Forum Sceptique

Quel charabia !

A quoi rime, ce tralala interminable ?

Quels en sont, escomptés, les tenants et les aboutissants ?

En 2002, le premier tour de la présidentielle mettant JMLP deuxième donc au deuxième tour avait été une surprise totale. Les sondages n'avaient rien vu*. Pour autant la réaction avait été cohérente. Dimanche dernier, c'était parfaitement prévisible, les sondages l'avaient annoncé. Et pourtant la réaction est chaotique à gauche comme chez LR, voire chez Macron, parce que cette élection précipitée en plein été, ça promet.

* La cause la plus vraisemblable, les discrètes consignes islamistes de voter Le Pen. Il y avait alors de vraies quoique aussi discrètes convergences entre eux. Ce n'est plus le cas. Et les sondages n'ont pas intérêt à se tromper. Ce sont des boites privées dont le but premier est de faire du chiffre d'affaires. Les sondages pré-électoraux sont leur principale vitrine.

Tapatorhector a écrit : 14 juin 2024, 21:17 Quel charabia !
A quoi rime, ce tralala interminable ?
Quels en sont, escomptés, les tenants et les aboutissants ?

Toi aussi tu commences à nous faire chier

Ok je sors

A l'ange Gabriel d'une trentaine, risque de succéder un blanc bec de 28.

Dans tous les cas Macron récolte la chienlit qu'il a lui-même semée.

Comment un Président qui cogne à ce point sur les pauvres, peut-il espérer pouvoir se maintenir très longtemps au sommet de l'État ?

Dommage à l'international il est très bon mais, il a laissé de côté tout le social.

Je pense que Hollande est l'homme de la situation.

S'il se représente en 27, il sera réélu, je pense.

Aggée a écrit : 14 juin 2024, 19:01 Bonjour LoutredeMer

Le principe du capitalisme néo-libéral , c’est

Salut Aggée,

Tiens, pour une fois je te trouve reposant par rapport à certains agités... Je prendrai le temps de te répondre.

Tapatorhector a écrit : 14 juin 2024, 21:58 Comment un Président qui a à ce point la haine des pauvres, peut-il espérer se maintenir longtemps sur le perchoir ?

Vrai.

Tapatorhector a écrit : 14 juin 2024, 21:58Dommage à l'international il est très bon...

Un peu tôt pour juger.

J'ai ôté "haine", merci de voir cela.

Tapatorhector a écrit : 14 juin 2024, 22:04 J'ai ôté "haine", merci de voir cela.

Effectivement ce n'est pas de la haine, c'est du mépris.

Si le route nationale passe, les pauvres ont du souci à se faire car, l'a priori - je ne dirai pas le racisme - antipauvres autant qu'antivieux, existe très fort dans la mentalité extrême-droitiste.

Dans tous les cas j'aurais le conseil à donner au front populaire, celui de ne pas appuyer fortement sur le SMIC à 1600, sans cela ils vont se mettre à dos tous les patrons.

S'ils veulent faire vraiment barrage au blanc bec de 28, il ne faut pas qu'ils promeuvent à ce point, comme ils sont en train de le faire actuellement, l'idée du SMIC à 1600.

C'est une IA défectueuse?

LoutredeMer a écrit : 14 juin 2024, 20:05Oui oui, encadre, mon lapin.

C'est fait, un cadre en caca de castor séché incrusté de diamants.

jroche a écrit : 14 juin 2024, 21:28 En 2002, le premier tour de la présidentielle mettant JMLP deuxième donc au deuxième tour avait été une surprise totale. Les sondages n'avaient rien vu*. Pour autant la réaction avait été cohérente. Dimanche dernier, c'était parfaitement prévisible, les sondages l'avaient annoncé. Et pourtant la réaction est chaotique à gauche comme chez LR, voire chez Macron, parce que cette élection précipitée en plein été, ça promet.

Quand on voit comment les choses ont évolué depuis 2002, on réalise que le paysage politique a entièrement changé. La vieille dichotomie gauche-droite est morte. La clivage gagnants et perdants de la mondialisation l'a remplacé, ça et la question migratoire et ethnoculturelle. Maintenant bien malin celui qui dira comment cela va se terminer. Personnellement je pense qu'on va vers un blocage sans majorité absolue. Encore qu'une victoire du RN n'est pas à exclure mais j'en doute vu la mobilisation d'urgence à gauche. Le plus intéressant est que cela se produit juste avant les Jeux Olympiques de Paris qui s'annoncent déjà être une catastrophe absolue. On ajoute le risque d'attentats terroristes, d'émeutes, de grèves, d'invasions de rats et j'en passe, putain l'été sera long et comme toujours je pèse mes mots.

uno a écrit : 15 juin 2024, 00:11 Maintenant bien malin celui qui dira comment cela va se terminer. Personnellement je pense qu'on va vers un blocage sans majorité absolue. Encore qu'une victoire du RN n'est pas à exclure mais j'en doute vu la mobilisation d'urgence à gauche.

Cette mobilisation d'urgence de l'extrême gauche risque surtout d'écarter du deuxième tour les modérés de Macron (qui sont à 20% dans les sondages), ce qui donnera une majorité au RN au deuxième tour puisque les électeurs des deux autres partis à droite (c-à-d 15%) se rangeront du côté du RN s'ils doivent choisir entre l'extrême gauche et le RN, et la moitié du 20% des modérés devrait aller au RN aussi.

D'après les sondages le RN obtient 30%, la coalition de gauche 25%, le parti de Macron 20% et les deux autres partis de droite et d'extrême droite 15% plus 10% d'indécis qui ne veulent sans doute pas dire (en bonne partie) qu'ils voteraient extrême droite (disons la moitié d'entre eux), ce qui devrait facilement donner entre 55% et 60% des votes au RN au deuxième tour.

Pour éviter cela il aurait fallu que le parti de Macron passe au deuxième tour (sauf qu'avec cette alliance de l'extrême gauche ça risque d'être difficile) et que cette gauche se rallie au parti de Macron pour bloquer le RN au deuxième tour (mais allez expliquer cela à des extrémistes de gauche...).

uno a écrit : 15 juin 2024, 00:11 Encore qu'une victoire du RN n'est pas à exclure mais j'en doute vu la mobilisation d'urgence à gauche.

Cette coalition de la gauche fait bien l'affaire du RN, celui-ci préfère affronter des extrémistes de gauche plutôt que des modérés (il doit se frotter les mains). Les extrêmes alimentent les extrêmes il faut dire (mais eux vont tenter de passer pour des modérés à comparer, et ils vont avoir beau jeu avec cette coalition d'en face).

La droite traditionnelle aurait pu être divisée si le parti de Macron avait passé au deuxième tour.

Igor a écrit : 15 juin 2024, 04:38 les modérés de Macron (qui sont à 20% dans les sondages),

Tu veux parler des modérés parmi les macronistes ou des macronistes tout court ?
Parce que prétendre que Macron est modéré est exagéré.

Au vu des simagrées de la LFI, les rats du RN semblent plus policés.

nikola a écrit : 15 juin 2024, 12:45 Tu veux parler des modérés parmi les macronistes ou des macronistes tout court ?
Parce que prétendre que Macron est modéré est exagéré.

Il tente de séduire un électorat qui irait au RN sinon (et c'est ce qui me fait dire qu'au moins la moitié de ceux qui votent pour lui iront au RN au deuxième tour si son parti ne passe pas).

Lambert85 a écrit : 15 juin 2024, 12:47 Au vu des simagrées de la LFI, les rats du RN semblent plus policés.

C'est un scénario rêvé pour le RN. Toute cette coalition de gauche sera représentée comme étant de LFI.

uno a écrit : 14 juin 2024, 18:23

Dominique18 a écrit : 14 juin 2024, 18:05Idem pour le multiculturalisme.

Ah non pour le multiculturalisme ses propos sont parfaitement pertinents. Encore une fois cet essai, basé sur le réel, le démontre amplement. Le multiculturalisme se casse les dents sur le fait que toutes les cultures, c'est-à-dire valeurs, modèles familiaux, et mœurs, ne sont pas compatibles les unes avec les autres.

Affirmation gratuite et sans nuances.
Dans le domaine artistique, il ne s'est rien passé ?
Dans le domaine sportif?
Le genre de discours dont on se passerait volontiers tant il rappelle de sinistres périodes.

Deux questions personnelles :
As-tu déjà travaillé, sur le terrain, même â très modeste échelle, dans des situations où la diversité culturelle, ethnique, religieuse, existent?
As-tu déjà, toujours sur le terrain, œuvré dans des programmes avec pour objectif l'intégration?

Je t'ai parlé de modes de communication et de théorie systémique ( cf. travaux de l'école de Palo Alto)...

...
...Je ne comprends pas cette obsession de la non-stigmatisation, des gens qui usent de couteaux pour tenter de tuer des villageois dans une expédition punitive, ont fait le choix par définition, d'être des racailles ou de la vermine. On ne les stigmatise pas pour ce qu'ils sont de naissance, ni en raison de leur origines sociales, on les nomme ainsi parce qu'ils choisissent sciemment d'être des petites merdes nuisibles. Porter un jugement négatifs sur des gens qui sont odieux et nuisibles de leurs propres chefs est non seulement légitime, c'est même très sains, le mépris si mérité est une bonne chose, certaines personnes méritent d'être jugées négativement.

C'est un système de représention du monde binaire, fermé.
La porte est verrouillée. Soit aucune possibilité d'introduction de constructions
sociales positives possibles et évolutives.
C'est un discours de type radical, exacerbé, où ressort un avis ferme, catégorique et définitif.
Des problèmes existent, et des moindres, il ne s'agit pas de les nier parce qu'ils appellent des réponses, urgentes.
Urgence n'est pas synonyme de radical.
Ta dernière phrase est fort révélatrice d'une certaine conception de l'humanité. De même que la première partie de la première.

Igor a écrit : 15 juin 2024, 12:51 Il tente de séduire un électorat qui irait au RN sinon (et c'est ce qui me fait dire qu'au moins la moitié de ceux qui votent pour lui iront au RN au deuxième tour si son parti ne passe pas).

Sauf que Macron a tellement chié dans les bottes des gens en leur disant que c’est du Chanel et en les prenant pour des débiles illettrés quand ils renâclaient que les dits gens ne peuvent plus voir sa gueule au point qu’ils sont prêts à voter contre lui (donc pour le FN s’ils ont le choix entre les deux).

nikola a écrit : 15 juin 2024, 13:50 Sauf que Macron a tellement chié dans les bottes des gens en leur disant que c’est du Chanel et en les prenant pour des débiles illettrés quand ils renâclaient que les dits gens ne peuvent plus voir sa gueule au point qu’ils sont prêts à voter contre lui (donc pour le FN s’ils ont le choix entre les deux).

Ce qui devait arriver va arriver aussi. Y a pas juste la France qui est ingouvernable au centre, c'est l'échec du multiculturalisme partout en Occident (on a pas su intégrer et modérer ces gens).

La gauche n'est plus ce qu'elle était non plus (le relativisme a remplacé l'universalisme). La droite est mieux placée pour ça (elle fait le plein d'anciens gauchistes). De travailleurs qui ne veulent pas voir leur pouvoir d'achat disparaître aussi.

On parle de protectionnisme donc. Les marchés en Europe sont inquiets aussi, et il y a rotation des capitaux vers le Nasdaq (ça rentre par bateaux). https://www.youtube.com/watch?v=9rlNpWYQunY

Disons que les marchés sont nerveux (et ils risquent de l'être encore plus quand il y aura confirmation le 30 juin). https://www.google.ca/search?q=cac+inde ... s-wiz-serp

Igor a écrit : 15 juin 2024, 14:21 Les marchés en Europe sont inquiets aussi, […]

Disons que les marchés sont nerveux […]

Que dire alors des gens qui voient leur pouvoir d’achat (et leurs droits sociaux) se casser la gueule presque sans discontinuer depuis que « les marchés » ont pris le pouvoir de fait ?

nikola a écrit : 15 juin 2024, 15:23 Que dire alors des gens qui voient leur pouvoir d’achat (et leurs droits sociaux) se casser la gueule presque sans discontinuer depuis que « les marchés » ont pris le pouvoir de fait ?

C'est pour ça que les gens votent plus à droite en Occident (pour le RN en France), ils veulent plus de protectionnisme contre la mondialisation, et l'immigration incontrôlée entraîne une surcharge des services sociaux (on peut penser aux hôpitaux qui débordent). Y a la crise du logement aussi, les prix des loyers augmentent.

Dominique18 a écrit : 15 juin 2024, 13:14As-tu déjà travaillé, sur le terrain, même â très modeste échelle, dans des situations où la diversité culturelle, ethnique, religieuse, existent? As-tu déjà, toujours sur le terrain, œuvré dans des programmes avec pour objectif l'intégration?

Je ne détaille jamais ma vie privée et professionnelle. En revanche j'ai déjà travaillé à l'encadrement de personnes en difficultés, y compris donc de migrants aux pratiques culturelles et mentalité parfois problématiques (notamment le rapport aux femmes). Cependant mes témoignages personnelles ne valant que dalle car pouvant légitimement être remis en doute (car je ne suis qu'un anonyme sur un forum), ces derniers n'ont que peu voir pas de valeurs dans nos présents échanges.

Dominique18 a écrit : 15 juin 2024, 13:14Je t'ai parlé de modes de communication et de théorie systémique ( cf. travaux de l'école de Palo Alto)...

Et je te parle d'anthropologie, de cultures, valeurs, mentalités et in fine, d'intégration et chocs culturels. J'ai cité Théodore Dalrymple et son expérience avec la communauté pakistanaise en Grande-Bretagne, et ses écrits se confirment largement sur le terrain. Je pourrais encore développer en parlant de l'impact de la culture, c'est-à-dire des mentalités, mœurs, structures familiales, sur le plus grands succès ou au contraire le plus important taux d'échecs de diverses communautés ethnoculturelles. Un truc qu'avait fait un certain Hugues Lagrange soit dit en passant. Il n'y a aucune essentialisation, ni non-reconnaissance d'exceptions, ou bien évidemment du fait que des échanges culturels et acculturations existent, par exemple que des pakistanais de Grande-Bretagne parviennent à s'extraire de ces modèles culturels tribaux. Mais justement lorsqu'un pakistanais s'extrait de ces modèles tribaux, par définition il s'extrait d'une culture qui n'est alors plus la sienne. Car on ne peut avoir à la fois des mœurs tribales/endogames et des mœurs libérales/exogames, les unes sont incompatibles avec les autres.

Dominique18 a écrit : 15 juin 2024, 13:14C'est un système de représention du monde binaire, fermé.

Non car ce n'est pas une représentation du monde, c'est simplement le terme pour décrire des individus au comportement violents, méprisables et dangereux. De la même manière lorsque tu dois parler d'un violeur d'enfant, tu parles d'un pédophile non? Si je décrit des individus violant des enfants comme étant des pédophiles, vas-tu m'accuser d'avoir une représentation binaire du monde? Bien non. De la même manière des gaillards qui font une expédition punitive contre des villageois à coups de couteaux, j'appelle cela de la racaille, aucune stigmatisation, juste un terme parfaitement approprié.

Dominique18 a écrit : 15 juin 2024, 13:14Ta dernière phrase est fort révélatrice d'une certaine conception de l'humanité. De même que la première partie de la première.

Révélatrice de quelle conception de l'humanité? Sincèrement quelle serait selon toi ma conception de l'humanité?

Dominique18 a écrit : 15 juin 2024, 13:14Le genre de discours dont on se passerait volontiers tant il rappelle de sinistres périodes.

Attends je me permets de te poser une dernière question car là je suis sincèrement troublé. Ici tu réponds à mon message sur le incompatibilités culturelles qui te rappellerait de sinistres périodes? Quelles sinistres périodes te rappelle mes propos? J'ai bien une idée mais j'aimerai être sûr de bien comprendre.