Forum Sceptique

LBDLM a écrit : Home sapiens ou home sapiens sapiens?

Hallucigenia a écrit :

LBDLM a écrit : Home sapiens ou home sapiens sapiens?

Ne faîtes donc pas l'idiot...

LBDLM a écrit :Je ne suis pas certain pour le titre Les Attributs de Dieu. J’aimerais mieux celui-ci : Un univers intelligent. Mais je te laisse la décision.

LBDLM a écrit :Cro-Magnon
Je vous ai donné + ou - 15,000 ans!

Hallucigenia a écrit :Attention Beetlejuice... Homo sapiens est apparu il y a entre 150 000 et 120 000 ans. Hallu

En science, quelqu'un propose une théorie puis la teste. Il publie ensuite les résultats [de ces tests] afin de convaincre le reste du monde. D'autres scientifiques, souvent de coriaces rivaux, lisent ces publications et les décortiquent soigneusement afin de tenter d'en montrer la fausseté, soit en répétant les expérimentations (telles que publiées) ou en les comparant aux leurs propres et en regardant si elles confirment les conclusions (de la recherche originale). Au fur et à mesure que de nouvelles techniques et connaissances s'accumulent, il est parfois nécessaire de revenir en arrière et de rejeter d'anciennes théories établies.

Par exemple, les explications au fonctionnement du soleil ont été raffinées au fil du temps, passant de "on ne sait pas" à "charbon se consumant dans l'éther", à "fragments de météorites frappant un fluide indéfini" à "fusion nucléaire".

Je sais que ça va vous choquer, mais la plupart des sciences ont débuté en tant que subdivisions de la théologie dans des universités profondément chrétiennes, pratiquées par de très pieuses gens. Ces gens n'ont jamais cherché à donner tort à la bible, ils cherchaient seulement à comprendre comment fonctionne la nature afin de mieux comprendre la gloire divine. Le problème était que, plus ils en ont appris, plus leurs théories expliquaient comment fonctionnaient les choses, moins la bible se confirmait.

La situation actuelle est qu'il n'y a pas rien qu'une seule branche scientifique qui rejette l'histoire de la genèse alors que le reste n'en dirait rien. Allons-y dans l'ordre.

Biologie: Les connaissances en biologie montrent qu'il est impossible à notre écosystème de se relever d'une extinction globale dans le laps de temps entre le déluge et l'exode, non plus qu'il serait possible de suffisamment repeupler la terre, d'autant que l'extrêmement faible pool génétique disponible causerait des problèmes massifs pour la santé humaine. La seconde génération devrait se reproduire entre frères et sœurs, ce que [les humains évitent] pour une bonne raison.

Génétique: Cette relativement nouvelle discipline montre de façon constante que bien que tous les mammifères descendent d'un ancêtre commun, ce dernier vivait il y a de plusieurs millions à plusieurs centaines de milliers d'années en arrière. La façon dont les cellules sont bâties rend également très crédible une évolution graduelle.

Physique: L'astrophysique montre un univers vieux de plusieurs milliards d' années, au sein duquel nous ne sommes qu'un minuscule point de poussière dans le coin distant d'une galaxie ordinaire. La physique nucléaire nous a donné des détails sur la dégradation de la radioactivité, qui a été utilisée pour dater des roches à plusieurs milliards d'années. Certes, les mesures ont à l'origine comporté des erreurs, qui ont été remarquées et corrigées.

Géologie: Les analyse détaillées de nombreuses couches géologiques dans le monde ne montrent aucun dépôt compatible avec un déluge global il y a dans les 6000 ans. Les dépôts fossiles sont totalement incompatibles avec un déluge, étant donné que chaque couche individuelle contient un mélange unique d'os de grands et petits animaux, et que les plus vieilles et plus profondes couches ne contiennent que de petits animaux aquatiques. Il n'existe strictement aucun indice de migration de toutes les espèces animales depuis le Moyen-Orient vers leurs habitats actuels. La tectonique des plaques montre comment les continents se sont déplacés le long ou par-dessus les points chauds. Rien que l'exemple des îles Hawaïennes montre que le monde est bien plus vieux que ne le suggère la bible.

Histoire: Les chronologies égyptiennes, des cultures mésopotamiennes et de la Chine continuent sans interruption durant la période du déluge. Aucune ne comporte la moindre mention de ce dernier, non plus que des populations de Judée/Israel, sauf comme une province à l'extrémité de leurs nations lorsqu'elles les conquièrent. L'étude des langues montre une dérivation claire des différents groupes linguistiques depuis diverses parties du monde, et non du Moyen-Orient pour la plupart d'entre eux. On a trouvé des artéfacts datant de bien avant le déluge, qui montrent une présence humaine dans les Amériques.

Toutes ces conclusions ont demandé des milliers d'années de travail humain, continuellement scrutées et revérifiées. Etablir ne serait-ce qu'une obscure sous-partie de n'importe laquelle de ces disciplines demande davantage d'efforts que ce qu'a demandé la compilation de la bible.

D'un autre côté, la bible consiste en la combinaison de mythes et légendes compilés par un clergé afin de montré à la population juive pourquoi elle devait lui obéir et pourquoi elle était la meilleure de tous les temps. Le nouveau testament a été compilé à l'origine à la demande de Constantin le Grand pour affirmer sa religion d'état, puis réécrit par divers dirigeants afin de s'adapter à leur interprétation de la foi.

Personnellement, et certainement nombre d'autres ici, acceptent les conclusions des diverses disciplines scientifiques non parce qu'elles seraient infaillibles et vraies, mais plutôt parce qu'elles se contentent d'être les meilleurs théories actuellement possibles en raison de leurs résultats affichés, testables et reproductibles. Et dans l'état actuel des choses, ces résultats ne suggèrent pas [que l'on trouve] la vérité littérale dans la genèse.

Un vieux bouquin, ou plutôt environ 50-100 versions différentes de ce livre qui ne sont même pas fichues de se mettre d'accord entre elles, n'est pas suffisant pour décider que toutes ces données et ce travail méritent d'être ignorés et qualifiés de mensonge. C'est d'autant plus vrai que [les croyants littéralistes] n'avez aucun problème pour utiliser les résultats de tous ces menteurs de scientifiques. Vous avez clairement suffisamment confiance en leur travail pour en être habillés/soignés/transportés/chauffés/nourris. Je doute fort que vous utilisiez les méthodes décrites dans l'ancien testament pour faire tout cela.

Mais vous avez raison. A la fin des fins, tout revient à la foi. En qui vous avez foi. Quelques douzaines d'écrivains de l'âge du bronze ou du fer, ou plusieurs millions de gens se vouant à essayer de comprendre le fonctionnement du monde tout en acceptant que l'on critique leur travail, et prêts à s'adapter à la situation en fonction des nécessités.

La base et les détails de chacun de ces sujets se trouvent aisément sur Wikipedia ou dans votre bibliothèque publique, raison pour laquelle, entre autres, aucune référence ni lien n'a été inclus.

http://forums.randi.org/showpost.php?p= ... tcount=561

Hallucigenia a écrit :Ma remarque initiale s'adressait à Beetlejuice, pas à vous. Et lui, au moins, il sait reconnaître ses erreurs, et il modifiera son évaluation de votre proposition L2.

Jordan a écrit :Florence, c´est on ne peut plus clair.... sauf que les Crétinistes, oups, Créationnistes, vont ajouter que les méthodes utilisées par la science sont subjectives...

Moi, mon meilleur bout, c´est quand un professeur dit ques les dinosaures sont disparus lors du déluge il y a 5000 ou 6000 ans...

Hallucigenia a écrit :

LBDLM a écrit :Cro-Magnon
Je vous ai donné + ou - 15,000 ans!

Vous êtes inculte, c'est affligeant. Et je ne me sens aucune obligation de vous faire votre éducation.

Cette discussion entre nous est terminée, vous ne m'intéressez pas.

Ma remarque initiale s'adressait à Beetlejuice, pas à vous. Et lui, au moins, il sait reconnaître ses erreurs, et il modifieras son évaluation de votre proposition L2.

Vous devriez en faire de même.

Hallucigenia

LBDLM a écrit :Ma proposition parlait de l'homme moderne, pas des grands-singes! Voici pour vous éclairer.

Gilles a écrit :

Hallucigenia a écrit :Attention Beetlejuice... Homo sapiens est apparu il y a entre 150 000 et 120 000 ans.

Ce serait même plutôt 195 000 ans selon la datation d'Omo-1 et Omo-2.

Jordan a écrit :Enough said.

LBDLM a écrit :Les athées ont le sens de l'humour...

Un athée se promène dans la forêt. Soudainement, il entend un bruit derrière lui. En se retournant, il voit un ours qui lui court après. Notre athée se met à courir de toutes ses forces pour échapper à l’ours, mais peine perdue, l’ours le rejoint en moins de deux, le fait trébucher et ouvre sa grande gueule pour le dévorer!
Alors, notre athée s’écrit: “Ah! Mon Dieu!”
Le temps s’arrête! La forêt devient silencieuse! L’ours se fige! Et une voix se fait entendre:
“Tu as toujours nié mon existence, et aujourd’hui tu m’appelle! »
Notre athée répond: “Ce serait hypocrite de ma part de dire que je suis maintenant un croyant! Mais, si ça se peut, l’ours,lui, pourrait devenir un croyant!”
Et la voix répondit: “QUE CELA SOIT”
Alors, l’ours ferma sa gueule, se mit à genoux, joint ses deux pattes en prière et dit:
« Mon Dieu, bénissez le repas que je vais prendre… »

Les athées ont le sens de l'humour...

Steph a écrit :Bon je me lance dans une création humoristique