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Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 12:00
par Jean-Francois
Inso a écrit : 22 avr. 2020, 11:43
Christian a écrit : 21 avr. 2020, 16:10Les principaux foyers d'infection sont présentement dans les CHSLD et c'est catastrophique.
Il semblerai (du moins en France) qu'on observe de fortes disparités entre EHPAD.
Pareil pour les CHSLD. Il y en a une majorité où aucun cas de covid-19 n'a été déclaré et d'autres ou elle touche presque tous les résidents. Environ 80% de la mortalité due à la covid-19 au Québec concerne ces derniers.

On verra quand les choses se seront tassées mais il semble que les CHSLD les plus affectés étaient ceux où la négligence était la plus grande même avant l'épidémie.

Jean-François

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 12:12
par Lambert85
C'est normal je pense, tant qu'aucune personne contaminée ne rentre, il n'y a aucun cas (Lapalissade). Mais dès qu'une personne est contaminée, aucun centre n'est assez protegé pour éviter la propagation rapide du virus surtout sur des personnes déjà vulnérables. La seule solution aurait été de tester toutes les personnes s'approchant de ces centres ! Aucun pays n'en avait les moyens.
Tous les pays ne comptent pas les décès survenus en maison de repos dans les statistiques de mortalité dûs au virus car ils ne testent pas les personnes décédées dans ces maisons. Ceux qui les comptent malgré tout ont ont une mortalité qui se rapproche du 50% de décès testés en hôpitaux et 50% de décès non testés en maisons de repos.

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 12:19
par Arensor
Il ne suffit pas de se laver les mains….

Un récent sondage IFOP révèle que, depuis le confinement, seulement 67 % des français se lavent tous les jours…

https://www.nouvelobs.com/confinement/2 ... jours.html

La combinaison promiscuité + hygiène sommaire doit provoquer dans certains foyers des désagréments olfactifs… :a2:

On découvre aussi d’autres statistiques :
- 41 % de ces hommes confinés seuls admettent ne pas changer de slip tous les jours
- Le soutien-gorge est plus délaissé qu’avant...
8*)

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 12:49
par miraye
Arensor a écrit : 22 avr. 2020, 12:19
Un récent sondage IFOP révèle que, depuis le confinement, seulement 67 % des français se lavent tous les jours ...
Changement de stratégie :a4: (dessin d'humour)

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- ... 50246ada3c

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 13:19
par LoutredeMer
Lambert85 a écrit : 22 avr. 2020, 12:12 ... Aucun centre n'est assez protegé pour éviter la propagation rapide du virus surtout sur des personnes déjà vulnérables.
...
Tous les pays ne comptent pas les décès survenus en maison de repos dans les statistiques de mortalité dûs au virus car ils ne testent pas les personnes décédées dans ces maisons. ...
Il reste aussi à établir les statistiques de décès entre les différents EHPAD. Le groupe Korian est pointé du doigt ce jour pour manque de transparence (souligné par la CGT) et de nombreux décès dans ses établissements. En constante augmentation de bénéfices, son action vient de s'effondrer. Les groupes Korian et Orpea dirigent environ un quart des EHPAD en France.

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 13:23
par Inso
Jean-Francois a écrit : 22 avr. 2020, 12:00 On verra quand les choses se seront tassées mais il semble que les CHSLD les plus affectés étaient ceux où la négligence était la plus grande même avant l'épidémie.
Ça parait évident. Mais dans la plupart des médias et des commentaires (surtout dans les commentaires), je vois relativement peu de critiques des gestionnaires de maisons de retraites comparativement aux critiques générales (des sous, des sous).
Lambert85 a écrit : 22 avr. 2020, 12:12 La seule solution aurait été de tester toutes les personnes s'approchant de ces centres !
Pas que, loin de là. Il semble que les centres qui ont appliqué rigoureusement une hygiène renforcée, des gestes barrière, qui ont isolé rapidement les supposés malades et qui les ont transférés rapidement vers des services adaptés s'en soient bien mieux sortis que d'autres.

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 13:29
par unptitgab
LoutredeMer a écrit : 22 avr. 2020, 13:19 En constante augmentation de bénéfices, son action vient de s'effondrer. Les groupes Korian et Orpea dirigent environ un quart des EHPAD en France.
Je trouve assez scandaleux que des sociétés anonymes, donc en état de dette permanente, puisse avoir le droit d'assurer un service publique de santé.

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 13:29
par Inso
LoutredeMer a écrit : 22 avr. 2020, 13:19 Il reste aussi à établir les statistiques de décès entre les différents EHPAD. Le groupe Korian est pointé du doigt ce jour
Voilà :a4:
J'avais trouvé, il y a 3 ans, un ehpad public médicalisé bien mieux tenus, bien moins cher et avec un personnel bien plus disponible comparativement à un ehpad privé (Korian en l’occurrence).
(ce n'est qu'un témoignage personnel portant sur 2 ehpad, donc sans valeur générale)

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 14:04
par DictionnairErroné
Vous en pensez quoi?

Covid-19 prendra fin le 13 mai, déclare un garçon indien qui avait correctement prédit la crise le 22 aôut 2019 sur sa chaine Youtube:
http://news-af.dailyadvent.com/news/det ... VUIpsXm1w4

J'ai vérifié et le vidéo existe bel et bien et date du 22 aôut 2019. Par contre, je n'ai encore vérifié s'il a bien été traduit.
https://www.youtube.com/watch?v=nZyNhpqMIHY

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 14:16
par Inso
DictionnairErroné a écrit : 22 avr. 2020, 14:04 Vous en pensez quoi?
Qu'il aurait fallu mettre ce post sur le fil dédié :mrgreen:

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 14:17
par DictionnairErroné
Inso a écrit : 22 avr. 2020, 14:16 Qu'il aurait fallu mettre ce post sur le fil dédié :mrgreen:
Oups, trop tard. :ouch:

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 16:27
par julien99
Si ta copine te manque, va te palucher ailleurs !
Mouais.. :roll:
Disons que c'est l'odeur de merde que vous étalez dans vos posts qui m'excite :oops:

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 16:53
par Lambert85
Vous devez aimer cette odeur alors !
Et encore un pic de 172 décès en plus en Suède contre 1 en Norvège.
Les faits, rien que les faits ! Même si ça en défrise certains ! :mrgreen:

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 18:01
par Lambert85
Voilà qui fera plaisir aux fumeurs ! :grimace:
La nicotine pourrait avoir un effet protecteur contre l'infection par le nouveau coronavirus, avancent des chercheurs en France où des essais préventifs et thérapeutiques vont être entrepris avec des patchs à la nicotine, à l'hôpital de La Pitié-Salpêtrière à Paris. L'hypothèse est étayée par le faible nombre de fumeurs parmi les malades du Covid-19 hospitalisés constatés dans diverses études dans le monde et sa confirmation solide fournie par une nouvelle étude française portant sur 350 malades hospitalisés et 150 plus légers qui ont consulté, tous atteints du Covid-19 (confirmé par test PCR).

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 18:32
par Raphaël
DictionnairErroné a écrit : 22 avr. 2020, 14:04 Vous en pensez quoi?

Covid-19 prendra fin le 13 mai, déclare un garçon indien qui avait correctement prédit la crise le 22 aôut 2019 sur sa chaine Youtube:
Si on regarde le tableau en arrière-plan sur sa vidéo on peut voir un gros "WWW III" inscrit.

https://im.indiatimes.in/content/2020/M ... 702635.jpg

Est-ce que ça veut dire qu'il prévoyait aussi la troisième guerre mondiale (World War III) ?

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 18:38
par Sebass
Un avocat veut forcer Québec à «déconfiner»:

https://www.lapresse.ca/covid-19/202004 ... nfiner.php

prétend notamment que le gouvernement du Québec a surestimé l’impact de la pandémie sur le système hospitalier, se serait fié à des modèles alarmistes et aurait choisi d’écarter d’autres experts, comme le Dr Didier Raoult, plus optimistes.
...accuse même le gouvernement d’utiliser une « crise fabriquée pour modifier la société »
La menace à la santé publique n’est ni grave, ni imminente ni réelle et ne permet pas au gouvernement d’utiliser l’article 118 de la Loi sur la santé publique », prétend Me Racicot
:ouch:

Re: CoronaVirus

Publié : 22 avr. 2020, 23:57
par Kraepelin
Jean-Francois a écrit : 22 avr. 2020, 12:00
On verra quand les choses se seront tassées mais il semble que les CHSLD les plus affectés étaient ceux où la négligence était la plus grande même avant l'épidémie.
1+1 = 2

Re: CoronaVirus

Publié : 23 avr. 2020, 00:00
par Kraepelin
Lambert85 a écrit : 22 avr. 2020, 12:12 Mais dès qu'une personne est contaminée, aucun centre n'est assez protegé pour éviter la propagation rapide du virus surtout sur des personnes déjà vulnérables.
Euuu ! Je ne crois pas que les personnes «vulnérables» attrapent plus facielement le virus. C'est plutôt que lorsqu'ils l'attrapent, ils tombent malades et meurs plus facielement.

Re: CoronaVirus

Publié : 23 avr. 2020, 09:34
par Totolaristo
Kraepelin a écrit : 23 avr. 2020, 00:00
Lambert85 a écrit : 22 avr. 2020, 12:12 Mais dès qu'une personne est contaminée, aucun centre n'est assez protegé pour éviter la propagation rapide du virus surtout sur des personnes déjà vulnérables.
Euuu ! Je ne crois pas que les personnes «vulnérables» attrapent plus facielement le virus. C'est plutôt que lorsqu'ils l'attrapent, ils tombent malades et meurs plus facielement.
Ce qui est certain c’est que la population des EHPAD respecte plus difficilement les gestes barriere. Port du masque, distanciation, c’est tout de suite plus compliqué quand on ajoute une part de démence à l’équation.

Re: CoronaVirus

Publié : 23 avr. 2020, 12:43
par Lambert85

Re: CoronaVirus

Publié : 23 avr. 2020, 13:06
par issigi
de plus en plus se profile le caractère létal de ce virus.

si tu es vieux, en mauvaise santé, semi autonome et que tu vives dans un centre adapté (sic) à ton besoin, il y a de forte chance que tu ne passes pas au travers cette pandémie.

après les chsld/ephad, les centres RAC (résidence à assistance continue), se trouvent dans la mire dudela covid-19.

quelques hôpitaux aussi accusent des brèches de propagation qui semblent sous contrôle présentement selon les autorités.

on peut prévoir qu'au fil du déconfinement , la vulnérabilité des personnes à risque augmentera considérablement suivant leur contact avec l'extérieur.


selon les chiffres donnés, le taux de décès dans le monde frise 7% .
185 066/2 655 350

ce virus donne-t-il une leçon éthique quant à la valeur de la vie humaine ?

Re: CoronaVirus

Publié : 23 avr. 2020, 13:09
par Florence
Totolaristo a écrit : 23 avr. 2020, 09:34
Ce qui est certain c’est que la population des EHPAD respecte plus difficilement les gestes barriere. Port du masque, distanciation, c’est tout de suite plus compliqué quand on ajoute une part de démence à l’équation.
Pas même besoin d'invoquer la démence. Il s'agit de personnes souvent figées dans des habitudes très difficiles à changer, dépendantes d'équipes de qualifications et aux moyens limités*, dont les habitudes et les routines sont elles aussi difficile à changer et qui ne sont pas préparées à réagir face à la pandémie qui nous frappe.

J'ai par exemple toutes les difficultés du monde à faire admettre à ma chère maman que le téléphone sans fil n'est pas une invention diabolique faite uniquement et spécifiquement pour la contrarier et lui compliquer l'existence, et je n'ose imaginer le cinéma que sera la nécessité de lui faire porter un masque lorsqu'elle devra se déplacer pour aller consulter son médecin ... et elle n'est pas en EHPAD et ne souffre pas de trouble cognitif (à part une tendance à voir toute invention datant d'après 1939 comme anathème) ... :roll:

* pas toujours ni nécessairement pour de mauvaises raisons, d'ailleurs.

Re: CoronaVirus

Publié : 23 avr. 2020, 19:47
par julien99
selon les chiffres donnés, le taux de décès dans le monde frise 7% .
Et rebelote ! Un étude sérieuse de nom de "Field study" annonce 0.37 %. Vous êtes à nouveau à quasi 20 fois le taux de létalité. Pff... :roll:

Re: CoronaVirus

Publié : 23 avr. 2020, 21:58
par issigi
julien99 a écrit : 23 avr. 2020, 19:47
selon les chiffres donnés, le taux de décès dans le monde frise 7% .
Et rebelote ! Un étude sérieuse de nom de "Field study" annonce 0.37 %. Vous êtes à nouveau à quasi 20 fois le taux de létalité. Pff... :roll:
en hausse, stable, en baisse ?

ya une courbe ?

Re: CoronaVirus

Publié : 23 avr. 2020, 22:40
par Inso
julien99 a écrit : 23 avr. 2020, 19:47
selon les chiffres donnés, le taux de décès dans le monde frise 7% .
Et rebelote ! Un étude sérieuse de nom de "Field study" annonce 0.37 %. Vous êtes à nouveau à quasi 20 fois le taux de létalité. Pff... :roll:
field study ?? Vous parlez d'un type d'étude, ça ne doit pas être son nom.

Sinon, je pense que vous parler de l'étude menée à Gangelt par Streeck H et al. qui annonce un taux de létalité estimé de 0.37% (de 0.15 à 0.69% avec un taux de confiance de 95%) sur une étude sérologique de 500 personnes pour le moment (c'est un résultat préliminaire).

Après Issigi parle du taux de mortalité (létalité plutôt) instantané, qui est bien le ratio entre le nombre de cas détecté et le nombre de décès reconnus et est effectivement proche de 7% actuellement. C'est une donnée à connaître.
Le taux de létalité réel du covid-19 ne pourra être bien établi qu’après la fin de l'épidémie, quand on saura (si on y arrive) détecter tous les cas et analyser correctement tous les chiffres.

Mais différentes études (dont Gangelt) essaient d'estimer le taux de létalité à partir des informations parcellaires dont nous disposons et à partir des techniques dont nous disposons (ici les tests sérologiques) et qui posent encore des problèmes de fiabilité, comme les faux (positifs ou négatifs) encore trop importants pour travailler correctement sur des échantillons faibles (voir cet exemple de Sant Clara déjà discuté) ou encore comme une spécificité insuffisante des tests au covid-19. ( si on détecte aussi d'autre virus avec ces tests, ça fausse tout)
Il faut tenir compte aussi de l'incertitude que nous avons concernant le comportement des anticorps.

Ces études, comme Santa Clara (très controversée) ou Gangelt indiquent que le taux de létalité pourrait être relativement faible (< 1%), du à une diffusion bien plus importante que prévue du virus, donc sous forme essentiellement asymptomatique.
Ce qui est une bonne nouvelle, mais pas que. Ça indiquerai que le virus est très répandu et que donc un relâchement des contraintes amènerai rapidement une deuxième vague tout aussi importante, le taux d'immunité étant encore très insuffisant (de l'ordre de 10 à 15% selon ces études).
Quelques remarques d'experts sur le résultat intermédiaire de Gangelt.

Une étude sérologique menée actuellement à New-York sur 3000 clients de supermarché amène des résultats similaires, à savoir un nombre de personne ayant des anticorps bien plus important qu'estimé.
Notons aussi des études sur une diffusion aux US plus précoce et plus importante qu'estimée précédemment.

C'est intéressant, mais il faut prendre ces résultats avec précautions. La fiabilité relative des tests sérologiques (qui ne sont pas certifiés pour le moment) peut avoir des impacts considérables sur les résultats, surtout sur les tests avec un échantillon pas assez important pour lisser statistiquement ces erreurs.

Je pense que ces études vont se développer et j'espère qu'une meilleure fiabilité prochaine des tests sérologiques permettront d'avoir des résultats plus représentatifs.

Edit : petites corrections :oops: