Forum Sceptique

Comme j'ai envie de jouer aussi, je réponds :

Science : voie par laquelle on cerne le monde matériel (et ses lois) dans lequel on vit.

Spiritualité : voie par laquelle on cerne le sens de notre vie au sein de ce monde matériel.

Intuition : fulgurance qui nous vient à l'esprit et qui nous donne de saisir un aspect des 2 principes cités ci-dessus. Ce qui veut dire que ce n'est pas une information apprise via l'extérieur de soi mais reçue directement en soi.

Salut,

Je suis plutôt d'accord.

++

Nicolas78 a écrit :
Je voie à peux prêt bien votre idée de VOTRE réalité. Subjective.

Vous pensez avoir raison, mais comprenez que sur au moins une chose vous avez tord :

Bref, vous mélangez l'habit, le moine et son école dans se jugement de qui utilise quoi et qui peux le faire ou pas.
Ici vous croyez.

Bonjour aux Sceptiques du Québec,

Qu'est-ce qu'il fait encore "Pepetrucmuche" ? Qu'est-ce qu'il attend pour le tordre. A moins qu'il n'ose tordre un ZEZE ?

@ Nicolas78 : Parler de science, c'est bien mais appliquer la SCIENCE des mots, c'est encore mieux. Demandez de l'aide aux ZEZES pour votre orthographe. Vos lecteurs seront ravis.

Bonne après-midi.
Sumad Cadet.

may a écrit :Spiritualité : voie par laquelle on cerne le sens de notre vie au sein de ce monde matériel.

Vous classez la philosophie dans la spiritualité ? Parce que personnellement, ça me suffit pour me poser la question du sens de ma vie, sans avoir besoin d'une transcendance qu'implique habituellement la notion de spiritualité.
Je ne pense pas, par exemple, que la vie en général et ma vie en particulier ait un sens qui soit une propriété intrinsèque de celle-ci, détaché de ma propre subjectivité et dont l'existence va au delà de ma perception de la réalité. Or ça va à l'encontre de la transcendance qu'on retrouve habituellement dans la spiritualité, qui postule que les concepts comme "le sens de la vie"... existent détachés de la subjectivité humaine et sont des propriétés objectives de l'univers.

Intuition : fulgurance qui nous vient à l'esprit et qui nous donne de saisir un aspect des 2 principes cités ci-dessus. Ce qui veut dire que ce n'est pas une information apprise via l'extérieur de soi mais reçue directement en soi.

Qu'est-ce que vous entendez par "information apprise via l'extérieur" ?
Parce que le cerveau est, à la base, une machine à réagir à la stimulation extérieure, donc le fait que le processus mental menant à l'intuition ne soit pas conscient n'implique pas qu'il soit détaché de l'extérieur. Si c'était le cas, on ne constaterait pas chez les enfants de raisonnement intuitif aussi lié à leur environnement culturel et familial quand il s'agit de chercher à comprendre le monde.

L'intuition c'est juste un raisonnement non conscient, par opposition au raisonnement qui ne le sont que partiellement (et encore, ça dépend sans doute comment la mémoire décide d'enregistrer l'information par la suite).
Mais dans les deux cas, le cerveau utilise sans doute un processus de pensée relativement similaire, consistant à réagir à l'environnement en utilisant l'expérience acquise pour tenter de déterminer un comportement approprié. Que le cerveau y ajoute ou pas le fait de faire un compte-rendu de son cheminement pour créer une conscience de la pensée, ne donne pas à l'intuition une nature tellement différente.

J'y vais pour mes définitions.

Science : voie par laquelle on tente de comprendre notre monde et l'Univers à partir de méthodes d'investigation rigoureuses, vérifiables et reproductibles.

Spiritualité : voie par laquelle on croit cerner le sens de notre vie au sein du monde matériel via un monde immatériel auquel on croit.

Intuition: pensée ou impression qui s’impose au domaine conscient sans qu’on puisse immédiatement déterminer les données qui l’ont produite.

Je n'ai pas compris le message de sumad caca...


Je partage tes définitions raphaël

Sumad Cadet a écrit :

Nicolas78 a écrit :
Je voie à peux prêt bien votre idée de VOTRE réalité. Subjective.

Vous pensez avoir raison, mais comprenez que sur au moins une chose vous avez tord :

Bref, vous mélangez l'habit, le moine et son école dans se jugement de qui utilise quoi et qui peux le faire ou pas.
Ici vous croyez.

Bonjour aux Sceptiques du Québec,

Qu'est-ce qu'il fait encore "Pepetrucmuche" ? Qu'est-ce qu'il attend pour le tordre. A moins qu'il n'ose tordre un ZEZE ?

@ Nicolas78 : Parler de science, c'est bien mais appliquer la SCIENCE des mots, c'est encore mieux. Demandez de l'aide aux ZEZES pour votre orthographe. Vos lecteurs seront ravis.

Bonne après-midi.
Sumad Cadet.

Ne me dites pas que, moi, j'ai des lecteurs ?!(?)

Spiritualité : voie par laquelle on croit cerner le sens de notre vie au sein du monde matériel via un monde immatériel auquel on croit.

La spiritualité ça pourrais être aussi la "gestion" de sa personnalité, avec ses émotions, ses ressentis, tout se qui crée notre subjectivité.
Tout cela fini par faire de nous même une personne qui peux profité d'elle même et des autres ou non, de manière honnête ou non.
La spiritualité c'est se qui fait la différence entre quelqu'un d’honnête avec lui et les autres ou pas par exemple, dans un domaine ou la science ne peux pas l'éduquer... il y à souvent un chemin personnel derrière.
C'est de se forger sois en somme.
Ça peux être aussi le fait d'imaginé, sans forcement croire, se sentir vivre...profité de sa subjectivité, voir même la critiqué et y évolué, s'instruire sur sois. Ça peux se rapprocher d'une philosophie personnel sans forcement entrer dans la croyance. Disons un truc plus connecté à ses ressentis mais sans les théoriser.

Aucune transcendance dans tout se que je dit la. On peux y pensé, sans y croire, l'imaginé sans y croire. Ou simplement utilisé se moment pour x raison et intérêts personnel et/ou simplement profiter.

Mais le probleme est que chacun y voie bcp de choses dans se mot...

BeetleJuice a écrit :Vous classez la philosophie dans la spiritualité ?

Oui, je classe la philosophie dans la spiritualité ET la spiritualité dans la philosophie.
Et pour ce faire, je me réfère à cette définition du mot "philosophie" >

"Le mot « philosophie » (du grec φιλοσοφία) a été forgé, selon toute vraisemblance, par un philosophe de l'Antiquité du nom de Platon. Ce néologisme, il le forme en associant deux mots qui existaient déjà auparavant : philo et sophia. Philo était un préfixe très employé à l'époque. Il montrait l'intimité par rapport à une chose ; en l'occurrence ici, l'intimité avec la sophia. Ainsi, en se référant à l'étymologie, est-il coutume de dire que la philosophie est l'amour de la sophia ou, pareillement, que le philosophe est l'ami de la sophia, c'est-à-dire de la sagesse."

BeetleJuice a écrit :Qu'est-ce que vous entendez par "information apprise via l'extérieur" ?

Exemple : je suis au volant de ma voiture et une intuition me dit de ne pas rouler trop vite ... 2 minutes plus tard je croise un radar dans une voiture banalisée.

Pepejul a écrit :Je n'ai pas compris le message de sumad caca...

Pas grave. Il n'a déjà aucun intérêt quand il parle de sa marotte, alors sur les autres sujets...

Pepejul a écrit :Je partage tes définitions raphaë]l

C'est pas mal, encore que ça laisse supposer qu'on admet à priori un sens à notre vie (sa déf. de la spiritualité).
Et puis il ne faut pas oublier que Sainte Cézame gardera quoiqu'il advienne SA définition de la spiritualité (elle ne va pas se laisser influencer par un dico, quand même!):

"croyance en un monde immatériel traversé d'énergie porteuse d'information, où la vie aurait un sens, sens que seuls certains élus pourraient cerner par des voies qu'ils sont incapables d'expliquer, avec autant de crédibilité que celui qui prétend que l'éléphant qui s'est jeté sur sa voiture avant de s'enfuir était bien rose, puisqu'il vous dit qu'il l'a vu, hips..."

May a écrit :Exemple : je suis au volant de ma voiture et une intuition me dit de ne pas rouler trop vite ... 2 minutes plus tard je croise un radar dans une voiture banalisée.

Mort de rire... et les 250 autres fois où tu as pensé la même chose et où tu n'as pas vu de radar ? Ce biais de raisonnement est grossier....

may a écrit :Exemple : je suis au volant de ma voiture et une intuition me dit de ne pas rouler trop vite ... 2 minutes plus tard je croise un radar dans une voiture banalisée.

Cet exemple ne dit rien.
Vous n'avez aucun moyen de savoir si c'est dû à une information venu d'on ne sait où ou si c'est une simple coïncidence et il est bien plus probable que ça soit le second cas. Vous n'avez pas non plus moyen de savoir si l'intuition de rouler plus lentement avait un rapport ou pas avec le radar et pas avec n'importe quoi d'autre en rapport avec la conduite.

On revient comme d'habitude au biais de sélection, qui fait qu'on ne retient, à postériori, que les fois où l'on ne se trompe pas, en oubliant, les fois bien plus nombreuses, où l'on se trompe. Il y a aussi le problème qu'on a tendance à considérer comme évidente une relation identifiée à postériori entre l'intuition et ce qu'on suppose qu'elle voulait dire alors qu'au moment de l'intuition, on ne savait pas à quoi ça correspondait. Si ça se trouve, la corrélation que l'on fait n'est pas du tout ce que l'intuition exprimait.

Dans le cas de votre voiture, vous avez peut-être eu l'intuition de rouler trop vite parce que vous avez soudainement eu légèrement peur de la vitesse ou vous avez eu conscience de légèrement dépasser la limite autorisé, menant votre cerveau à réagir en conséquence. Le radar ne sera alors qu'un hasard amusant.

On a trop tendance à sauter sur les conclusions qui confirment nos croyances initiales et à penser de manière téléologique.

Oui, je classe la philosophie dans la spiritualité ET la spiritualité dans la philosophie.

Mouais, belle manière de ne pas trop se mouiller...
Personnellement, je les sépare la plupart du temps.
La philosophie est une recherche de sagesse qui n'implique pas nécessairement de relation avec une sagesse transcendante (quelque soit sa nature), alors que la spiritualité ne saurait être juste matérielle. N'ayant pas moi non plus besoin de transcendance, je n'ai pas de spiritualité, juste une philosophie.

C'est pas mal, encore que ça laisse supposer qu'on admet à priori un sens à notre vie

Je voie pas ou est le problème, bcp de gens cherchent un sens à leurs vie et en donne.
Les sociétés prennent aussi des directions, avec plusieurs sens qui se rejoignent et qui convergent généralement vers une évolution de celle ci dans ce qu'elle concidére comme "mieux".
C'est un sens sociale, une direction sociale.

Pour sois même, c'est un sens à sois même...certaine personnes consciente de leurs défauts veulent travailler dessus...c'est spirituel ça pour moi (arriver à prendre conscience et vouloir s’améliore), et ça donne un objectif à atteindre.
C'est très subjectif mais bien réel. Et généralement même si la science peux aider, elle n'est pas nécessairement un outil utilisé dans se domaine

Dans le cas de votre voiture, vous avez peut-être eu l'intuition de rouler trop vite parce que vous avez soudainement eu légèrement peur de la vitesse ou vous avez eu conscience de légèrement dépasser la limite autorisé, menant votre cerveau à réagir en conséquence. Le radar ne sera alors qu'un hasard amusant.

Ca m'arrive très souvent, et ça fait parfois l'effet d'une intuition...
Et sur le coup je regarde partout si ya pas des flics

La philosophie est une recherche de sagesse qui n'implique pas nécessairement de relation avec une sagesse transcendante (quelque soit sa nature), alors que la spiritualité ne saurait être juste matérielle. N'ayant pas moi non plus besoin de transcendance, je n'ai pas de spiritualité, juste une philosophie.

C'est vachement spirituel se que vous avez dit la

Nicolas78 a écrit :

C'est pas mal, encore que ça laisse supposer qu'on admet à priori un sens à notre vie

Je voie pas ou est le problème, bcp de gens cherchent un sens à leurs vie et en donne.

Bien sûr qu'on peut donner un sens à la vie: recherche du bonheur, de la réussite sociale, besoin d'être utile aux autres, d'imposer sa vision du monde, etc...
La définition de Raphaël laisse la possibilité de considérer qu'il y aurait un sens à la vie, déjà présent, presque de toute éternité, dans le monde immatériel auquel croient les "spi".
Il ne s'agit plus là de "donner" un sens à sa vie, il s'agit de comprendre quel est ce sens, qui pré-éxisterait à la vie (un peu comme les créationnistes ou les tenants de l'ID pensent que la vie ne se développe qu'à l'intérieur d'un cadre déjà fixé par une divinité).
On n'est pas loin parfois de l'idée de prédestination, à laquelle adhèrent parfois certains zozos, sans même le savoir.

Alors que le sens de la vie, bon sang mais c'est bien sûr, c'est ça:
http://www.dailymotion.com/video/x6y26x ... shortfilms

BeetleJuice, quand une pensée de ce genre me vient à l'esprit et qu'elle trouve donc sens dans la foulée, j'appelle ça une intuition. Vous pouvez l'appeler autrement, pourquoi pas. Pour ma part, je ne focalise pas plus que ça sur le phénomène.

BeetleJuice a écrit :Mouais, belle manière de ne pas trop se mouiller...
Personnellement, je les sépare la plupart du temps.
La philosophie est une recherche de sagesse qui n'implique pas nécessairement de relation avec une sagesse transcendante (quelque soit sa nature), alors que la spiritualité ne saurait être juste matérielle. N'ayant pas moi non plus besoin de transcendance, je n'ai pas de spiritualité, juste une philosophie.

Me mouiller ? Vous proposez un bain où l'on se mettrait à nu pour mieux discuter ?

Bon, si tu gagnes en sagesse tu transcendes un manque de sagesse non ?

Donc si je comprends bien, de votre côté vous faites une distinction ainsi vous préférez séparer philosophie de spiritualité; ok, je n'y vois pas d'inconvénient. Chacun fait comme bon lui semble pour organiser sa pensée.

May a écrit :BeetleJuice, quand une pensée de ce genre me vient à l'esprit et qu'elle trouve donc sens dans la foulée, j'appelle ça une intuition. Vous pouvez l'appeler autrement, pourquoi pas. Pour ma part, je ne focalise pas plus que ça sur le phénomène.

Vous pouvez appeler ça "intuition" si vous voulez, d'autres parleraient de hasard ou de concomitance entre telle pensée/impression et telle situation, ou encore de biais...
Mais il me semble qu'il était question de donner une définition à ce mot. C'est mieux quand tout le monde s'y retrouve..

May a écrit :Bon, si tu gagnes en sagesse tu transcendes un manque de sagesse non ?

Je ne pense pas trahir la pensée de BJ si je dis qu'il ne parlait pas d'amélioration ou de progrès.

May a écrit :Donc si je comprends bien, de votre côté vous faites une distinction ainsi vous préférez séparer philosophie de spiritualité; ok, je n'y vois pas d'inconvénient.

Il s'agit de fait de deux domaines bien distincts, même si parfois ils peuvent s'intéresser aux mêmes sujets.

May a écrit : Chacun fait comme bon lui semble pour organiser sa pensée.

Pas de problème. Mais quand on est dans un dialogue, ça se passe quand même mieux quand tout le monde sait de quoi on parle...

Je ne pense qu'il est difficile de comprendre l'intuition si l'on considère qu'il n'y a pas place pour la spiritualité, que nous sommes séparés des choses, de la nature. L'intuition n'existe que lorsque nous sommes à l'écoute de soi. Avoir conscience que quelque chose ne va pas et nous alerte par des petits signes ou un ressenti particulier ou au contraire ce petit truc de joie à l'intérieur de soi qui nous dit que l'on peut y aller. Quand nous sommes dans cet état, c'est que nous sommes dans le vrai. Et si l'on est dans le vrai, il suffit de suivre cette intuition et l'on ne se trompe jamais.

Tout est là dans la nature pour nous guider mais nous ne regardons pas.
Il y a des signes partout. Et quand nous commençons à y prêter attention, nous les voyons.
Imaginez que vous soyez sur la route a chercher votre chemin. Vous êtes perdu. Vous hésitez entre deux chemins. L'intuition c'est arrêter un moment et faire silence, arrêter de penser et lâcher complètement et faire confiance à la nature. Il y aura un moment où quelque chose se passera, un signe que vous reconnaîtrez. Pour cela, il faut le savoir, en être persuadé bien évidemment sinon, on n'y prête pas attention.
Le hasard n'existe pas et tout dans la nature cherche à nous aider. Encore faut il que nous soyons à l'écoute.
Tout le monde a fait l'expérience des synchronicités incroyables mais a mis immédiatement cela sur le compte du hasard et a continué son chemin comme si rien ne s'était passé de magique.

may a écrit :BeetleJuice, quand une pensée de ce genre me vient à l'esprit et qu'elle trouve donc sens dans la foulée, j'appelle ça une intuition.

Le problème n'est pas là, il est dans la pensée téléologique qui vous amène à relier l'intuition initiale et le sens que vous lui donner à postériori comme s'il y avait un lien évident entre les deux et que l'intuition initiale était venue de nulle part pour vous prévenir du futur (si je me fis à votre définition initiale, qui fait de l'intuition une connaissance "intérieure").

En réalité, c'est un faux raisonnement qui confond résultat et cause.

Pour ma part, je ne focalise pas plus que ça sur le phénomène.

Ca ne vous empêche pas de quand même faire une erreur de raisonnement.

Bon, si tu gagnes en sagesse tu transcendes un manque de sagesse non ?

Ca n'est pas le sens de transcendance qui est inclue dans la notion de spiritualité. La spiritualité interroge le rapport entre le matériel et le spirituel, supposant que cette dualité est valide et qu'il existe "quelque chose" au delà du matériel (peu importe quoi). Dans son acceptation la plus terre à terre, ça oppose le monde des causes et des effets au monde des concepts et des idées, dans son acceptation la plus commune, celle partagé par les religions organisés et les croyances modernes, ça oppose un élément transcendant, souvent au delà des lois de la physique et le monde matériel qui est soumis à ses lois (l'élément en question peut être une divinité, l'âme, un monde paranormal au delà de notre réalité...).

C'est de cette transcendance dont je n'ai pas besoin pour m'interroger sur le sens de la vie (question qui n'occupe d'ailleurs pas vraiment mes pensées au demeurant), je n'ai besoin que de la philosophie et de sa volonté de recherche de la sagesse, sans que ça implique de croire à une dualité esprit/corps ou âme/corps ou matériel/spirituel.

Chacun fait comme bon lui semble pour organiser sa pensée.

C'est toujours sympa à dire, mais en pratique c'est faux.

Cézame a écrit :Je ne pense qu'il est difficile de comprendre l'intuition si l'on considère qu'il n'y a pas place pour la spiritualité, que nous sommes séparés des choses, de la nature. L'intuition n'existe que lorsque nous sommes à l'écoute de soi. Avoir conscience que quelque chose ne va pas et nous alerte par des petits signes ou un ressenti particulier ou au contraire ce petit truc de joie à l'intérieur de soi qui nous dit que l'on peut y aller. Quand nous sommes dans cet état, c'est que nous sommes dans le vrai. Et si l'on est dans le vrai, il suffit de suivre cette intuition et l'on ne se trompe jamais.

C'est juste débile.... un exemple tout simple : Vous cuisinez et le contenu de votre casserole s'enflamme. Votre intuition vous dit "danger" et votre corps a un mouvement brusque soudain de sursaut.... vous avez suivi votre intuition (ici c'est un réflexe) et vous avez mis le feu à votre cuisine en renversant la casserole.....

La réflexion prenant le pas sur l'intuition vous ariez reposé la casserole, coupé le feu et recouvert d'un linge humide. L'intuition est souvent une belle connerie en fait !

Cézame a écrit :JTout est là dans la nature pour nous guider mais nous ne regardons pas.
Il y a des signes partout. Et quand nous commençons à y prêter attention, nous les voyons.
Imaginez que vous soyez sur la route a chercher votre chemin. Vous êtes perdu. Vous hésitez entre deux chemins. L'intuition c'est arrêter un moment et faire silence, arrêter de penser et lâcher complètement et faire confiance à la nature. Il y aura un moment où quelque chose se passera, un signe que vous reconnaîtrez. Pour cela, il faut le savoir, en être persuadé bien évidemment sinon, on n'y prête pas attention.
Le hasard n'existe pas et tout dans la nature cherche à nous aider. Encore faut il que nous soyons à l'écoute.
Tout le monde a fait l'expérience des synchronicités incroyables mais a mis immédiatement cela sur le compte du hasard et a continué son chemin comme si rien ne s'était passé de magique.

Mais va vivre en Papouasie Nouvelle Guinée un mois et revient nous tenir le même discours si tu es encore en vie... ballade toi en forêt et fais confiance à ton intuition pour manger des fruits et des champignons : TU VAS MOURIR TOUT SIMPLEMENT !!!!!

Ce discours de bobo citadin de "la merveilleuse nature" commence à ma saoûler !

"Pépétrucmuch", pour quelqu'un qui exige des preuves pour tout, il me semble que tu devrais éviter les suppositions...

Pepejul a écrit :Mais va vivre en Papouasie Nouvelle Guinée un mois et revient nous tenir le même discours si tu es encore en vie... ballade toi en forêt et fais confiance à ton intuition pour manger des fruits et des champignons : TU VAS MOURIR TOUT SIMPLEMENT !!!!!Ce discours de bobo citadin de "la merveilleuse nature" commence à ma saoûler!

Cézame a écrit :"Pépétrucmuch", pour quelqu'un qui exige des preuves pour tout, il me semble que tu devrais éviter les suppositions...

Non. Il a raison. Dans une telle situation, il est plus que probable que vous auriez l'intuition pour une fois justifiée d'une mort prochaine et la satisfaction de vous fondre dans ce grand "tout", de devenir une information portée par cette merveilleuse énergie dont vous nous rabattez les oreilles. Vu la validité de vos théories, ça nous ferait quelques inepties de moins à commenter...

Vous qui prétendez "ressentir" cette "énergie", que personne ici ne prend au sérieux, énergie si subtile que même vous êtes incapable de la définir, êtes-vous seulement capable de repérer un courant électrique, de savoir, les yeux bandés, si une pièce est éclairée ou pas?

Que vos imaginations vous aident à supporter la vie, tant mieux pour vous, puisque vous n'avez pas trouvé mieux.
Mais si votre QI dépassait celui d'une moule, vous sauriez que personne ne peut rien faire de vos dires sur votre merveilleux petit monde imaginaire, tant que votre discours ne dépassera pas: "je sais parce que je crois, et ça ne se discute pas".
Vous pourriez tout aussi bien nous annoncer être protégée par un ange gardien, ou même être Dieu, et nous reprocher de ne pas vous suivre...
Si votre comportement sur ce forum ne relève pas d'une pathologie, il ne signale rien de plus qu'un numéro de , sans vis comica.

Je me sens insultée par la comparaison !

Mes excuses les plus plates!

Alors que faites-vous là à perdre votre temps...