Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

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Dominique18
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Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#226

Message par Dominique18 » 28 janv. 2026, 14:29

jroche a écrit : 28 janv. 2026, 11:59 .....
Alors un coup ils seront dépassés, un coup c'est le nec plus ultra.
Je ne vois pas d'autre logique dans tes propos.

Je ne vois toujours pas comment on peut dépasser le constat basique que, s'il n'y a pas du tout de libre-arbitre, il n'y a ni bien, ni mal, ni valeur, etc.

Quant à répondre aux questions que je t'ai posées, j'ai compris que je pouvais toujours attendre en pure perte, parce que tu n'as rien de solide.
C'est censé signifier quoi, pour toi, "en l'état actuel des connaissances *"?
Tu ne sais pas lire et encore moins comprendre ?
Tu ne vois décidément pas grand-chose, toi.
Tant de mauvaise foi laisse pantois.

Pour la seconde partie, tu persistes à radoter en te complaisant dans une ignorance sciemment entretenue. Alors...

Pour les demandes que je t'ai clairement formulées , c'est selon ton bon vouloir ou parce que tu n'as rien de solide sous la main ?

* je le notifie assez souvent, il me semble...
Dernière modification par Dominique18 le 28 janv. 2026, 15:49, modifié 2 fois.

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Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#227

Message par jroche » 28 janv. 2026, 15:13

Gwanelle a écrit : 28 janv. 2026, 12:31 Car le bien, le mal, les valeurs, etc ne sont pas objets d'études des sciences de la nature, ce ne sont pas des faits naturels, c'est la société qu'il faut analyser pour parler de ces choses.
On peut aussi, il me semble, traiter des prérequis, en amont de toute connaissance scientifique (donc la philosophie), pour que ces concepts aient un sens. Si un domaine scientifique, peu importe lequel (la neurologie semble avoir succédé à la physique, voir Laplace, avec divers intermédiaires), les rejette, il y a problème.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#228

Message par mathias » 28 janv. 2026, 16:36

Dominique18 a écrit : 28 janv. 2026, 14:23
mathias a écrit : 28 janv. 2026, 13:43 ....
Alors on peut écrire n’importe quoi sur un sujet.
Les neurosciences n’ayant aucun rapport direct avec le sujet, et bien que déclenchant un rapport induit, il convient alors d’ouvrir un nouveau sujet,
Merci pour les autres intervenants.
La conscience, c'est quoi?
Les rapports neuro-physico-chimiques, on les classe dans quelle catégorie ?
La conscience précède la matière ?
Et ce qui suit, c'est quoi?
-Les termes veulent bien exprimer une idée, non ?

- Conscience
N. f. emprunté vers 1165 au latin conscientia dérivé de conscrire, de "cum "avec" et scire "savoir" , science .
Dict. hist. de la langue fr.
Le ban est fermé.

- La conscience précède la matière ?
1. A mon sens non, j'ai expliqué selon l''ex. de Platon: le même et l'autre, pourquoi .
2. Néanmoins, le fil restant en suspend (intervention de ABC, voir plus haut), je suis allé intentionnellement dans cette voie, afin de buter d'une manière me semblant logique, cartésienne sur une interrogation, elle-même restée à ce jour sans aucune réponse dans ce forum.

- Ce qui suit, c'est quoi ?
Dans le thème présent, ABC a évoqué les fleurs, en donnant un ex. précis.
Avez-vous répondu ?
Avez-vous répondu à sa croyance, son crédit porté à la préexistence de la conscience ?
Non.
Néanmoins ABC s'interroge. Vous ? non.

Vous dérivez allégrement ailleurs.

En fait, soit vous ne comprenez pas ce qui est écrit, soit vous en avez rien à foutre.
[/quote]

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Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#229

Message par Dominique18 » 28 janv. 2026, 16:36

Image

Conférence de Stéphane Debove

https://youtu.be/0OYEf2p0NO4

Résumé du livre:

https://www.youtube.com/watch?v=yPrkYqnrTQA

Une théorie, celle de Stéphane Debove (en l'état actuel des connaissances):
La morale, ce n'est pas juste quelque chose que l'on apprend, mais serait le produit d'une faculté de notre cerveau qui a évolué avec le temps. Ce serait un facteur évolutif positif, en relation directe avec les situations de coopération, d'entraide, de collaboration, qui ont permis à l'espèce humaine, depuis les temps très reculés, de ne pas disparaître de la surface de la planète.
L'idée ( la théorie) serait que nous soyons équipé d'un sens moral, avec une partie de notre esprit spécialisée pour juger de ce qui est bien ou mal.
Ce sens moral possède des caractéristiques propres:
- c'est un mode hyper-rapide
- il est automatique
- il est non-conscient
On a le résultat final, c'est bien ou mal, mais on n'a pas accès à tout le processus de calcul qui a conduit à ce jugement.

Des indices biologiques;
- des bébés dès 6 mois, avant de savoir parler, sont capables de différencier des situations d'entraide, de coopération de situations de conflit, de danger. Il préfèrent interargir avec les personnes positives.
- quand on compare, sur la planète, des dizaines de sociétés aussi diverses soient-elles, on retrouve un socle commun, aves des valeurs et des principes universels
- ses études sur de vrais jumeaux, avec le même ADN, mais qui ont été séparés à la naissancee et élevés dans des familles différentes indiqent que leurs opinions politiques et morales se ressemblent. La génétique aurait son mot à dire dans cette histoire.

Problème...
Pourquoi tant de disparités, de conflits,... sur la planète, alors que la base humaine semble la même?
L'équipement peut être similaire, les environnements sont très différents, et les interactions entre l'individu et son environnement (sa niche écologique) ne sont pas similaires d'une société, d'une culture à l'autre.
Il est impossible de déterminer la part de la génétique, et celle de l'environnement (la culture) dans ces comportements, puisque les deux interagissent ensemble de manière permanente.

"La biologie nous donne une sorte de boussole pré-réglée et la culture nous apprend à lire la carte pour savoir dans quelle direction pointer cette boussole.
Apparaît une question fondamentale:
si nos intuitions morales sont si profondément ancrées en nous, à la fois pour notre longue évolution, et par la culture dans laquelle on a baigné, quelle est notre vraie marge de manoeuvre,
Sommes-nous vraiment libres de nos jugements ou ne sommes-nous vraiment que les marionnettes de notre histoire biologique et culturelle?
La question elle, reste ouverte."

Éventuellement, La tronche en biais:

https://www.youtube.com/watch?v=sIBAyXYNZ0o

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Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#230

Message par mathias » 28 janv. 2026, 16:42

En fait, du sujet, vous en avez rien à foutre.

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Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#231

Message par Dominique18 » 28 janv. 2026, 16:57

mathias a écrit : 28 janv. 2026, 16:42 En fait, du sujet, vous en avez rien à foutre.
....Dans le thème présent, ABC a évoqué les fleurs, en donnant un ex. précis.
Avez-vous répondu ?
Avez-vous répondu à sa croyance, son crédit porté à la préexistence de la conscience ?
Non.
Néanmoins ABC s'interroge. Vous ? non.

Vous dérivez allégrement ailleurs.

En fait, soit vous ne comprenez pas ce qui est écrit, soit vous en avez rien à foutre....
Le sujet est: la conscience précède la matière. (une "physicienne" a exposé ce que "pressentait" Einstein. Gawanelle a rappelé que c'était du pur pipeau, Einstein n'en a jamais fait mention, c'est une pure invention.Il faudrait suivre, hein...)
En l'état actuel des connaissances, il semble bien que ce soit non.

J'ai essayé d'introduire différents apports qui tous se recoupent.
Pour comprendre comment fonctionne un système cérébral,en profondeur il faut faire de la physique, entre autres disciplines, pas de la philosophie.

Pour ce que j'ai fait ressortir en gras, la réponse est non.
Si je n'étais pas dans les interrogations, et non dans les certitudes, je ne continuerais pas à chercher.
La conscience précède la matière, ou le libre-arbitre,... quel intérêt cela peut-il bien avoir quand on ne peut rien en faire?
Produire une énième ressucée de rhétorique fumeuse?
Ca ne m'intéresse pas.

Je l'ai indiqué, plusieurs fois, toujours en l'état actuel des connaissances: identifier ce qui peut être, et ce qui ne l'est pas.
Si je dérive, si je ne comprends pas ce qu'exposent les chercheurs, il y en un autre sur ce fil. :mrgreen:

La démonstration d'ABC, n'a appelé aucun commentaire de ma part, puisque je ne note aucune contradiction, globalement, par rapport à mes propos. C'est un complèment avec des pistes supplémentaires d'interrogation et de réflexion.
Dernière modification par Dominique18 le 28 janv. 2026, 17:09, modifié 2 fois.

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Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#232

Message par Dominique18 » 28 janv. 2026, 16:59

mathias a écrit : 28 janv. 2026, 16:36 ....
Dans le thème présent, ABC a évoqué les fleurs, en donnant un ex. précis.
Avez-vous répondu ?
Avez-vous répondu à sa croyance, son crédit porté à la préexistence de la conscience ?
Non.
Néanmoins ABC s'interroge. Vous ? non.

Vous dérivez allégrement ailleurs.

En fait, soit vous ne comprenez pas ce qui est écrit, soit vous en avez rien à foutre.
Le post d'ABC

viewtopic.php?t=17492&start=175#p666312

Avec un préambule, une introduction...
...Par contre, puisqu'il est question de conscience, j'ai trouvé intéressant ce podcast sur un sujet s'en approchant : celui de l'intelligence des plantes (l'intelligence seulement, pas la conscience), cad leur capacité à percevoir leur environnement (luminosité, gravité et son) et à interagir avec cet environnement en tenant compte de ce qu'elles en perçoivent en vue d'accomplir le but pour lequel la vie semble "programmée" : survivre, croître et donner naissance à une descendance héritant d'au moins une partie de l'information qui la caractérise.
Plus loin...
On retrouve quand même toujours un peu le même "but" dans les réactions à l'environnement des créatures vivantes (qu'elles soient conscientes ou pas) :

survivre
croître
donner naissance à une descendance prolongeant leur vie (et l'information ainsi encodée) sous une forme rassemblant un certain nombre de ses propriétés.

...Avec, selon certains (point de vue très très spéculatif, donc très très minoritaire) l'impression que, parfois, certaines évolutions semblent précéder le moment où elles offent un avantage adaptatif. Il s'agit là d'une hypothèse spéculative que proposait feu Rémi Chauvin dans l'un de ses livres afin de tenter d'expliquer la rapidité de certaines évolutions parfois appropriées pour résister à des modifications d'environnement.

De ce point de vue, l'article ci-dessous défend l'hypothèse selon laquelle certaines évolutions pourraient être influencées par un effet futur (une solution à atteindre). L'auteur place cette réflexion dans le cadre de l'accélération permise par les algorithmes quantiques (par opposition au traitement classique de l'information).
ABC, sauf erreur manifeste et/ou incompréhension profondes de ma part, ne stipule pas expressément que la conscience précède la matière.
Il détaille les travaux, fascinants, d'une chercheuse.

On pourrait auss parler des dernères découvertes en éthologie, concerant les performances, et compétences, corvidés (Jean-François a étayé un post à ce sujet).
C'est vaste comme domaines de recherches, et les surprises ne manquent pas.

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Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#233

Message par mathias » 28 janv. 2026, 17:07

le sujet se limite au titre
La conscience précède la matière , cela sur ce pressentait Einstein, qui n'était pas un neurophysicien.

Le reste est hors sujet.

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Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#234

Message par Dominique18 » 28 janv. 2026, 17:10

mathias a écrit : 28 janv. 2026, 17:07 le sujet se limite au titre
La conscience précède la matière , cela sur ce pressentait Einstein, qui n'était pas un neurophysicien.

Le reste est hors sujet.
Et la conscience, en restant dans le strict domaine de la physique, c'est quoi?

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Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#235

Message par mathias » 28 janv. 2026, 18:30

Dominique18 a écrit : 28 janv. 2026, 17:10
mathias a écrit : 28 janv. 2026, 17:07 le sujet se limite au titre
La conscience précède la matière , cela sur ce pressentait Einstein, qui n'était pas un neurophysicien.

Le reste est hors sujet.
Et la conscience, en restant dans le strict domaine de la physique, c'est quoi?
- La détermination des éléments
- La qualification des éléments (le même et l'autre en particulier)
- La perception du mouvement
- La quantification de l'espace, le bornage de celui-ci
- etc.

Le domaine de prédilection d'un certain Einstein.


----------

ABC
"Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière
#198Message par ABC » 27 janv. 2026, 14:37
"Pour ma part, on peut toujours envisager l'hypothèse spéculative selon laquelle la conscience précèderait la matière, ça pourrait être une idée pour écrire un ouvrage de science-fiction.."


e: Le paradoxe de l’intelligence émergente
#149Message par mathias » 28 févr. 2025, 04:08
A travers son post ci-dessus Jodie , sort ses griffes.
Concernant ses interventions, certaines remarques pertinentes ont été faites.

Ps. je n'ai trouvé que ma réponse ou ABC affirmait"
"Quant à ABC, celui-ci dévide son abécédaire scientifique, tout en écrivant : "les paramètres physiques originels de l'univers ont été très finement réglés ".
Le plan de dieu, l'intelligence divine n'est pas loin.

- Ce n'est pas là, un appel du pied indirect?
-Dans un autre intervention, plus ancienne ABC, évoquait directement une instance supérieure.
Dernière modification par mathias le 28 janv. 2026, 18:58, modifié 1 fois.

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Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#236

Message par Dominique18 » 28 janv. 2026, 18:44

mathias a écrit : 28 janv. 2026, 18:30
Dominique18 a écrit : 28 janv. 2026, 17:10
mathias a écrit : 28 janv. 2026, 17:07 le sujet se limite au titre
La conscience précède la matière , cela sur ce pressentait Einstein, qui n'était pas un neurophysicien.

Le reste est hors sujet.
Et la conscience, en restant dans le strict domaine de la physique, c'est quoi?
- La détermination des éléments
- La qualification des éléments (le même et l'autre en particulier)
- La perception du mouvement
- La quantification de l'espace, le bornage de celui-ci
- etc.
Le domaine de prédilection d'un certain Einstein.
Ce sont des idées, certes intéressantes, mais nous attendons des données physiques, exploitables, qui puissent donner lieu à des sujets d'étude approfondis.
Est-ce que le terme conscience convient exactement en ce cas? (c'est une interrogation, uniquement, pas une affirmation péremptoire)
Nous nous rapprochons du dessein intelligent...
Il me semble que pour l'instant les physiciens (les derniers prix Nobel) n'envisagent pas de notion de conscience, ou alors il y a quelque chose qui m'échappe.
ABC ne parle pas de conscience précédant la matière mais d'une mise en forme, d'une information, au sujet des plantes.
Cette information reste bien mystérieuse...
Le problème du passage de l'inanimé au vivant (de la matière inanimée au vivant), dans l'histoire de l'univers, n'étant oujours pas "réglé"...

Pour ce qui serait de l'ordre du hors-sujet supposé, compte-tenu qu'au niveau des neurosciences les travaux sont le produit d'équipes pluridisciplinaires, dont des physiciens, il y a certainement "matière" à interrogation et à réflexion.
J'ai évoqué les niveaux d'organisation.
Pour ma part (ABC), on peut toujours envisager l'hypothèse spéculative selon laquelle la conscience précèderait la matière, ça pourrait être une idée pour écrire un ouvrage de science-fiction.."

- Ce n'est pas là, un appel du pied indirect?
-Dans un autre intervention, plus ancienne ABC, évoquait directement une instance supérieure.
Pour l'instant, c'est le calme plat à ce niveau.
Peut-être, peut-être pas, nous restons dans la spéculation.
A suivre...

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Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#237

Message par mathias » 28 janv. 2026, 19:00

J'ai donné plus haut la définition "canonique" du terme conscience, soit "avec science".
Concernant ABC, j'ai fait un ajout à mon message précédent.
L'expression "finement réglé" laisse supposer la présence d'un régleur.

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Re: Une physicienne formule mathématiquement ce qu’Einstein pressentait : la conscience précède la matière

#238

Message par Dominique18 » 28 janv. 2026, 19:07

mathias a écrit : 28 janv. 2026, 19:00 J'ai donné plus haut la définition "canonique" du terme conscience, soit "avec science".
Concernant ABC, j'ai fait un ajout à mon message précédent.
L’étymologie latine du mot conscience, « cum scientia » signifie «savoir avec», savoir que l’on sait. Ainsi, lorsque j’ai conscience d’une douleur, j’ai aussi conscience de la ressentir : la conscience de quelque chose est aussi la conscience d’en avoir conscience. Avoir conscience, c’est s’apercevoir que l’on perçoit et donner un sens à ces perceptions.
https://www.frcneurodon.org/comprendre- ... onscience/

Et en dehors de pouvoir apporter des réponses par l'expérimentation, il n'existe pas grand-chose d'autre.

"Finement réglés..."... attention au dérapage, parce que la production est pléthorique à ce niveau (cf. le fil "dieu, la science, les preuves" et équivalents).
Pour l'instant, rien de transcendant si ce n'est que cette question agite des groupes humains depuis des siècles, avec des Bogdanov qui surgissent dans le paysage... :mrgreen: pour un résultat nul.
Mais il y en aura toujours qui resteront persuadés que..., avec force argumentation rhétorique à la clé (j'ai bien écrit rhétorique, pas scientifique, ou si peu, c'est à dire reconnue et validée par la communauté).

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