Les biais cognitifs

[LoutredeMer]

...Lionel Naccache[9] d'après une expérience montre qu'il y a une perception subliminale inconsciente d'un mot avant qu'il ne parvienne à la conscience[14].

Il y en a plein. Non seulement subliminales, mais dont on prend conscience par la suite (en fractions de secondes? plus?). J'en fais l'expérience depuis quelques années et encore récemment... (peut-être parce que j'ai plus de temps et que j'y prête davantage attention qu'auparavant...). Je les trouve très souvent réconfortantes et enrichissantes.

Dans certaines conditions, les décisions prises sans réflexion consciente sont meilleures que celles prises après réflexion consciente[17].

Sans nul doute. Par contre, cela ne veut pas dire qu'on doit s'arrêter de réfléchir. C'est plutôt complémentaire.

[juliens]

...Lionel Naccache[9] d'après une expérience montre qu'il y a une perception subliminale inconsciente d'un mot avant qu'il ne parvienne à la conscience[14].

Il y en a plein. Non seulement subliminales, mais dont on prend conscience par la suite (en fractions de secondes? plus?). J'en fais l'expérience depuis quelques années et encore récemment... (peut-être parce que j'ai plus de temps et que j'y prête davantage attention qu'auparavant...). Je les trouve très souvent réconfortantes et enrichissantes.

C'est tout à fait normal. C'est le processus de création d'une pensée, nous pourrions dire que l'intuition (perception subliminale inconsciente) est une pré-pensée.

[Dominique18]

Sans nul doute. Par contre, cela ne veut pas dire qu'on doit s'arrêter de réfléchir. C'est plutôt complémentaire.

C'est ce qui ressort des différentes études.
Ce qui reste fascinant, c'est l'articulation entre les deux systèmes, articulation qui recèle encore son lot de mystères.

[juliens]

Dans certaines conditions, les décisions prises sans réflexion consciente sont meilleures que celles prises après réflexion consciente[17].

Oui, ça s'appelle l'intuition.

L'intuition est un processus de pensée qui permet à une personne de percevoir ou de comprendre quelque chose sans recourir à une logique explicite, à une déduction ou à une analyse consciente. C'est une forme de connaissance qui semble surgir spontanément, souvent sous forme d'un sentiment, d'une idée ou d'une impression, plutôt que par une méthode de raisonnement rigoureux.

Cependant, il est important de noter que l'intuition peut parfois être trompeuse, et qu'elle ne devrait pas toujours être considérée comme une source fiable de connaissance ou de guidance. Il est souvent utile de combiner l'intuition avec une réflexion rationnelle et une analyse critique pour prendre des décisions éclairées et efficaces.

[Dominique18]

Les biais cognitifs, leur étude et une application concrète: l'optimisation de la performance sportive.
Des pistes à explorer, Christian Target en est l'un des spécialistes.

https://youtu.be/A4GXhSai4Sg

Un exemple à 28'50" :"... Dans l'activité (sportive), le cerveau se fout éperdument que je saute en hauteur, ou que je me représente le saut en hauteur.
Pour lui c'est pareil. D'où l'intérêt de faire de l'imagerie, qu'on appelle de la répétition mentale qui développe autant, mais ça, ça a été démontré par les chercheurs depuis très longtemps, ça a la même puissance que l'activité. L'idéal étant évidemment de faire les deux...".

Target se réfère aussi aux travaux de Stanislas Dehaene.

Il insiste sur cette capacité spécifiquement humaine à pouvoir se projeter dans le futur, et à préparer ce futur.
Avec de l'entraînement, un individu peut créer des automatismes (fonctionnement mental) qui seront présents dans le futur et qui serviront d'ancrage stable pour traiter et gérer une situation.

Les triathlètes américains étaient à la pointe en ce domaine, dans les années 90 (Mark Allen, Dave Scott, Paula Newby-Fraser,... tous athlètes d'exception).
Le triathlon était un laboratoire d'expérimentations qui a révolutionné quelques pratiques par la suite, dont les modes de préparation mentale.
Pour optimiser ses performances, il est nécessaire de définir ses compétences et de les examiner en recherchant ses points faibles et ses points forts.
Nombre de biais cognitifs et d'heuristiques de fonctionnement, en font partie.

[juliens]

Dans l'activité (sportive), le cerveau se fout éperdument que je saute en hauteur, ou que je me représente le saut en hauteur. Pour lui c'est pareil. D'où l'intérêt de faire de l'imagerie...

Le cerveau se fout de mes représentations, mais il faut faire de l'imagerie... OK.

[Dominique18]

Dans l'activité (sportive), le cerveau se fout éperdument que je saute en hauteur, ou que je me représente le saut en hauteur. Pour lui c'est pareil. D'où l'intérêt de faire de l'imagerie...

Le cerveau se fout de mes représentations, mais il faut faire de l'imagerie... OK.

Phrase exacte:

...Dans l'activité (sportive), le cerveau se fout éperdument que je saute en hauteur, ou que je me représente le saut en hauteur...

Ce qui représente une première notion tirée d'observations scientifiques (cf détails dans la vidéo), constituant une base de réflexion et de travail.
Que se passe-t-il dans la tête ?

Qui conduit à une optimisation de l'action à réaliser, avec une maîtrise des gestes techniques indispensables (la déclinaison/l'action physique), ce qui fait partie d'un protocole d'entraînement, protocole qui comprend également la visualisation, c'était à dire la représentation mentale, la projection dans le futur, l'imagerie.

Plus que pour le saut en hauteur, la représentation mentale est devenue essentielle pour les plongeurs acrobatiques. Pour ne pas se louper, il y a intérêt à être au clair avec son cerveau et son corps. A cette hauteur, la réception peut être brutale.

https://m.youtube.com/watch?v=2dP8NhvF0UU

Pour les grimpeurs de haut niveau, notamment sur mur d'escalade :

https://m.youtube.com/watch?v=7UxIEYR6K6U

Les perchistes... se propulser à six mètres de haut n'est pas le pur fruit du hasard.
Sergueï Bubka, l'un des maîtres absolus de la discipline reléguait la concurrence loin derrière lui. Il y avait lui, et les autres. Ses records ont tenu pendant des années.
Pourtant, il n'est jamais devenu athlète olympique.
Comme Yohan Diniz pour la marche athlétique.
Ils ne se le sont jamais expliqué alors qu'ils étaient au top.

Les decathoniens ne sont pas mal non plus puisqu'ils ont droit à un package complet. Dix disciplines dont certaines à priori antinomiques.

On complique avec l'équitation pour laquelle le cavalier doit également s'efforcer de fusionner avec sa monture. La recherche d'une osmose ou d'une symbiose... En quelque sorte, "arriver à penser comme un cheval"...

Christian Target:

Il devient préparateur mental en 1985 et a accompagné de nombreux athlètes jusqu'au plus haut niveau mondial et olympique.

Il a travaillé dans une vingtaine de sports différents : Americas'Cup (1/2 finale), Voile olympique (2 médailles à Athènes), Voile transatlantique (Vendée Globe avec Michel Desjoyaux, Jean Le Cam, Karine Fauconnier, etc.), Natation olympique (argent à Sydney et records du monde), Basket olympique (argent à Sydney), Vol relatif à 4 (champion du monde en australie), golf (championne du monde en Floride), aux JO de Salt Lake, etc…

No comment...

Bonus, un truc de fou...

https://m.youtube.com/watch?v=S_E_-0rK9Js

Il existe également le cerveau des chefs d'orchestre... Une étrangeté quant à son fonctionnement, avec des capacités et des compétences qui sortent de l'ordinaire.

[LoutredeMer]

Mouais... quel discours vague et confus.

Par ex, il pose un paramètre parmi d'autres : l'estime de soi. Et il n'est pas fichu de la définir... (à 17:20)

[Dominique18]

Mouais... quel discours vague et confus.

Par ex, il pose un paramètre parmi d'autres : l'estime de soi. Et il n'est pas fichu de la définir... (à 17:20)

Il est certainement plus brillant à l'écrit et en situation réelle, c'est à dire dans son domaine de compétence, en situation d'immersion, qu'au cours d'une interview. Confus, oui et non. Il doit penser à des tas de concepts en même temps, et ne parvient pas toujours à clarifier sa pensée, à synthétiser ses idées.
Ça fourmille peut-être un peu trop dans son crâne. C'est un entraîneur, pas un conférencier expérimenté.
Son approche est intéressante car elle représente un domaine d'application en situation réelle, avec les limites de l'exercice.
Il parle d'une méthode que je ne connais pas et qui semble avoir, selon ses propres termes, de l'avenir devant elle, quant au travail de l'imagerie mentale.

[LoutredeMer]

Mouais... quel discours vague et confus.
Par ex, il pose un paramètre parmi d'autres : l'estime de soi. Et il n'est pas fichu de la définir... (à 17:20)

Il est certainement plus brillant à l'écrit et en situation réelle, c'est à dire dans son domaine de compétence, en situation d'immersion, qu'au cours d'une interview.

S'il est coach et qu'il pense que la communication est en haut de l'échelle, il devrait être meilleur que ça à l'oral.

Il parle d'une méthode que je ne connais pas et qui semble avoir, selon ses propres termes, de l'avenir devant elle, quant au travail de l'imagerie mentale.

C'est une des bases de la méditation orientale (dont s'inspire la sophrologie) et c'est millénaire... ce n'est pas lui qui l'a inventée.

Il faudrait le voir à l'oeuvre (en vidéo), pour l'instant, je suis loin d'être convaincue. (ses plaquettes et autres ne comportent aucun détail, aucune description de sa méthode).

(PS : 2000€ la journée de stage c'est cher...)

[Dominique18]

1 - C'est une des bases de la méditation orientale (dont s'inspire la sophrologie) et c'est millénaire... ce n'est pas lui qui l'a inventée.

2 - Il faudrait le voir à l'oeuvre (en vidéo), pour l'instant, je suis loin d'être convaincue. (ses plaquettes et autres ne comportent aucun détail, aucune description de sa méthode).

3- S'il est coach et qu'il pense que la communication est en haut de l'échelle, il devrait être meilleur que ça à l'oral.

4 - (PS : 2000€ la journée de stage c'est cher...)

5 - C'est une des bases de la méditation orientale (dont s'inspire la sophrologie) et c'est millénaire... ce n'est pas lui qui l'a inventée.

1 - Il faut que je revisionne attentivement la vidéo; une première approche laisse toujours des zones d'ombre

2 - ce serait plus parlant, effectivement

3 - c'est pour cela qu'il faut que je pousse plus loin l'analyse

4 - je n'ai pas investigué aussi loin; ce n'est pas un bienfaiteur de l'humanité, il intervient aussi auprès des entreprises, il y a un créneau à prendre, il s'aligne sur les tarifs pratiqués par la concurrence. Le marché est porteur.

5 - il s'agit d'autre chose, il ne prétend pas avoir inventé. Ce qui est sûr, c'est qu'il a fait différents emprunts, et qu'il a recyclé certaines notions suivant ses besoins, c'est à dire pour produire une cohérence d'ensemble. Les gourous, ce n'est pas ça qui manque dans le monde du sport, lui n'y ressemble pas. II parle très brièvement, et sans détailler, de la méthode Cohen? Coher? Ce n'est pas net au niveau de sa prononciation.

[LoutredeMer]

5 - il s'agit d'autre chose, il ne prétend pas avoir inventé. Ce qui est sûr, c'est qu'il a fait différents emprunts, et qu'il a recyclé certaines notions suivant ses besoins, c'est à dire pour produire une cohérence d'ensemble. Les gourous, ce n'est pas ça qui manque dans le monde du sport, lui n'y ressemble pas. II parle très brièvement, et sans détailler, de la méthode Cohen? Coher? Ce n'est pas net au niveau de sa prononciation.

Je pense qu'il parle de la "méthode Cauet".

Il a fait des emprunts, je le pense aussi. Sauf sa "pyramide" (émotions, estime de soi etc) qu'il semble avoir élaborée. L'ennui c'est qu'on ne trouve pas l'ombre d'une source sur ses pages. J'ai trouvé cette étude : The TARGET Model, sur la base de la motivation, qui date de 2017 où l'on retrouve certains éléments (je ne l'ai pas lue). Le pionnier de la psychologie en EPS remonte à 1986 ou 1989 (je ne retrouve pas). Lui, a commencé sur ce projet en 1985. Christian Target ne figure pas dans la bibliographie.

J'ai trouvé ce lien de l'Ina (de 2000) avec des médaillés qui en parlent, où il n'est pas dit grand chose (4mn).

"Matière enseignée à l'université"... je ne trouve que la présence de son bouquin à la bibliothèque universitaire de l'université de Nancy, des Antilles, et en Suisse.

"Une méthode mondialement connue : la méthode Target" : je ne trouve aucun lien à l'étranger sauf un en Suisse

[LoutredeMer]

5 - il s'agit d'autre chose, il ne prétend pas avoir inventé. Ce qui est sûr, c'est qu'il a fait différents emprunts, et qu'il a recyclé certaines notions suivant ses besoins, c'est à dire pour produire une cohérence d'ensemble. Les gourous, ce n'est pas ça qui manque dans le monde du sport, lui n'y ressemble pas. II parle très brièvement, et sans détailler, de la méthode Cohen? Coher? Ce n'est pas net au niveau de sa prononciation.

Je pense qu'il parle de la "méthode Coué".

Il a fait des emprunts, je le pense aussi. Sauf sa "pyramide" (émotions, estime de soi etc) qu'il semble avoir élaborée. L'ennui c'est qu'on ne trouve pas l'ombre d'une source sur ses pages. J'ai trouvé cette étude : The TARGET Model, sur la base de la motivation, qui date de 2017 où l'on retrouve certains éléments (je ne l'ai pas lue). Le pionnier de la psychologie en EPS remonte à 1986 ou 1989 (je ne retrouve pas). Lui, a commencé sur ce projet en 1985. Christian Target ne figure pas dans la bibliographie.

J'ai trouvé ce lien de l'Ina (de 2000) avec des médaillés qui en parlent, où il n'est pas dit grand chose (4mn).

"Matière enseignée à l'université"... je ne trouve que la présence de son bouquin à la bibliothèque universitaire de l'université de Nancy, des Antilles, et en Suisse.

"Une méthode mondialement connue : la méthode Target" : je ne trouve aucun lien à l'étranger sauf un en Suisse

J'ai édité Coué (et pas Cauet )

[Dominique18]

Merci pour le travail de recherche et de décryptage.

Target est édité chez Amphora, une maison d'édition plutôt réputée dans le domaine sportif.
Son bouquin principal fait ses 760 pages.
Je vais essayer de l'emprunter pour me faire plus précisément une idée. Ce ne sera pas dans l'immédiat.

Il a été interviewé par la revue EPS, une référence :

https://www.revue-eps.com/fr/questions- ... -7864.html

L'article est uniquement disponible en version payante.

C'est une curiosité ce type, parce qu'on ne peut pas le suivre à la trace. Étonnant, par rapport à son cursus, ses heures de vol, et sa présence dans les évènements sportifs internationaux.
Il ne devrait pas passer inaperçu !

Le modèle Target (ton premier lien) est présenté
dans une vidéo didactique:

https://m.youtube.com/watch?v=8Gd6Mk48j-8

Je ne connaissais pas.
Il y a des correspondances avec le travail de Christian Target, d'après son interview en vidéo.

[PhD Smith]

Target est édité chez Amphora, une maison d'édition plutôt réputée dans le domaine sportif.

C'est chez eux qu'étaient édités les livres de R. Haberseter sur les arts martiaux orientaux:
https://ed-amphora.fr/auteur/roland-habersetzer

Il n'y a plus que 3 livres de lui, les autres titres, qu'il avaient écrits, sont épuisés.

[Dominique18]

Target est édité chez Amphora, une maison d'édition plutôt réputée dans le domaine sportif.

C'est chez eux qu'étaient édités les livres de R. Haberseter sur les arts martiaux orientaux:
https://ed-amphora.fr/auteur/roland-habersetzer

Il n'y a plus que 3 livres de lui, les autres titres, qu'il avaient écrits, sont épuisés *.

Exact.

Hors-sujet, mais on va considérer que c'est pour la bonne cause...
J'ai une bibliothèque bien fournie (la passion...) avec le premier livre d'Habersetzer qui était édité chez Marabout et dont le contenu n'a pas beaucoup vieilli. (Habersetzer n'est toujours pas en odeur de sainteté auprès de la FFK, il a fait bande à part depuis longtemps. Ses livres sont devenus des incontournables qui sont repris un peu partout, éthique, déontologie, pédagogie et qualité obligent.
La volonté de transmission, la clarté, la valeur du savoir, la disposition au service de l'autre).
Cet ouvrage m'a accompagné quand j'étais plus jeune. J'ai repris l'étude des arts martiaux plus tard après une longue pause, un hasard, avec un concours de circonstances prédisposant.

Les biais cognitifs, les heuristiques de fonctionnement, ils n'étaient pas nommés ainsi, sont bien connus des spécialistes (domaine des arts martiaux), dont le fameux effet "tunnel".

On peut toujours nier la réalité en se retranchant dans une posture de sachant, en prenant les autres de haut. Au niveau de l'élite des forces de sécurité et d'intervention, on n'a pas le temps d'enfiler les mots et de se gargariser d'esbrouffe. On va vers l'essentiel, on étudie, on teste, et on prend ce qui va servir, ce qui est efficace, ce qui est susceptible de faire ses preuves sur le terrain, le reste, on s'en dispense et on le jette. (La sélection des candidats postulants pour rejoindre ces corps d'élite repose sur une bonne partie de ces notions de biais et d'erreurs de jugement, qui sont utilisées comme bases éliminatoires. L'endurance et le muscle ne font pas tout...).

Un formateur, à ce niveau, qui n'est pas cohérent et lucide risquerait de mettre la vie des autres en danger. Ce qui n'arrive pratiquement jamais parce que la sélection est drastique, et que l'individu doit avoir fait plus que ses preuves sur le terrain avant de parvenir à ce titre. Le siège éjectable fonctionne. Avant d'accéder à cette fonction, il faut déjà avoir passé avec succès une succession de filtres impitoyables.

J'ai eu l'opportunité de suivre un stage d'une journée en janvier dernier, avec Robert Paturel et Charles Joussot, deux sommités dont j'ai déjà parlé, deux formateurs toujours en activité, mais des "ex" dans leurs domaines d'intervention d'origine. Des retraités actifs, en quelque sorte...

Il y avait la pratique, beaucoup, mais également la théorie, un minimum, pour préciser le contexte de certaines actions. L'erreur d'appréciation est un biais qui peut être fatal. L'erreur c'est toujours quand on pense savoir. Quand Paturel ou Joussot parlent de redevenir animal dans ses comportements, ce n'est pas une simple litote mais un fonctionnement global qui se travaille et s'entretient. Trop long pour le détailler ici.
On ne sait jamais rien, mais on travaille pour apprendre, encore et encore. Celui qui sait a déjà perdu d'avance.

Quelques indications dans la vidéo qui suit où on retrouve d'ailleurs du contenu exposé dans une autre vidéo, avec une autre thématique, par Christian Target (stress, émotion, action,...).
Robert Paturel, c'est 20 ans de RAID sur le terrain
Charles Joussot ** a un pedigree qui n'est pas mal non plus.

https://m.youtube.com/watch?v=h8MrfhjQnk0

J'ai lu sur ce forum une remarque au sujet des pratiquants d'arts martiaux "consentants", dans ce stype de stage. En clair, c'est biaisé, faussé, et pas très réaliste. Comme bien d'autres au cours de la journée, j'ai pu avoir un petit aperçu des démonstrations de Paturel et de Joussot. Il faut être passé entre leurs mains pour comprendre. En immersion... Même modérée, une frappe peut être puissante. Joussot m'a collé une baffe "gentillette", pour détailler une action, sans avoir l'air de produire un effort particulier. En situation réelle, c'était le KO assuré pour ma pomme.
Joussot a 78 ans... Il faut toujours se méfier des "petits vieux". Impressionnant.

Ce stage comportait un certain nombre de personnes qui oeuvrent dans des services de sécurité, c'est à dire que c'est leur quotidien professionnel. Ils ne venaient pas pour qu'on leur raconte des fables à dormir debout.
Fin du hors-sujet.

* l'œuvre magistrale de Gabrielle et Roland Habersetzer: "L'ultime encyclopédie des arts martiaux d'Extrême-Orient".

Aucun équivalent à ce jour au niveau international. Toute une vie de recherches retranscrite.

** Charles Joussot...

https://m.youtube.com/watch?v=cZHoD2C25LE

[Dominique18]

@ Loutre

C'est une curiosité ce type, parce qu'on ne peut pas le suivre à la trace. Étonnant, par rapport à son cursus, ses heures de vol, et sa présence dans les évènements sportifs internationaux.
Il ne devrait pas passer inaperçu !

J'ai retrouvé quelques informations au sujet de ses publications passées.



Les éditions Vigot étaient spécialisées dans le sport et la médecine, avec des ouvrages au contenu technique et scientifique, exigeant, rigoureux.



Les éditions Chiron étaient également spécialisées dans le sport, avec une approche moins scientifique que Vigot.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89d ... ot-Maloine

J'ai cherché d'autres informations au sujet de son cursus et je n'ai rien trouvé, au contraire d'un autre entraîneur novateur Jacques Piasenta (Marie-Josée Pérec, Christine Aron,...).
Piasenta était plus un technicien du geste qu'un préparateur en gestion mentale, ce qui ne l'a pas empêché de conduire les athlètes au plus haut niveau, sans dopage, ce qui n'était pas rien, compte-tenu de la concurrence.

Quant à Christian Target, il reste bien discret et ne fait pas de bruit.

Aparté...

Un aperçu de la "méthode" Piasenta qui a des points communs avec celle de Target. On ne peut pas réinventer le corps et l'esprit humains, mais on peut tenter autre chose et peaufiner.

https://m.youtube.com/watch?v=g0WCRs2vrhY

Pour les lecteurs qui s'intéressent à l'athlétisme, "Carnets de piste", longtemps resté introuvable (tirage épuisé dès sa sortie en 2006) de Jacques Piasenta est un incontournable, dans lequel l'auteur ne mâche pas ses mots au sujet des ambiguïtés régnant dans le milieu athlétique et de la conduite, en conséquence, des institutions et autoritésde cette période.



Fin de l'aparté...

[LoutredeMer]

Suite de ma lecture de la vidéo :

Il y a du positif dans ce qu'il dit. C'est la façon dont il s'y prend qui est trop énigmatique (comme "l'écran de fumée"). J'espère qu'il s'y prenait mieux (il a 80 ans) en situation de coaching. Il faut tout décrypter, c'est fatigant...

Christian Target s'appuie sur la position de la PNL vis à vis des croyances , ce qui me semble bien :

Pour aider la personne à transformer des croyances limitantes, il est donc souvent important d’apporter des réponses à un certain nombre de questions avec un “comment”. Par exemple, dans le but de prendre en compte une croyance telle que “Il est dangereux de ne montrer aucune émotion”, nous devons répondre à la question “ Comment dois-je montrer mon émotion tout en restant en sécurité”

1. “L’écran de fumée” – Quand une personne devient très vague ou comme devant un blanc, dans le but de se protéger d’un contact avec le sentiment négative.
2. “Le hareng rouge” – Quand la personne présente ou suit un signal ou un indice inapproprié.
3. “Le poisson dans les rêves” – Quand la personne projette ses propres croyances dans les comportements d’une autre personne.
4. “La masse critique” – Quand la personne méconnait le fait qu’il y a souvent de multiples causes impliquées dans un système de croyances.

1. L’identification et la reconnaissance de l’intention positive sous-jacente.
2. L’identification de toute présupposition inconsciente et non verbalisée à la base de la croyance.
3. L’élargissement de la perception de la chaine de causes effets ou d’équivalences complexes en lien avec la croyance.
3. L’apport d’information sur le “comment” trouver des alternatives pour satisfaire l’intention positive ou la raison d’être de la croyance limitante.
4. La clarification ou l’actualisation des relations clé qui donnent forme au sens de notre mission ou raison d’être et le fait de recevoir un soutien positif au niveau de l’identité.

Il s'attache à l'image mentale, à la représentation dans le futur que doit projeter l'athlète, en ôtant par ex "le trou noir" causé par le stress. Il souligne qu'en France, on équipe les sportifs de compétences techniques mais on oublie de les équiper de compétences mentales. Je suis d'accord avec ça.

Mais je le trouve en contradiction quand il dit qu'il faut etre dans le présent et que le passé n'a plus d'importance (34') : comment à la fois se projeter dans le futur en restant dans le présent? Comment bien être dans le présent en ne considérant pas le passé? Il ne semble apparemment pas du tout exploiter l'inconscient, pourtant à la base de nombre de blocages et d'émotions auxquelles il s'attache dans la compétition (et là il a raison).

"A débuté dans le service public comme prof d'eps, donc pedagogue avant tout (a débuté avec la planche a voile)
"aider les autres"". Bon ok. Mais il ne semble pas qu'il ait été compétiteur, ou alors peu. Dommage (cf la discussion que nous avons eue sur la nécessité d'avoir exercé un sport intensément et en compétition).

Il revient à "l'estime de soi très sensible aux emotions et à l'energie" (40'). D'accord. Mais ne mentionne toujours pas les causes insconscientes...
Il dit que l'estime de soi est une sinusoide, et propose 60 outils pour réagir quand la sinusoide redescend : ok. Sa méthode est clairement comportementaliste. Mais je pense que tant qu'on n'a pas nettement identifié les causes inconscientes des freins, il manque quelque chose pour pleinement réussir (devenir champion sportif).
D'ailleurs, sur une question, il ne veut tout simplement pas parler de son enfance et de son passé. Or, il est essentiel ama de connaitre son passé pour connaitre les freins et les moteurs. Et à la question : "Avez vos eu des échecs?", la réponse est : "On revient dans le passé encore"..."

A propos de l'échec, son point de vue est valable selon moi : il faut formuler l'échec, "la force est de gérer l'erreur au plus vite". Sa technique suite à une erreur :
- respirer profondément
- switcher
- redonner un objectif.
Ok.

46' Il parle d'acquérir de la sagesse, ok. Selon lui, la sagesse c'est de "Prendre le train quand il est dejà parti". ???

A la question de ses sources, il répond "les livres non", mais les personnes : Edgar morin, sociologue de la pensée complexe, qui définit sa façon de penser comme constructiviste, ce qui me semble cohérent avec sa pédagogie, et Jean Birnbaum .

[Dominique18]

@ Loutre

Très bon travail de décryptage et d'analyse.
Merci pour le rendu.
Je vais te relire attentivement et prendre le temps de visionner la vidéo en prenant des notes.
Les personnes comme Christian Target peuvent être contradictoires à certains moments dans leurs propos, dans le cas de discours oraux non préparés comme ici une interview, et nettement plus rigoureux dans leurs publications car ils peuvent se relire et se corriger en conséquence.
Ce n'est pas une minoration ou une excuse. J'essaie de comprendre le déroulé.
Ce n'est pas à une conférence que nous assistons, quoiqu'il doit bien avoir l'habitude de ce type d'intervention où la planification, le type d'oral, sa maîtrise, sont préalablement travaillés et mis en forme.
Jacques Piasenta n'est pas forcément très à l'aise à l'oral également. Et pourtant, il a fait ses preuves sur le terrain.

Édit...

Il souligne qu'en France, on équipe les sportifs de compétences techniques mais on oublie de les équiper de compétences mentales. Je suis d'accord avec ça.

J'ai parlé du triathlon. C'était net. Les américains débarquaient en France (Nice avec Mark Allen, mais pas que...), ils faisaient un carton.

[LoutredeMer]

Il souligne qu'en France, on équipe les sportifs de compétences techniques mais on oublie de les équiper de compétences mentales. Je suis d'accord avec ça.

J'ai parlé du triathlon. C'était net. Les américains débarquaient en France (Nice avec Mark Allen, mais pas que...), ils faisaient un carton.

Oui.

Mon père, qui passait son temps à me hurler dessus et à me dénigrer (d'ailleurs il n'a pas changé), a "importé" le biathlon dans l'équipe de France (ski de fond + tir). Il m'avait inscrite, je suis arrivée 1ère. A part quelques premières places aux interclubs, aux championnats départementaux de natation et d'athlétisme je me suis très souvent coltiné la 2ème place (étant ado). Ca m'énervaiiiit J'ai eu d'excellents entraîneurs, mais il y aurait eu cet entraînement mental, je pense que je serais plus souvent passée à la 1ère place.

[Dominique18]

Tu avais des prédispositions et des qualités athlétiques certaines.

La préparation mentale aurait pu introduire la différence, c'est fort possible.
Ce n'est pas en hurlant sur un athlète qu'on parvient à construire quelque chose. A court terme, peut-être. Sur du long terme, la casse est assurée, ce ne sont pas les exemples qui manquent, question d'équilibre, d'estime de soi, de gratification... cf. le document relatif à Epstein, la méthode Target.

Pour le triathlon, il y avait les américains, mais aussi les australiens. J'ai eu l'opportunité de rencontrer plusieurs fois Todd Voss, sur des compétitions, un athlète sympathique, performant, abordable. Nous ne courions pas dans la même catégorie !

Il m'avait donné quelques conseils basiques pour les transitions (natation-vélo et vélo-course à pied), j'étais un pur débutant, le triathlon était plus à mon niveau une aventure sportive qu'un enjeu compétitif avec une recherche de performance. Comme le trail par la suite.
Voss n'avait pas un profil avec des muscles partout, mais terminait régulièrement aux premières places. Il était impressionnant en action, un excellent nageur. Son éthique de vie, sa préparation, ses réflexions étaient intéressantes. Un certain nombre de triathlętes français ne brillaient pas par leur subtilité et leur finesse. Voss était un esthète, d'autres des bourrins. Ce n'était pas la même mentalité, par rapport à d'autres que j'ai pu côtoyer, ce qui en termes d'échantillon représentatif est assez insignifiant et anecdotique.

Le triathlon est difficile. Le duathlon (course à pied-vélo-course à pied) est encore un autre challenge. Musculairement, la troisième partie(on descend du vélo et on va courir plein pot) est infernale. La gestion de l'effort, l'approche, diffèrent par rapport au triathlon.
Au niveau de l'entraînement, les transitions se travaillent, il faut rechercher la meilleure combinaison, c'est à dire celle qui convient le mieux à sa personnalité, à son "équipement" physique et mentale, et l'optimiser par la suite.

J'aimais bien ce côté ludique, avec une ouverture sur les découvertes, en évitant de se prendre la tête et de l'avoir toujours dans le guidon.
Cet aspect, je l'ai retrouvé dans la pratique du trail, où on doit anticiper et calculer un certain nombre de paramètres. Ce qui nous renvoie à des dispositions et à une préparation mentales.

Une autre personnalité, une légende du trail: Dawa Sherpa, un népalais, établi en Suisse. Un type à part, rayonnant, lumineux.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dawa_Dachhiri_Sherpa

Pour la préparation mentale, plutôt la disposition mentale, certainement un maître. Rencontré fortuitement à Nant dans le cadre de la Course des Templiers. J'ai pu échanger quelques mots. Il venait de terminer sa course, paisible, serein environ 70 km, 3000 mètres de dénivelé positif).
Une rencontre, brève, qui m'a marqué. Une gentillesse et une disponibilité incroyables.

https://distances.plus/culture/dawa-she ... a-sagesse/

Nous sommes à des années-lumières du sport-consommation-spectacle dans ce cas.

[Dominique18]

@ Loutre

J'ai réussi à emprunter le livre de Christian Target, ainsi que le premier cahier d'une série de cinq, qui constitue le prolongement de sa méthode.
C'est une somme, un outil de travail, avec des tableaux, des graphiques, des exercices... 760 pages bien tassées.
Si on veut se plonger dans son contenu, très spécialisé, il y en a pour des jours.
Cinq parties, chacune subdivisée en chapitres, comprenant des sous-chapitres détaillés:
- comprendre le mental
- développer le mental (12 chapitres), environ 550 pages (comprend une bonne parie sur l'estime de soi et sa gestion)
- entraîner le mental
- coacher le mental
- diagnostiquer le mental

De nombreux exemples d'athlètes, en différentes situations, figurent.
Les erreurs cognitives également.
Personnellement, à ce niveau, dans ce domaine (l'entraînement sportif), je n'avais encore jamais rencontré ce type d'ouvrage aussi complet.
La suite dans quelques mois ? Si je parviens à en terminer la lecture...

Didier Bertrand, un triathlète, spécialiste du longue distance, avait pourtant produit un livre qui avait fait référence pour le triathlon, mais pas que, en 1999:



Christian Target apparaît effectivement plus à l'aise à l'écrit qu'à l'oral (cf. son interview). S'il ne domine pas son sujet, c'est qu'il y a un souci.

[Dominique18]

Le circuit de la récompense contextualisé dans une étude englobante de la motivation.
Etre motivé, c'est agir.
On sort des biais cognitifs tout en restant dans la même sphère.

Pour compléter ce post:

viewtopic.php?t=14422&hilit=circuit+de+ ... 75#p630526

et répondre à celui-là:

viewtopic.php?t=14422&hilit=circuit+de+ ... 75#p630534

Article:

https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/psych ... -24713.php

Quand le désir est là, pas besoin de chercher plus loin : nous sommes naturellement motivés. Même l’alpiniste qui endure d’intenses souffrances pour gravir un sommet ne le fait pas forcément par plaisir uniquement, mais en partie pour se prouver quelque chose à soi-même, ou pour obtenir une reconnaissance sociale qui représente alors une forme de récompense extrinsèque. Toutefois, il existe de nombreuses tâches qui ne suscitent aucune envie : les corvées ménagères, les obligations administratives, les rangements, les devoirs des enfants, etc. Il faut alors comprendre son propre cerveau pour savoir comment le duper. Le circuit de la motivation, dans notre cerveau, comprend un certain nombre d’aires cérébrales comme l’aire tegmentale ventrale, le striatum (notamment le noyau accumbens) et le cortex préfrontal : ces aires forment aussi le circuit de la récompense et c’est lui qui nous incite à suivre un certain nombre de comportements dans l’attente du plaisir qui en résultera. Or ce circuit répond non seulement au plaisir, mais aussi à la progression et à la curiosité. C’est pourquoi nous pouvons alors essayer de nous lancer un défi pour ce que nous avons à faire. Se fixer un objectif temporel, augmenter le niveau de difficulté, introduire de la compétition avec soi-même ou autrui, etc. Ces stratégies relèvent de la ludification, car elles proposent d’introduire les caractéristiques d’un jeu dans des tâches peu gratifiantes en elles-mêmes (donc, l’adjonction d’une motivation extrinsèque : on est motivé à faire mieux que la fois précédente, pas vraiment par la tâche en soi). C’est pour cette raison que certains y voient de la manipulation qu’il vaudrait mieux éviter…

63d7d91357f37b21755b806b.pdf

Pour appâter notre système cérébral de récompense, nous pouvons souvent essayer d’introduire un challenge dans ce que nous avons à faire…Le cerveau produit la motivation en fonction d’un calcul des coûts et des bénéfices de ce qu’il entreprend : il faut que l’action envisagée en vaille la peine, que le bénéfice escompté surpasse les efforts nécessaires pour l’accomplir.

[Mesoke]

Dans une vidéo (sur l'analyse de la dernière étude de l'IHU censée montrer l'efficacité de leur traitement contre le covid) j'ai entendu parler pour la première fois de "fallacie de la table 2". J'ai vu qu'il existe aussi une fallacie de la table 1. J'ai cru comprendre qu'il s'agissait surtout d'un biais présent dans des données présentées en tableau, mais je n'ai pas trouvé d'explication simple de ce phénomène.

Quelqu'un le connait ?

[Jean-Francois]

Dans une vidéo (sur l'analyse de la dernière étude de l'IHU censée montrer l'efficacité de leur traitement contre le covid)

Ça, il vaut mieux en discuter dans le fil dédié à Raoult.

J'ai cru comprendre qu'il s'agissait surtout d'un biais présent dans des données présentées en tableau, mais je n'ai pas trouvé d'explication simple de ce phénomène

À priori, voici l'article original qui a lancé le terme. Je ne connais pas. Ce que j'en comprends, c'est que c'est, à la base, une manière de présenter des valeurs statistiques qui fausse l'interprétation.

Jean-François