LES BILLES D'ACIER de Jean-Claude PANTEL

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Magicfingers
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#226

Message par Magicfingers » 27 août 2005, 22:00

Stéphane a écrit :Est-ce que quelqu'un a essayé, tout simplement, de lancer une bille de roulement à billes contre une vitre en verre trempé? Je parie qu'à la bonne vitesse ça fait un petit cratère.

Pour faire plus scientifique faudrait le faire à la verticale, en laissant tomber sur un panneau de vitre une bille (pesée au préalable) d'une hauteur de plus en plus grande. On pourrait ainsi calculer exactement la force requise parce qu'on connaîtrait précisément la vitesse produite (si ça marche). Faudrait essayer différents angles, aussi.

Moi ce qui m'étonne le plus (à part que cette expérience ultra-simple n'ait pas encore été faite par Gatti), c'est qu'on ait jeté à la poubelle une preuve aussi éclatante de poltergeist.
Du verre trempé ça éclate en mille miettes à moins que, comme pour les par-brises, il y est une pellicule qui maintienne les miettes ensemble. Le verre trempé est plus résistant que celui d'un carreau ou d'une bouteille mais s'il casse, plutot que de former des sabres hyper-tranchants pouvant causer de graves blessures, il explose litérallement en petits grêlons moins dangereux. Si vous tirer un coup de feu dans une baie vitrée de l'arèna de bercy, vous n'aurai aucun cratère mais autant de vestiges de ce qu'était cette portion de la baie vitrée.

Pour ma part je penche en faveur du Dremell avec foret en forme de boule de pétanque :D
Si vous etes pas content de c'que j'dis ben... Tant pis!

Gatti
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#227

Message par Gatti » 28 août 2005, 11:18

STEPHANE : Est-ce que quelqu'un a essayé, tout simplement, de lancer une bille de roulement à billes contre une vitre en verre trempé? Je parie qu'à la bonne vitesse ça fait un petit cratère. Pour faire plus scientifique faudrait le faire à la verticale, en laissant tomber sur un panneau de vitre une bille (pesée au préalable) d'une hauteur de plus en plus grande. On pourrait ainsi calculer exactement la force requise parce qu'on connaîtrait précisément la vitesse produite (si ça marche). Faudrait essayer différents angles, aussi. Moi ce qui m'étonne le plus (à part que cette expérience ultra-simple n'ait pas encore été faite par Gatti), c'est qu'on ait jeté à la poubelle une preuve aussi éclatante de poltergeist.

GATTI: Ce N'est pas parceque les pièces a conviction ont été jetées a la poubelle par des gens qui ne connaissaient rien de la physique quantique qu'il faut laisser passer une occasion aussi belle de faire faire un bond en avant a la science. Leur appréciation de l'affaire est claire:" Ce sont le résultat d'un effet boomerang qu'ont causé de s projectiles venant de l'asile situé en face" dans ces conditions, quoi de plus normal de jeter ces portes pochées a la poubelle. Moi j'en aurais fait une œuvre d'art qui trônerait dans mon salon e t j'en proposerait la vente pour quelque millions d e dollars aux enchères sur internet. Mieux que la biscotte avec le portrait d ela vierge ; surtout plus explicite


MAGICFINGERS: Du verre trempé ça éclate en mille miettes à moins que, comme pour les par-brises, il y est une pellicule qui maintienne les miettes ensemble. Le verre trempé est plus résistant que celui d'un carreau ou d'une bouteille mais s'il casse, plutot que de former des sabres hyper-tranchants pouvant causer de graves blessures, il explose litérallement en petits grêlons moins dangereux. Si vous tirer un coup de feu dans une baie vitrée de l'arèna de bercy, vous n'aurai aucun cratère mais autant de vestiges de ce qu'était cette portion de la baie vitrée. Pour ma part je penche en faveur du Dremell avec foret en forme de boule de pétanque


GATTI: Les cratères ne sont pas de forme hémisphérique ils sont en forme de cupule .Il aurait fallu utiliser des meules d e Dremell spécialement adaptées. Avec trois grandeurs différentes de meules qu'il aurait fallu confectionner spécialement. .Les meules seraient plus compliquées a fabriquer que les cratères. Dans le cas tres peu probable où vous réussissiez l'exploit de faire les cavités l'identique en forme ; il resterait la finition de surface. Le grain de finition dans la cavité est inexistant. Le verre est lisse et brillant comme dans un verre a boire confectionné a chaud. De toute manière le verre securit trempé ne peut pas être creusé en profondeur selon le spécialiste de l'institut du verre mise a part en surface; des rayures mais pas plus.
Je ne vois qu'une explication réaliste; l'option du MACROCONDENSAT d'origine psychique : http://perso.wanadoo.fr/casar/M147.htm
Si la finition du laser atomique utilisé comme graveur est la même que ce que disent les témoins , alors le doute sur la nature poltergeist des empreintes sera levé .La rapidité d'exécution sera expliquée par la même occasion puisque JCP déclare que ce sont des billes et qu'elle semblent faire ces empreintes frappant la vitre .Il est facile de supposer que ans une gerbe de billes poltergeist, certaines qui sont en cours de matérialisation sont entrées en coalition avec la vitre .Leur état momentané (mi-onde, mi-particules en phase de mélasse optique ) est le seul responsable de la formation tres exceptionnelle de ces empreintes qui pour le moment restent une énigme pour la science. Je pense que la mise au points du laser a atomes et son utilisation dans l'industrie permettra bientôt de savoir qui de nous a raison et en même temps d'apporter la preuve de l'action puissante possible du PSI sur la matière quand les conditions s'y prêtent .
Ce qui est rassurant, c'est que des scientifiques de haut niveau commencent a penser comme moi que les nanotechnologies devraient permettre d'avancer sur ce terrain glissant .Ici il est bien question de faire l'expérience concernant les biotechnologies et les naotechnologies:
Bernadette BEBSAUDE VINCENT: "Ces croyances et ces phénomènes étranges sortent eux même de la science qui quelque fois les rends possibles, quelque fois aide a les penser, quelque fois non. Quand au merveilleux actuel , il diffère quand même du merveilleux de 1900. C'est vrai qu'il y a beaucoup de merveilleux aujourd'hui dans cette grande aventure qui commence avec les nanotechnologies et les biotechnologies .Ce merveilleux se traduit par le fait que la fiction joue un grand rôle aujourd'hui, même dans la définition des programmes ; mais finalement c'est une fiction qui est toute orientée vers la technique et le politique et plus tellement vers les phénomènes naturels

Extrait de l'émission : http://www.europe1.fr/antenne/reecoutez.jsp?hr=2

CONCLUSION: pour la première fois une expérience de physique fondamentale qui devrait mettre tout le monde d'accord rapidement sur les possibilités effarantes du psychisme humain est proposés aux zeteticiens.
SI vous connaissez des proches de Randi, Broch , Nicolas Vivant, françois Favre, Yves Lignon, Cohen Tanoudji , Louis Belanger, France "Machin" etc... dites leur qu'ils arrêtent de frapper des coups d'épée dans l'eau ; on va maintenant a grands pas vers la sortie du tunnel avec l'expérience du siècle qui va réconcilier tout le monde .

Comme le disait si justement JC Pantel paraphrasant Nietzsche: " Quelle est la dose de vérité que vous êtes en mesure de supporter?"

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le fugitif
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#228

Message par le fugitif » 28 août 2005, 11:57

Comme le disait si justement JC Pantel paraphrasant Nietzsche: " Quelle est la dose de vérité que vous êtes en mesure de supporter?"
C'était pas plutôt "qu'elle est la dose de mensonge que vous êtes en mesure de gober ?"
"Je pardonne aux gens de n'être pas de mon avis; je ne leur pardonne pas de n'être pas du leur" TALLEYRAND

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#229

Message par Gatti » 28 août 2005, 12:53

le fugitif a écrit :
C'était pas plutôt "qu'elle est la dose de mensonge que vous êtes en mesure de gober ?"
UN MENSONGE QUI LAISSE DES TACES c'est toujours interessant

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le fugitif
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#230

Message par le fugitif » 28 août 2005, 13:11

Franchement Gatti, y a tant d’affaires passionnantes d’ovnis/ET/poltergeists de part le monde. Pourquoi t'entêtes tu avec ce cas foireux qui a déjà fraudé ?
"Je pardonne aux gens de n'être pas de mon avis; je ne leur pardonne pas de n'être pas du leur" TALLEYRAND

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#231

Message par Gatti » 28 août 2005, 14:02

Justement j'y viens!
Voir le site de Claude POHER qui montre d'tranges similitudes avec mes recherches: Levitation et masse en rotation

http://www.premiumwanadoo.com/universon ... ns_fr.html
et
http://www.premiumwanadoo.com/universon ... on_fr.html

Gatti
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#232

Message par Gatti » 02 sept. 2005, 21:30

DOcumentation pour explique ren partie les empreintes autrement que par des impacts de plombs de fusils d e chasse

------------------------------
La revanche des sorcières
L’irrationnel et la pensée scientifique

de Pierre Thuillier
Philosophe et historien des sciences

Extrait du chapitre
La mécanique quantique va-t-elle réenchanter le monde ?


Nombreuses sont les disciplines scientifiques qui suscitent des rêveries, des utopies, voire des divagations et des délires. Mais la mécanique quantique semble spécialement apte à stimuler l’imagination et à donner le frisson du mystère. Les experts, en discutant de la « non-localité » et de la « non-séparabilité », font miroiter le fantasme d’une nature capricieuse et déroutante. Ondes et particules, dans les tréfonds de la matière, auraient des comportements étranges ; c’est-à-dire non conformes aux normes et principes qui semblent parfaitement établis dans les domaines plus « classiques » de la physique. A croire que la nature, aux limites de l’infiniment petit, prend un malin plaisir à nous surprendre et même à nous scandaliser !

Selon certains physiciens, il est urgent d’« ouvrir le dialogue » et d’« élargir les perspectives ». Faute de quoi, il ne sera pas possible d’assimiler correctement les troublantes révélations apportées par les quanta. Depuis plus de trois siècles, les schémas mécanistes ont tenu bon. Mais aujourd’hui, selon David Bohm, il est temps de réorganiser complètement nos concepts de temps, d’espace, d’énergie, de matière et de causalité. Jusqu’ici les physiciens étaient trop timides. Les avantages d’une refonte globale seraient doubles : scientifiques, bien évidemment ; mais aussi éthiques et métaphysiques.

Aux yeux de Bohm, le grand tort de la philosophie mécaniste est d’être une philosophie de la fragmentation ; elle réduit l’Univers à un assemblage d’entités indépendantes, séparées, fermées sur elles-mêmes et donc incapables de communication réelle. La Nature n’est qu’une gigantesque mécanique soumise à des forces aveugles. L’homme lui-même, en conséquence, est privé d’âme et de signification. Réduit à l’état d’automate biochimique, il ne peut s’intégrer à la vie de l’Univers. Pour Bohm, c’est une énorme frustration. Une notion lui est spécialement chère : celle du Sens. L’homme moderne s’est coupé du monde et des autres hommes.

La solution philosophique proposée par Bohm se résume en deux mots : « repliement-déploiement ». La grande thèse, c’est que rien n’a d’existence séparée. Tout se tient. Tout objet ou tout être est subtilement relié à tous les autres objets, à tous les autres êtres. La conscience, le désir, la volonté, le sentiment, la pensée, tout se replie et se déplie : « On peut avancer que la pensée et le langage constituent un ordre impliqué. Mais il contiennent aussi, repliés, les sentiments, et vice-versa les sentiments contiennent repliée, la pensée. » D’où cette supposition : il se peut que « quelque chose d’analogue à l’esprit existe dans la matière inanimée, au moins de façon implicite, comme la vie est implicite dans la matière inanimée. Cela suggère que « le mental et le matériel sont deux aspects d’une seule et même réalité » ; et que le réductionnisme si répandu chez les biologistes n’est pas fondé.

Une idée est particulièrement chère à Bohm : il n’y a pas d’hétérogénéité entre un objet physique et sa siginification. Ce sont « deux aspects d’une seule et même réalité globale ». Nous sommes en présence d’une doctrine moniste : il n’existe « qu’un seul flux » de réalité. Il ne faut donc pas séparer la matière et l’esprit, l’âme et le corps. Même la psychosomatique a tort de croire qu’il y a « deux substances différentes » agissant l’une sur l’autre. En fait, « tout changement de sens est un changement de soma, et tout changement de soma est un changement de sens ». Précision intéressante : « Je ne veux pas dire par là que la nature a une conscience. » Mais tout a « un aspect mental ».

Finalement, à grand renfort de diagrammes, Bohm avance l’idée qu’il y a repliement-déploiement (et en quelque sorte circulation parfaite) entre la matière, l’énergie et le sens. Chaque terme « contient » les deux autres. Le sens, il est vrai, paraît privilégié. Car « c’est avant tout par le biais du sens » que matière et énergie renvoient l’une à l’autre. Et « d’une certaine façon, on pourrait dire que nous sommes l’ensemble de nos sens, de nos significations ». L’orientation spirituelle de cette philosophie est assez claire. Elle pointe entre autres vers cette question : « Est-il possible à un être humain d’entrer effectivement en contact avec cette énergie universelle et d’en être conscient ? »

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groucho_max
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#233

Message par groucho_max » 03 sept. 2005, 11:00

Gattif a écrit :<...> Aux yeux de Bohm, le grand tort de la philosophie mécaniste est d’être une philosophie de la fragmentation ; elle réduit l’Univers à un assemblage d’entités indépendantes, séparées, fermées sur elles-mêmes et donc incapables de communication réelle. <...>

<...> La solution philosophique proposée par Bohm se résume en deux mots : « repliement-déploiement ». La grande thèse, c’est que rien n’a d’existence séparée. Tout se tient. Tout objet ou tout être est subtilement relié à tous les autres objets, à tous les autres êtres. La conscience, le désir, la volonté, le sentiment, la pensée, tout se replie et se déplie : « On peut avancer que la pensée et le langage constituent un ordre impliqué. Mais il contiennent aussi, repliés, les sentiments, et vice-versa les sentiments contiennent repliée, la pensée. » D’où cette supposition : il se peut que « quelque chose d’analogue à l’esprit existe dans la matière inanimée, au moins de façon implicite, comme la vie est implicite dans la matière inanimée. Cela suggère que « le mental et le matériel sont deux aspects d’une seule et même réalité » ; et que le réductionnisme si répandu chez les biologistes n’est pas fondé. <...>
Voila ce qui arrive a un brillant physicien (= Bohm) 1) lorsqu'il sort de sa sphere de competences et 2) lorsqu'il extrapole de facon non-sensique a partir d'hypotheses fort attrayantes (= son 'onde pilote'* - ou 'potentiel quantique' - premiere mouture). Bref, voila ce qui arrive a un brillant physicien lorsqu'il pete les plombs. Ce n'est ni le premier ni le dernier a qui cela arrive. Ses commentateurs sont en outre, en general, bien plus extremes que lui. Bref bis.

Precision: Bohm - ou qui que soit d'autre - a (avait) parfaitement le droit d'echaffauder une "philosophie" (une "mystique") de quelque nature que ce soit en se basant sur ce que bon lui semble. Mais cela est, et cela restera!, au mieux de la "philosophie", pas de la science. Alors, s'il te plait Gattif, epargne-nous tes pseudo-coups de theatre proto-revolutionnaires en cascade. Merci.

*: qui se proposait de retablir le "realisme fort" (comme diraient certains) en physique quantique - option einsteinienne et "anti-mystique" par excellence - que l'interpretation de ladite Ecole de Copenhague avait (et a) banni.

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ti-poil
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#234

Message par ti-poil » 03 sept. 2005, 18:29

GattiF a écrit :« Est-il possible à un être humain d’entrer effectivement en contact avec cette énergie universelle et d’en être conscient ? »
Oui c'est possible, plusieurs l'ont et le fait(et sont conscient du phenomene) d'une maniere un peu chaotique du a l'inconnue de son fonctionnement.Si je te dit que j'ai experimente plusieurs fois la telepathie de maniere convaincante ce qui prouve qu'il existe une energie support et vehicule de l'information.

En ce qui concerne Bohm et ses idees,je ne sais si il est dans la realite mais une chose est sur c'est qu'il a sortie d'la voie de service pour entrer sur l'autoroute de la verite et ils est loin d'etre seul sur cette autoroute.
Dernière modification par ti-poil le 03 sept. 2005, 22:52, modifié 1 fois.
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#235

Message par aurore » 03 sept. 2005, 20:33

ti-poil a écrit :Si je te dit que j'ai experimente plusieurs fois la telepathie de maniere convaincante ce qui prouve qu'il existe une energie support et vehicule de l'information.
Alors si tu dis ça je comprends mieux certaines choses....
Quelle imagination!... :mrgreen:

ti-poil
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#236

Message par ti-poil » 03 sept. 2005, 20:47

aurore a écrit :
ti-poil a écrit :Si je te dit que j'ai experimente plusieurs fois la telepathie de maniere convaincante ce qui prouve qu'il existe une energie support et vehicule de l'information.
Alors si tu dis ça je comprends mieux certaines choses....
Quelle imagination!... :mrgreen:
Je suis tres sceptique a propos de ta comprenure du phenomene. :roll: ;)
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L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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#237

Message par aurore » 03 sept. 2005, 21:05

Je crois pas, non. Je comprends de quoi tu parles et comprends en même temps bien d'autres choses. Merci de m'avoir éclairé sur ces choses là. 8)

Gatti
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#238

Message par Gatti » 04 sept. 2005, 12:37

groucho_max: La solution philosophique proposée par Bohm se résume en deux mots : « repliement-déploiement ». Voila ce qui arrive a un brillant physicien (= Bohm) 1) lorsqu'il sort de sa sphere de competences et 2) lorsqu'il extrapole de facon non-sensique a partir d'hypotheses fort attrayantes (= son 'onde pilote' *). Bref, voila ce qui arrive a un brillant physicien lorsqu'il pete les plombs. Ce n'est ni le premier ni le dernier a qui cela arrive. Les commentateurs sont en general, quant a eux, pire (= encore plus extremes) que l'original. Bref.
Precision: Bohm - ou qui que soit d'autre - a (avait) parfaitement le droit d'echaffauder une "philosophie" (une "mystique") de quelque nature que ce soit en se basant sur ce que bon lui semble. Mais cela est, et cela restera!, au mieux de la "philosophie", pas de la science.
Alors, s'il te plaît Gattif, épargne-nous tes pseudo-coups de theatre proto-revolutionnaires en cascade. Merci.


GATTI: Groucho ; pour moi tu es un toquard de la RECHERCHE SCIENTIFIQUE puisque tu focalise ton analyse du texte de Pierre Thuillier sur un critique de David BOHM. TU n'a peut être pas tort concernant Bohm mais tu a oublié de commenter le corps du message qui résume la position de Thuillier qui est: " Les experts, en discutant de la « non-localité » et de la « non-séparabilité », font miroiter le fantasme d’une nature capricieuse et déroutante. Ondes et particules, dans les tréfonds de la matière, auraient des comportements étranges ; c’est-à-dire non conformes aux normes et principes qui semblent parfaitement établis dans les domaines plus « classiques » de la physique.. Quand il est question UNIQUEMENT de solutionner intelligemment l'affaire des empreintes dans le verre c'est assez malvenu de ta part de pretexter une Mauvaise appréciation des théories de BOHM par Thuillier pour te foutre de ma gueule en éludant comme pr hasard la question principale . Je ne peux que te conseiller de suivre attentivement les développements de mon travail d'enquête ainsi que les conclusions théoriques assez décoiffantes pour des rationalistes mauvais coucheurs de ton espèce sur la page http://perso.wanadoo.fr/casar/

L'affaire de sempreintes n'a que faire de tes , appreciations sur David BOHM ; c'est du concrêt que mes enquêtes mettrons sur le tapis e tpas des palabres

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#239

Message par groucho_max » 05 sept. 2005, 05:49

Gattif a écrit :Groucho ; pour moi tu es un toquard de la RECHERCHE SCIENTIFIQUE puisque tu focalise ton analyse du texte de Pierre Thuillier sur un critique de David BOHM. TU n'a peut être pas tort concernant Bohm mais tu a oublié de commenter le corps du message qui résume la position de Thuillier qui est: " Les experts, en discutant de la « non-localité » et de la « non-séparabilité », font miroiter le fantasme d’une nature capricieuse et déroutante. Ondes et particules, dans les tréfonds de la matière, auraient des comportements étranges ; c’est-à-dire non conformes aux normes et principes qui semblent parfaitement établis dans les domaines plus « classiques » de la physique. "

La position de feu Thuillier... bof. Puisque la physique ne semble pas etre ton truc, essaie au moins de lire des ouvrages d'epistemologie et/ou de vulgarisation qui ne soient pas entaches d'approximations trop grossieres et/ou de partis pris ideologiques (par exemple: "Le cantique des quantiques" d'Ortoli et Pharabod). Cela te conduira, peut-etre, a etre un peu plus prudent, un chouilla moins eolien et a ne pas prendre des vessies pour des lanternes.
Quand il est question UNIQUEMENT de solutionner intelligemment l'affaire des empreintes dans le verre c'est assez malvenu de ta part de pretexter une Mauvaise appréciation des théories de BOHM par Thuillier pour te foutre de ma gueule en éludant comme pr hasard la question principale .

Il n'y a pas de "question principale".
Je ne peux que te conseiller de suivre attentivement les développements de mon travail d'enquête ainsi que les conclusions théoriques assez décoiffantes pour des rationalistes mauvais coucheurs de ton espèce sur la page http://perso.wanadoo.fr/casar/
Arrete Gattif, tu m'files la chair de poule.
L'affaire de sempreintes n'a que faire de tes , appreciations sur David BOHM ; c'est du concrêt que mes enquêtes mettrons sur le tapis e tpas des palabres
Peut-etre qu'un jour tu finiras par te fatiguer d'etre le pantin de Pantel (et, a fortiori, de ses - et de tes - fantasmes).

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#240

Message par Gatti » 05 sept. 2005, 11:02

[quote="Peut-etre qu'un jour tu finiras par te fatiguer d'etre le pantin de Pantel (et, a fortiori, de ses - et de tes - fantasmes). groucho max[/quote]

ici il N'est question que des mpreintes dans du verre qu'aucun laboratoire ne peut reproduire.Alors c'est simple selon toi il faiudrait que je laisse tomber alors que seule la solution quantique apparait clairement.Celui qui ne connait reien a la physique c'est toi. je ne peux que te rememorer le message de Mondreiter que J'ai tiré des archives de c eforum.la curiosité est le propre du scientifique.Alors explique moi ta position STP sinon c'est que tu n'est qu'un louser

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#241

Message par groucho_max » 05 sept. 2005, 11:30

Gattif a écrit :explique moi ta position STP sinon c'est que tu n'est qu'un louser
Arf! Ma position est pourtant claire: je me fous eperduement de toutes les foutaises panteliennes dont tu nous abreuves compulsivement depuis trop longtemps deja. Mais treve de plaisanteries: je suis en position assise, legerement avachi sur le cote gauche afin de tromper l'ennemi qui guette (= une irresistible envie de chier).

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#242

Message par Gatti » 05 sept. 2005, 11:36

OUI, je vois c'est tres clair et assez gênant pour l'odeur.Moi je travaille et je t'emmerde en attendant comme dirait Brassens.

Tu personnifie bien l'attitude des scientifiques coincés vis a vis du paranormal.
Dernière modification par Gatti le 05 sept. 2005, 12:45, modifié 1 fois.

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#243

Message par groucho_max » 05 sept. 2005, 11:39

Gattif a écrit :Tu personnifie bien l'attitude des scientifiques coincés vis a vis du paranormal. (même si tu n' en est pas un comme je le suppose)
En effet, je ne suis pas un "scientifique coince vis a vis du paranormal".

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#244

Message par Gatti » 05 sept. 2005, 12:47

Tu es une espece de truc qui resone plus qu'il ne raisonne


POHER " On ne conçoit pas d'arguments parfaitement objectifs pour justifier l'attitude qui consiste à éviter à tout prix l'étude et la tentative d'interprétation objective de ces observations. II ne faut donc pas tomber dans le travers actuel qui consiste à éviter très soigneusement d'aborder le sujet :— Parce que les spécialistes de l'information publique ont souvent ridiculisé les témoins sans discernement— Parce que le phénomène heurte les notions cartésiennes et antropocentriques du monde extérieur.— Parce que l'esprit scientifique rationaliste ne peut admettre des faits qui semblent violer les lois connues de la physique (alors que la même physique est d'ailleurs incapable d'expliquer des phénomènes aussi fondamentaux que la gravitation par exemple).— Ou tout simplement parce que les propos sur le sujet sont "mal vus" et "dangereux pour la carrière" de celui qui les tient dans certains organismes de recherche La qualité primordiale de toute recherche scientifique est de fournir des résultats qui peuvent être facilement contrôlés en recommençant indépendamment les expériences.

GATTI: Je suis en accord avec ce que dit Poher et il est bien ici question de scientifiques coincés .Mais pour ce qui concerne les cratères laissées dans les vitres , ils sont tres intéressants pour la recherche puisque personne ne sait comment les reproduire a l'identique. Si des traces au sol laissées par les OVNIS peuvent etre mises en doute car elles peuvent etre fabriquées par n'importe quel affabulateur; il en va tout autrement pour les traces laissées par les billes d'acier dans les vitres.. Dans ces conditions, je comprends aisément pourquoi Groucho et sa bande (la bande des quatre) voient rouge quand je décide d'aller plus a fond dans mes enquêtes sur le terrain. Car ils pourrait bientôt passer pour des drôles de scientifiques qui conseillent aux chercheurs de ne pas chercher.
Bon ! Groucho la "faigniasse", tu peux aller te recoucher , rassure toi la recherche n'attendra pas après toi.



http://perso.wanadoo.fr/casar/POHER.htm

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#245

Message par groucho_max » 05 sept. 2005, 14:53

Gattif a écrit :<prout!> Bon ! Groucho la "faigniasse", tu peux aller te recoucher , rassure toi la recherche n'attendra pas après toi.
Ah ca c'est vrai ca!

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#246

Message par Gatti » 08 sept. 2005, 21:57

Elément nouveau qui n'est pas banal du tout! La nature quantique de ces événements doit être envisagée plus que jamais.

Les billes étaient projetées depuis l'extérieur de l'immeuble mais les impacts se trouvaient de l'autre côté de la porte a l'intérieur de l'immeuble. La surface extérieure de la porte était donc intact .Les cratères étaient d e forme TRONC CONIQUES ; ils ne traversaient pas la porte donc ils étaient palpables uniquement depuis l'intérieur du bâtiment
Je vous signale que mon correspondant à Marseille auteur du message ci-dessous est un chercheur du CNRS attaché a l'université de Marseille; ses remarques ne sont donc pas a prendre a la légère parce que je sais qu'ici les attaques perso fusent a tort et a travers. D'ailleurs Nikoten de l'OZ qui était intervenu ici connaît l'identité de ce chercheur et pourrait le cas échéant confirmer mes allégations


Extrait du message :

Message ----- Sent: Tuesday, September 06, 2005 10:23 PM Subject: Re: CORRECTION
Je réponds à vos deux mails suivants après avoir rendu visite à Mme B. et examiné avec elle la porte de son immeuble . Ces impacts avaient un diamètre de l'ordre de 20 mm (elle accompagnait ses dires d'un geste de la main en formant un anneau entre son index et son pouce). Le vitrage de l'époque était beaucoup plus épais que le vitrage actuel et beaucoup plus lourd ce qui exerçait une contrainte sur les gonds et, à cause de son poids, la porte frottait sur le dallage du hall. C'est la raison pour laquelle tout le vitrage a été changé (celui situé sur les parties fixes également) mais je ne sais pas si le remplacement à été fait en une seule fois ou en plusieurs et à quelle(s) date(s).Ces empreintes étaient tronc de coniques (sans traverser la totalité de l'épaisseur du verre) et non hémisphériques, dirigées de l'intérieur vers l'extérieur (je n'avais pas intégré cette donnée IMPORTANTE qui démolit l'hypothèse d'impacts venant de l'extérieur de l'immeuble !). Le vitrage d'origine était très épais et (en s'accompagnant d'un geste)

S'ils datent réellement de 1973, ces événements datent de près de 32 ans. Bien que Mme B me fasse l'impression d'être une personne relativement pondérée, objective (c'est en outre quelqu'un d'une culture certaine, nettement au-dessus de la moyenne ; elle appartient à une classe sociale très aisée).Au risque d'être trop prudents, PAS D'EMBALLEMENT ! et gardons tout le recul et la prudence nécessaires. Ceci dit, l'affaire reste extrêmement sérieuse et mérite, selon moi, toute notre attention et tous les efforts que nous faisons.

Gilles
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#247

Message par Gilles » 08 sept. 2005, 22:24

Gattif a écrit :Les billes étaient projetées depuis l'extérieur de l'immeuble mais les impacts se trouvaient de l'autre côté de la porte a l'intérieur de l'immeuble. La surface extérieure de la porte était donc intact .Les cratères étaient d e forme TRONC CONIQUES ; ils ne traversaient pas la porte donc ils étaient palpables uniquement depuis l'intérieur du bâtiment. [...] Ces empreintes étaient tronc de coniques (sans traverser la totalité de l'épaisseur du verre) et non hémisphériques, dirigées de l'intérieur vers l'extérieur (je n'avais pas intégré cette donnée IMPORTANTE qui démolit l'hypothèse d'impacts venant de l'extérieur de l'immeuble !).
Au contraire, ça confirme l'hypothèse de l'impact de billes. La description correspond exactement à ce qu'on obtiendrait en lançant des billes de métal dans une vitre en verre épais : des cavités coniques s'ouvrant de l'autre côté de l'impact (côté intérieur si l'impact s'est fait du côté extérieur). La cavité formée correspond à l'onde de choc qui se propage dans le verre (d'où la forme conique s'ouvrant du côté opposé à l'impact).

aurore
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#248

Message par aurore » 22 sept. 2005, 18:42

gilles a écrit :Au contraire, ça confirme l'hypothèse de l'impact de billes. La description correspond exactement à ce qu'on obtiendrait en lançant des billes de métal dans une vitre en verre épais : des cavités coniques s'ouvrant de l'autre côté de l'impact (côté intérieur si l'impact s'est fait du côté extérieur). La cavité formée correspond à l'onde de choc qui se propage dans le verre (d'où la forme conique s'ouvrant du côté opposé à l'impact).
Ah bon? :? d'où tirez-vous cette information si incroyable? Je ne savais pas.

Gilles
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#249

Message par Gilles » 22 sept. 2005, 19:03

aurore a écrit : Ah bon? :? d'où tirez-vous cette information si incroyable? Je ne savais pas.
Ce n'est pas si "incroyable"! Comme je l'ai déjà mentionné dans cette enfilade, je me souviens d'avoir moi-même creusé, il y a des années, le même type de cratère dans la fenêtre du salon de la maison. Il s'agissait d'une malheureuse erreur de tir avec ma carabine à plombs. Mon père n'avait pas du tout apprécié ! J'ai revu par la suite, à quelques occasions, ce genre de cratère causé par un impact. Fugitif et André ont aussi rapporté, dans cette enfilade, avoir déjà vu ce phénomène.

aurore
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#250

Message par aurore » 22 sept. 2005, 19:24

je me souviens d'avoir moi-même creusé, il y a des années, le même type de cratère dans la fenêtre du salon de la maison. Il s'agissait d'une malheureuse erreur de tir avec ma carabine à plombs.
:? Vous êtes des dangereux, au Québec. Bande de sauvages. :mrgreen:

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