fais pas.
C'est clair et limpide.
Depuis le temps que tes insultes envers tes interlocuteurs durent, il est plus que temps qu'elles cessent.
C'est devenu insupportable.
L'égo n'a rien à voir, il s'agit uniquement de respect, et ce en
adéquation avec la charte de ce forum.
Tu auras beau essayer de te donner le beau rôle, ça n'y changera strictement rien.

Je réitère...

...nous allons faire l'inverse, parce que tu n'as pas l'air de bien avoir conscience de la portée de tes actes et de la teneur de tes insultes.
Tu commences par me présenter tes excuses, en bonne et due formes, et j'analyse le discours de Ventôse.
Ainsi, pas de marché de dupes.
La balle est dans ton camp.

A toi de voir...

Dominique18 a écrit : 15 oct. 2024, 17:29

Lambert85 a écrit : 15 oct. 2024, 16:53 Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt !

Tu t'es reconnu ?

J’exige des excuses !

Dominique18 a écrit : 15 oct. 2024, 17:30 Nous n'allons pas nous égarer dans des discussions oiseuses interminables et tergiverser à loisir.
Tu te défiles avec une fort inélégante mauvaise foi.

L’hopital qui se fout de la charité !

uno a écrit : 15 oct. 2024, 09:28 Elle est ici douteuse en quoi?

Tu pourrais proposer des gens moins douteux mais on a compris où tu veux en venir.

Dominique18 a écrit : 15 oct. 2024, 16:26 Main tendue ? Vraiment ?

Oui, il fait comme ça :

Lambert85 a écrit : 15 oct. 2024, 17:52

Dominique18 a écrit : 15 oct. 2024, 17:30 Nous n'allons pas nous égarer dans des discussions oiseuses interminables et tergiverser à loisir.
Tu te défiles avec une fort inélégante mauvaise foi.

L’hopital qui se fout de la charité !

Pourquoi ? Tu attends aux urgences ? Tu souffres ? Tu trouves le temps long?
Tu n'as pas trouvé pour le brochet ?

nikola a écrit : 15 oct. 2024, 18:00

uno a écrit : 15 oct. 2024, 09:28 Elle est ici douteuse en quoi?

Tu pourrais proposer des gens moins douteux mais on a compris où tu veux en venir. Je la connaissais du temps d'avant son revirement. Je n'étais pas emballé. Trop énervée, trop excitée.

Dominique18 a écrit : 15 oct. 2024, 16:26 Main tendue ? Vraiment ?

Oui, il fait comme ça :

Je suis en train de lire une excellente analyse sur la péronelle en question. Pas mal documenté.

Pour la photographie, ça ne va pas plaire.

nikola a écrit : 15 oct. 2024, 06:19 Quant à Tatiana Ventôse, encore une référence douteuse d’uno, pour changer.

Ce n'est pas une référence douteuse, c'est une référence d'extrême-droite qui ne détonne pas dans cet univers. Un peu complotiste, plutôt climato-contraireuse, pro-russe, anti-UE et fan du grand remplacement.
Que du classique très apprécié par les fanas de l'extrême-droite et très peu par les autres. Normal.
Après, elle récuse la qualification d'extrême-droite qui lui est attribué. Normal aussi, mais force est de constater que son discours transpire la fachosphère.
Ce qui est toutefois intéressant dans son parcours, c'est qu'elle est passé de Jean-Luc Mélanchon à l'extrême-droite, ce qui a tendance à montrer une certaine similarité entre les deux extrêmes.

Ce que j'ai bien aimé sur la première image de la vidéo, c'est la tronçonneuse. En référence je suppose à Javier Milei qui a promis de réduire l'inflation et l'endettement de l'Argentine, d'aider le peuple et de faire payer la "caste" (ou deep-state si on préfère). Javier Milei qui paradait avec une tronçonneuse à la main, signe des massacres coupes qu'il allait faire dans les administrations.
Son programme a d'ailleurs bien réussi, l'inflation est revenue à 4%, le nombre de pauvres a explosé et la "caste" se porte très bien.

Personne n’ignore le palmares de Tatiana. Faut-il pour autant mépriser tout ce qu’elle écrit ? On préfère troller et détourner le sujet...

Lambert85 a écrit : 15 oct. 2024, 18:43 Personne n’ignore le palmares de Tatiana. Faut-il pour autant mépriser tout ce qu’elle écrit ? On préfère troller et détourner le sujet...

Je ne méprise pas, je positionne.
Après, si tu veux détailler un (ou des) point particulier de son discours afin qu'on en discute, pas de problème pour moi hein.

Inso a écrit : 15 oct. 2024, 18:34 Ce qui est toutefois intéressant dans son parcours, c'est qu'elle est passé de Jean-Luc Mélenchon à l'extrême-droite, ce qui a tendance à montrer une certaine similarité entre les deux extrêmes.

Je ne vois pas les choses comme « les extrêmes se rejoignent » (qui pour moi est une connerie) parce qu’on trouve aussi des gens qui viennent de l’extrême-centre à l’extrême-droite, ou l’inverse.
Je vois plutôt ça comme ça : qu’est-ce qui est central dans les idées politiques de Tartempion ? Qu’est-ce qui est secondaire ?
Quand Kuzmanovic soutient Le Pen lors d’une élection, ce n’est pas par proximité idéologique, mais parce que la nation est primordiale chez lui et qu’il voit Le Pen comme la seule, lors de cette élection, à avoir le même point de vue (à peu près, hein) sur la nation.
D’autres, en revanche, vont chez Le Pen pour la gamelle, d’autres par bêtise, d’autre par ignorance…

Lambert85 a écrit : 15 oct. 2024, 18:43 Personne n’ignore le palmares de Tatiana. Faut-il pour autant mépriser tout ce qu’elle écrit ? On préfère troller et détourner le sujet...

Je suis d'accord. Le recours à des copiés-collés incessants de tiers et à des simagrées d'offensé masquent sans doute une incapacité ou une grande paresse. Ce n'est pas de l'esprit critique, ça. C'est du perroquetage.

Inso a écrit : 15 oct. 2024, 18:34Ce n'est pas une référence douteuse, c'est une référence d'extrême-droite qui ne détonne pas dans cet univers. Un peu complotiste, plutôt climato-contraireuse, pro-russe, anti-UE et fan du grand remplacement.

Tu sais il y a une chaine youtube que j'adore à savoir «Clint's Reptiles», un zoologiste et biologiste de l'évolution qui hormis ses fascinantes vidéos sur diverses espèces animales, a récemment pris le temps de s'adonner aux classiques réfutations de vidéos créationnistes. Dans sa première vidéo de réfutation de réfutations des assertions créationnistes il précisa brièvement qu'il n'était lui-même pas athée et croyait en Dieu. Ce qui lui a valu, comme il l'expliqua dans sa deuxième vidéo de réfutations des assertions créationnistes, divers commentaires d'athées affirmant qu'en raison de sa croyance en Dieu, ils ne pourraient plus le prendre au sérieux sur aucun des sujets qu'il abordait en biologie. Clint a cependant précisé ne pas être surpris de cette hostilité car les humains sont extrêmement tribaux. Dès qu'il a précisé être croyant, les athées pourtant également fan à la base de ses vidéos réfutant les créationnistes, l'ont perçu comme membre d'une «tribu», celle des croyants, hostiles à la leur, et donc rejettent mécaniquement, par pure tribalisme, tout ce qu'il a à dire. Un comportement qui n'est pas différent du tien ou de celle de Dominique18. Peu importe les propos de Tatania Ventôse, de Carl Benjamin, ou même les miens, ces gens ont été classé dans la «tribu de l'extrême-droite», ils sont donc opposé à votre «tribu» celle, je suppose, des «rationalistes et humanistes éclairés», donc ils ne doivent surtout pas être écoutés ou pris au sérieux.

Attitude pour le moins triste, pour le moins déplorable, d'autant plus que votre «tribu de l'extrême-droite» est une fiction. Tatania Ventôse serait pro-russe, je l'ignorais, mais Daniel Conversano, véritable racialiste assumé est lui pro-ukrainien. Et en quoi être anti-UE, est à présent d'extrême-droite? Qu'est-ce donc que cette «tribu de l'extrême-droite» que vous définissez, sinon un simple tribalisme politique consistant à rejeter, dénigrer et refuser tout débat, ou même des points d'accords, avec des gens que vous considérez hors de votre tribu. Revenons à notre sympathique Clint, il est croyant pas mal d'athées du présent forum pourrait le critiquer sur ces croyances, mais en quoi cela rend moins pertinent ses diverses vidéos en zoologie et biologie de l'évolution, en quoi cela interdit-il d'apprécier et de reconnaitre les mérite de cet homme et de son travail? Je ne sais pas si vous vous rendez compte que vous faite dans le tribalisme le plus décomplexé pour ne pas adresser les positions pourtant nuancées et parfois des plus pertinentes de personnes que vous avez simplement choisit de conchier d'office car classé dans un tribu politique jugé hostile.

uno a écrit : 15 oct. 2024, 16:20...l'origine de l'endettement actuelle de la France, origine qui selon elle tient dans la désindustrialisation et la financiarisation de l'économie...

Ben, c'est pas faux, ça.
Si ?

Bon, il y a surement d'autres facteur, mais pour ma part, à l'heure qu'il est, je crois que ces deux facteurs sont essentiels..

Lambert85 a écrit : 15 oct. 2024, 18:43 Personne n’ignore le palmares de Tatiana. Faut-il pour autant mépriser tout ce qu’elle écrit ? On préfère troller et détourner le sujet...

Pur tribalisme politique et idéologique. Une fois qu'elle a été classé comme étant «d’extrême-droite» peu importe les points d'accord pouvant exister avec Tatiana Ventôse, peut importe si celle-ci n'a rien d'une raciste, antisémite, homophobe ou autre, elle est de la «tribu d’extrême-droite», ses propos ne méritent plus d'être écoutés et elle est doit être d'office condamnée.

jean7 a écrit : 16 oct. 2024, 01:29Bon, il y a surement d'autres facteur, mais pour ma part, à l'heure qu'il est, je crois que ces deux facteurs sont essentiels..

Ce qui indique que des coupes budgétaires ne suffiront jamais à régler le problème à eux seuls sans réindustrialisation, c'est-à-dire rapatriement de la production de richesse dans le pays. Or je ne vois aucune politique crédible mis en place pour réindustrialiser le pays.

LoutredeMer a écrit : 15 oct. 2024, 19:25

Lambert85 a écrit : 15 oct. 2024, 18:43 Personne n’ignore le palmares de Tatiana. Faut-il pour autant mépriser tout ce qu’elle écrit ? On préfère troller et détourner le sujet...

Je suis d'accord. Le recours à des copiés-collés incessants de tiers et à des simagrées d'offensé masquent sans doute une incapacité ou une grande paresse. Ce n'est pas de l'esprit critique, ça. C'est du perroquetage.

Ben voyons. Toujours aussi charmante...
"Des simagrées d'offensé"...Tu ne sais pas établir la différence entre injures, insultes et offenses ?
Si c'était ton cas, je doute que tu resterais imperturbable, avec ton tempérament volcanique.

Quand à mon incapacité, mon incompétence, ma paresse, envers mes potentialités à faire preuve d'esprit critique, un peu de sérieux. Je ne prétends aucunement être une flèche, loin de là, ni à ne pas commettre d'erreurs. Sans factuel, sans un minimum de connaissances, et suivant le point de discussion il en faut pour sortir de l'ambiance "café du commerce ", il ne me semble guère possible de progresser.

J'ai pris le temps d'écouter la vidéo de Tatiana Ventôse. Rien de bien original dans les propos, la forme prise ne rattrape pas le contenu . C'est une synthèse qui peut faire consensus sur nombre de points connus, pas de révélations fracassantes. (Je précise : c'est une écoute, un premier jet, pas une analyse,)

J'ai écouté aussi les interventions au Sénat au sujet de la dette. Rien de bien original non plus si ce n'est que sont évoquées les créances d'investisseurs étrangers, des montants dûs, sauf erreur de ma part, à hauteur de1200 milliards d'euros sur les 3200 milliards de la dette, dette qui va continuer à grimper (de mémoire, évoqués par au moins deux sénateurs. Pour les détails, il faudrait creuser pour savoir d'où provient cette situation, et quelle est-elle concrètement), ce qu'elle représente).
Quelle sera la suite ? Je n'en sais rien.

Au Sénat, le constat est qu'il existe un machin monumental à gérer et bien malins seront ceux qui réussiront à trouver les leviers efficaces pour agir. Il faudra certainement des décennies avant d'arriver à un résultat évaluable, positivement, et ce si les conditions actuelles de calculs restent figées. Ce ne sera jamais le cas. Personne ne peut prévoir les évolutions futures ni quel sens elles prendront.
Pour essayer de se situer, il faudrait d'autres sources , les étudier, les analyser, en faire une synthèse (Ventôse, Sénat économistes,...).

Alors en attendant, les politiciens bricolent... Au mieux ? Au pire? Nous attendons qu'émergent de ce magm6des politiques. Pour l'instant, ce ne semble guère être le cas.
Ce que je retiens, c'est qu'il faut être doté de hautes connaissances en économie, et disposer de pouvoir pour pouvoir agir et impacter une direction. Je ne suis pas convaincu que les choses aillent de soi.

D'où la très désagréable impression de se trouver à bord d'un avion déglingué, à bout de souffle, sans pilote, le pilote automatique est rafistolé au-delà du possible, et sans parachutes. Quant à la piste d'atterrissage, encore faudrait-il qu'elle existe...

Pas de "copié-collé", juste une impression superficielle par rapport à un dossier qui nécessite un long travail en profondeur.

Sur un autre plan, qui n'a rien à voir avec la question de la dette, je me demandais comment il était possible que certaines universités et autres institutions soient impactées par les phénomènes sectaires ( dans les auditions du Sénat, ce point est évoqué en début de séance, et traite de la mainmise frériste sur des projets Erasmus).
Simple... les budgets et subventions de la Miviludes, de l'Unadfi,... ayant drastiquement diminué, les dispositifs existants sont contraints de diminuer le nombre de permanents, le bénévolat ne fonctionne plus, le recrutement n'est plus opérant. Les budgets de fonctionnement devenant plus que limités, il devient impossible de poursuivre en justice des associations, des "gourous", des "prédateurs" ... les frais de justice devenant bien trop élevés, face à l'adversité "suréquipée".
Poursuivre la mouvance anthroposophique, ou l'église de scientologie, devient un "luxe" inaccessible.
Ce qui explique aussi pourquoi le traitement juridique de l'affaire Casasnovas (plus de 600 plaintes au compteur!!!), les lenteurs des procédures, et les victimes qui attendent...

Dette ou protection des personnes ?
Qu'est-ce qui est le plus urgent ?
Il est à noter que la France dispose d'un dispositif unique au monde, concernant la lutte contre les dérives et emprises sectaires. Ce ne sera bientôt plus le cas. Les pressions américaines et européennes, via les témoins de Jéhovah, la scientologie, l'anthroposophie,... étant de plus en plus insistantes et probantes à la longue.
C'est aussi cela, la réalité (triste...) de la dette, et ses conséquences., et ce n'est hélas qu'un volet.
C'est du perroquetage ?

Inso a écrit : 15 oct. 2024, 18:46

Lambert85 a écrit : 15 oct. 2024, 18:43 Personne n’ignore le palmares de Tatiana. Faut-il pour autant mépriser tout ce qu’elle écrit ? On préfère troller et détourner le sujet...

Je ne méprise pas, je positionne.
Après, si tu veux détailler un (ou des) point particulier de son discours afin qu'on en discute, pas de problème pour moi hein.

Comme ça fait deux jours que tout le monde se tape dessus à propos d'une vidéo que personne n'a été capable de résumer ou d'expliquer, je vous propose donc ce résumé brut :

DÉPENSES PUBLIQUES : OUI, LA PURGE EST NÉCESSAIRE (MAIS NE SUFFIRA PAS) a écrit : (mis en spoiler pour alléger visuellement le post)

Spoiler

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Ce ne sont pas les crises récentes qui ont produit l'endettement, c'est les politiques menées depuis 1974 qui alimentent la spirale d’endettement.
Les taux d’intérêt de la France sont très mauvais et dépassent ceux de l'Espagne et ceux de la Grèce.
Vu le problème critique du déficit et comme faire payer les riches, ce n'est pas si simple, le gouvernement actuel va réduire drastiquement les dépenses publiques.
Mais suffit-il de purger un état pour revenir à une situation correcte ? Cela pourrait être un remède pire que le mal
- Interview de Jean Marc Daniel, qui explique qu'une partie importante de la dette étant détenue par l'étranger, on a une perte manifeste de souveraineté -
- Extraits de chaîne d'info discutant de la proposition de supprimer 100 000 fonctionnaire -
La France est bien la championne d'Europe de la dépense publique. Pendant longtemps l'état faisait plutôt bien son travail. ce n'est plus le cas aujourd'hui. Les services de l'état sont devenus catastrophiques alors qu'on paie toujours plus.
Et c'est un frein à l’activité économique car ceux qui produisent se sentent pris à la gorge.
On paie pour des retraites qu'on ne sera pas sûr de toucher, on paie pour des inutiles et profiteurs, on paie des taxes absurdes imposées au nom de la planète, on paie pour assurer de confortables revenus à ceux qui nous tapent dessus (- images de l'audiovisuel public- ).
Une purge apparaît donc logique et tous les politiques disent qu'en faisant cela, ça résoudrai les problèmes.
Mais cela ne représente d'une portion des réalités.
- rappels historiques depuis le moyen-âge pour expliquer le centralisme en France -
- rappel de l'essor économique suite à la 2eme guerre mondiale -
Puis l'état, au lieu d'être planificateur comme après 1945, devient redistributeur et embauche massivement des fonctionnaires. Et ça ne date pas de Mitterrand, mais bien de Giscard (et on ne trouve pas les infos sur le net , on se demande bien pourquoi - clin d’œil appuyé -)
Cela correspond au besoin de compenser la désindustrialisation qui commence à ce moment là. L'état embauche pour compenser les emplois industriels perdus. Et depuis, les déficits n'ont jamais cessés.
Ce processus et cette dette ont ainsi augmenté depuis, quelque soit la couleur politique des gouvernements.
- extraits de journaux télévisés sur les coûts et dépenses de l'administration publique -
Le fait que l'état change de rôle et devienne redistributeur (et dépense donc beaucoup) n'est pas un hasard, mais est due au changement de nature de la classe dirigeante, qui est passée d'une bourgeoisie industrielle à une bourgeoisie financière qui est décorrélée de la production et cherche l'internationalisation de l'appareil de production et la destruction de l'industrie nationale.
La destruction de l'industrie nationale voulue par ces élites financières (images de Bretton Woods en arrière plan) amène donc la destruction de la richesse nationale. L'état cherche donc à cacher cela en embauchant massivement des fonctionnaires.
Sauf que ça ne peut pas durer. D'autant plus qu'une partie de la richesse de la nation est détournée par la classe dirigeante, le plus souvent légalement.
On a donc un état obèse et inefficace.
Une purge apparaît donc indispensable mais ne peut à elle seule résoudre le problème. Car alors, tous les dysfonctionnements organisés depuis 50 ans apparaîtraient et on ferait face à une grave crise économique et sociale et donc politique et civilisationnelle et le pays pourrait s'enfoncer dans la guerre civile.
Les promesses actuelle du gouvernement que ça ira mieux après la purge ne pourront pas être tenues.
L'industrie ne s'est pas délocalisée parce que la France était un enfer fiscal mais la France est devenue un enfer fiscal parce que il n'y a plus d'industrie.
La purge ne suffira pas, il faut un plan de relance massive de la production de richesse
- extraits de discours de politiques (sur 50 ans) évoquant la réduction du nombre de fonctionnaires -
Oui, l'état est une machine qui sert à engraisser les parasites sur le dos de ceux qui produisent la richesse. Oui, il faut arrêter ça.
Oui, il faut purger l'état (mais pas les infirmières, policiers et enseignants, que les inutiles).
Il faut tailler dans les dépenses qui entretiennent les oisifs, il faut arrêter le soutien aux inutiles, aux oisifs, à la pluralité, aux médias publics, aux associations voués à faire la morale, aux énergies non pilotables.
Il faut un grand coup de balai et personne ne peut être en désaccord avec ça.
L'état a échoué à rendre vivable le règne de la finance internationale incompatible avec l’intérêt national.
Il faut remettre la production sur notre sol et ne plus être entre les mains de finance internationale.
Ce ne sera pas simple et il faut sortir des idées politiques toutes faites qui nous sont rabâchées depuis 50 ans et il nous faut un changement politique d'ampleur.
Donc soutenez-nous bla-bla, cliquez bla-bla.

Remarques :
- 1 - Ça confirme plutôt bien mon point de vue exprimé précédemment. On sent fortement la base idéologique. Quelques relents complotiste et quelques procédés visant à bien "orienter" le lecteur (images d'une infirmière avec des sponsors "Blackrock, Goldman Sachs..., Référence discrète à Bretton Woods...).
- 2 - Simplifie à outrance et oublie toutes les autres causes et explications. La cause est unique et est organisée : l'élite financière et le problème de la désindustrialisation organisée par celle-ci.
- 3 - Simplifie à outrance la solution : purge des inutiles et réindustrialisation, sans expliquer aucunement les mécanismes.
- 4 - Peu de sources (sinon sur l'ampleur et le coût de la dette et le nombre d'emploi public), pas d'explications sur la structure de la dette, la structure des industries et leurs évolutions. C'est dommage, ce sont des données facilement trouvables sur le net (exemple de l'historique de la dette, rapport parlementaire sur la dette, explication d'un inspecteur des finances sur les raisons de la dette, explication et structure de la dette (avec plein de schémas) etc...)
- 5 - Pas de chiffres (enfin si, il faut aller les chercher dans les commentaires, sur une liste de liens bruts que presque personne n'ira lire). Par exemple, Tatiana Ventôse cite Les taux d’intérêt de la France sont très mauvais et dépassent ceux de l'Espagne et ceux de la Grèce. Mais sans donner de chiffres.
Les voici au 29/09 : France : 2.91%, Grèce : 3,11% (c'est dans les clous, sa source n'a pas la même date)
Ça induit en erreur car tout le monde se rappelle de la crise grecque. Mais c'est oublier que si la situation de la France se dégrade, la Grèce a fait de gros efforts et s'améliore (elle était à 4,5 il y a 1 an).
- 6 - Cible ouvertement les soit-disant "inutiles" (médias publics, la pluralité, les énergies renouvelables, l'environnement, les associations humanitaires ...).
- 7 - Je ne vois pas bien l’intérêt de présenter la vidéo d'une influenceuse alors qu'il existe pas mal d'analyses de personnes compétentes et de divers bords politiques. D'autant plus que celui qui poste la vidéo ne propose même pas un résumé ou des explications minimales.